Clube da Electrolux Chef Crema

[Ramon Frohlich]

Que moinho vc ta esperando Lucas? To pra comprar o Krups GVX208 pra usar com a minha Crema Silver(preciso de um tampar que nao seja plastico também :| )

O que a minha crema tira(usando café mais ou menos, mas velho) é uma creminha mais ou menos, digo que, ela dura na xicara, porem nao é aquela que fica grudada, e nao tem uma cor legal, ela é mais clara do que marrom...

Vou ver se, quando comprar o moínho, eu iachar o ponto de moagem, eu tiro foto da comparação...

Que café vc tá usando?

[valacomum]

To pra comprar o Krups GVX208 pra usar com a minha Crema Silver(preciso de um tampar que nao seja plastico também :| )

 

Olá!

 

A pergunta não era para mim, mas como também tenho uma Silver, vou me atravessar: eu estou usando um tamper de 58mm da Rattleware, muito bom. E o moinho é um Gaggia MM, satisfatório para moka e para tirar essa [falsa] crema clara que você também consegue. O café eu vario muito; ultimamente tenho provado bastante os da região do Cerrado.

 

Saudações!

[Alexandre Velloso]

Salve Marcio.

 

Preencher o bolo? Não imagino o que seja isto.

Atente que nestas máquinas com aparatos de pressurização não se deve calcar o pó, apenas nivelá-lo. Quando hidratado, este ganha volume, próximo do necessário para ocupar os espaços existentes entre o pó e boa parte do que está sobre a superfície deste e abaixo da tela difusora.

[Carneiro]

Atravessar o bolo? A água molhar o bolo para começar a pingar café. Se durante essa etapa a pressão é baixa, faz diferença, e é o que se chama de pré-infusão.

[Fogo ruivo]

uai Márcio, então ela tem e PI

Ela libera água sem pressão e quando começa a pingar café que ela empurra pressão.

 

posso fazer um video, ou quem tenha tb pode fazer...

[Alexandre Velloso]

Salve Marcio.

 

Nestas máquinas com aparatos de pressurização, ainda que com o bolo totalmente molhado, a restrição do aparato contém no filtro a água, quando sem a pressão causada pela ação da bomba, durante o intervalo na ação da bomba. Após a pequena irrigação inicial, a breve pausa é suficiente para hidratar e consequentemente expandir o pó.

 

Diferentemente do sistema de espresso normal, sem pos pressurização, onde o pó calcado e prensado (criado então o bolo) é por si restritivo ao circuito hídrico durante o início da irrigação e até que a pressão da linha suba o suficiente para superar tal restrição, quando então vazará canalizada para o bico. A partir do momento que o circuito hídrico se enche, inicia-se a compressão da massa d'água. Compressão que é crescente até superar a capacidade restritiva do pó prensado. Quando superada a restrição, a compressão baixará tendendo voltar à pressão gerada pela bomba, que afinal não atingirá porque ainda restará alguma restrição causada pelo bolo, que mesmo estando encharcado continuará gerando atrito com a água e que portanto não estará fluindo livremente.

[RZ1]

Márcio, fiquei confuso. A pressão não é normalmente baixa até mais ou menos começar a pingar?

[Carneiro]

Sim, mas nas máquinas sem giclê a pressão sobe rapidamente ao encher o bolo, por exemplo, em 4 segundos, e até o máximo. Com pré-infusão você pode ter essa pressão em 2-3 bar, por exemplo.

 

Naturalmente a bomba vibratória tem uma curva de pressão mais suave que a rotativa. Ainda assim é rápida, eu achava bom manter os 10 segundos iniciais em 2-3 bar na Elektra Semiautomatica.

 

Quanto ao pressurizado ou não, acho que 2 segundos iniciais só molha o bolo por cima. Quem tiver uma máquina dessa e puder desligar a bomba logo no intervalo, de repente pode nos mostrar como sai o bolo do filtro.

 

Márcio.

[leonardopm]

To entendendo seu ponto Marcio.

 

Também acredito que com 2 segundos não dê para molhar o bolo todo adequadamente. Ademais, sem um mínimo de pressão essa água não vai penetrar por todo o bolo e a depender da moagem pode até ficar por cima mesmo.

 

Nesse caso seria ideal sim, uma pressão moderada por alguns segundos, para garantir a umidificação de todo o bolo por igual.

[Bernardo B]

Acabei de fazer uma preinfusão bem longa, de 17 segundos a 1-3 bar, usando 18gr em um filtro duplo grande (o da espresso parts, de 18 gr em vez dos 14 originais) e saiu um shot de fluxo lento, super suave e homogêneo.

O resultado me pareceu bem mais doce, mais cremoso e sem nehum amargor.

A intensão era de deixar bastante espaço entre o bolo e o chuveiro para permitir que o pó inchasse bem, com suficiente tempo para florescer bastante e, ainda, diminuir o amargor devido ao moído muito fino e que atribuo ao aumento na proporcão de fines.

Aparentemente funcionou, vamos ver se consigo repetir consistentemente.

[Carneiro]

Acredito que com uma pré-infusão (por exemplo, no máximo 3 bar até começar a sair café com algum fluxo mesmo que lento, normalmente são uns 10 segundos) a principal mudança seja menor migração dos particulados pro fundo e normalmente a moagem tem que ser mais fina. O sabor vai ser diferente, tanto pela moagem diferente quanto pela menor remoção de particulados para a xícara.

 

Tento pré-infusão ou não, também um fator que pode ser importante é se a pressão sobe rapidamente ou lentamente.

[Alexandre Velloso]

Salve

Bernardo B, vc fez o teste na Chef Crema ou na máquina sem pos pressurização?

[Bernardo B]

Oi Alexandre,

Desculpem se acabei confundindo os participantes ...

Me comentario foi um tanto OT, já que meu post nao se refere especificamente a Chef Crema, mas me empolguei com o tema da PI verdadeira.

Achei interessante postar desde que minha maquina, sendo uma das poucas híbridas, com alavanca e pistão, mas que também permite utilizar a bomba, a discreção do operador, permite a manipulação da pressão de PI e de extração a exemplo da Slayer e da Hidra.

[Alexandre Velloso]

Salve Bernardo B

 

Teu comentário é enriquecedor.

Apenas indaguei por considerá-lo improvável para a Chef Crema e outras com pressurização, que não contam com recurso de controle de pressão da linha.

[Ramon Frohlich]

Estou brisando muito no assunto da Pré-infusão ...

 

Logo que eu comprar o moinho, vou comprar 500g de um café que eu já tomei e gostei mto(o blend do Rause café e vinho, aqui de Curitiba, nao lembro deonde é o café mesmo)

vou comprar 250g moído lá na hora, e 250g pra moer em casa com o GVX208(pra achar o ponto mais parecido(visual e de shot)

quando eu 'achar' o nível de moagem, eu passo um durex lá pra travar huasduhsdauhsau

daí o desafio vai ser despressurizar o filtro(acredito que até lá o meu spare ja tenha chego) e aprender realmente a extrair o espresso, e aproveitar o melhor da crema

[Lucas Cavalheiro]

Ramon, comprei esse Krups GV recomendado aqui. Ainda não chegou. Estou usando o Café do Ponto (cafeterie). Nada demais nele.

 

 

Vou fazer um teste ligando a máquina durante alguns segundos, desligando, e depois voltando a ligar para ver se noto diferenças.

 

Ramon, já experimentou retirar a borrachinha do porta-filtro? Aqui na minha Silver, a crema mudou completamente de consistência. Sem aquele aspecto de espuma.

 

E uma coisa que alguém pode explicar melhor: se eu não comprimo bem o bolo -um pouco mais do que só a pressão com a mão-, a crema nem aparece (sem a borrachinha que aumenta a pressurização)

[Alexandre Velloso]

Salve Lucas

 

Quando vc tira a tal borrachinha, estas diminuindo a restrição à passagem da água, que então passa mais livre de obstáculo e rapidamente.

Ao prensar o pó, vc cria um bolo e volta a criar certa restrição à passagem da água. Ao fim, com a prensagem vc está compensando a retirada da borrachinha.

[Lucas Cavalheiro]

Obrigado, Alexandre, foi o que eu imaginei.

 

Mas essa mudança alterou completamente a formação da crema. A espuma chata não aparece mais.

 

 

Chegou o meu Krups. Passei no Mercado Público de Porto Alegre e comprei dois cafés em grão. O Suave (mais comum e barato) e o Mogianna. Comprei do mais barato em maior quantidade justamente para ir testando a granularidade que mais me agradar.

[Fogo ruivo]

Oportunidade para quem quer uma Chef Crema praticamente 0 km pela metade do preço.

 

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-434077829-cafeteira-espresso-chef-crema-electrolux-perfeito-estado-_JM

 

 

 

Abraços

[Ramon Frohlich]

ohhhhh shit! Pena que ja comprei a minha silver, e o cara ainda mora no meu bairro! HUASDHUASDHUSA

Estou com um mimoso nº2(que nao sei se é de verdade mimoso mesmo), comprei uns grãos vagabundos no centro e moi varias vezes, ficou 'bom' criou uma crema melhorzinha, mas ruim aindassim, pq o café com certeza nao ajudou

 

Amanhã vou ver se compro 2 coisas: mto pouco café moído pra espresso no Kaveh Kanes, no mercado municipal, e mto pouco de em grãos, dai eu testo no mimoso e vejo o resultado, pra saber se o meu mimoso moi legal...(duvido!)

 

Ta chegando o dia pra comprar o Krups... dai começa o 'trabalho duro'

[Bernardo B]

Já li que o Mimoso consegue moer muito bem para espresso, mas tem de estar bem mantido e regulado.

[Ramon Frohlich]

Saí hoje, fui no mercado municipal aqui em Curitiba, comprei 250g de Mococa no "café do mercado" Atendimento maravilhoso, espresso delicioso e cappuccino 'da casa' divino...

Daí, acabamos comprando um moinho manual, de caixinha de madeira que é simples(não utilizei ainda), da pra controlar a moagem tranquilamente...

as 250g que comprei, foram 100g moídas, e o resto pra eu moer com o mimoso ou com o novinho... vou fazer testes e achar o ponto certo...

 

Ainda falta eu fazer o espresso com o que comprei hoje, e achar a moagem certa, deixar reguladinho bonitinho... e quando eu fizer os testes, vou tirar fotos e postar aqui... com o filtro pressurizado

logo que chegar meu filtro de backup, vou despressurizar, e dai digo como ficou por aqui...

[Ramon Frohlich]

Como aqui é o tópico pra Chef Crema, e meu moínho nao tem nome(!) UHASDUHDASU, vou postar aqui a minha 'experiência':

a Maquina: Chef Crema Silver, usei o filtro duplo que vem com ela...

o Moinho: http://www.4shared.com/photo/xKgvw4kQ/moinho.html?

o Café: http://www.4shared.com/photo/TKgxdwBf/caf_mococa.html?

os resultados:

Café comprado sem moer, moído no meu supermanualgrinder no 'tamanho' que eu achei parecido com o moído pra espresso:

http://www.4shared.com/photo/tFlCrN8y/moido_na_hora.html?

http://www.4shared.com/photo/xrtzp5B4/le_bolo_-_moido.html?

 

Café comprado moído na hora na cafeteria(3 ou 4h antes de consumir):

http://www.4shared.com/photo/fVKuMTk-/comprado_moido.html?

http://www.4shared.com/photo/bRgXg2bg/le_bolo_-_comprado.html?

 

Vídeos:

Extraindo o moído na hora:

http://www.4shared.com/video/Fz7htJxz/moido_na_hora.html?

 

Extraindo o comprado moído:

http://www.4shared.com/video/TJwqVQzq/comprado_moido.html?

 

Vaporizando(finalmente um resultado decente! pq eu tinha desanimado quando ví por aí todos reclamando do bico):

http://www.4shared.com/video/VhULo9o4/vaporizando.html?

 

 

Esclarecimentos:

-Café comprado no "Café do Mercado" no Mercado Municipal de Curitiba(vide post acima)

-Falta total de experiência, conhecimento e tudo mais que puder faltar em alguém, menos preguiça e boa vontade

-os cafés estão feios pra caramba e a qualidade das imagens é horrível, espero numa proxima vez usar uma camera, nao um celular, e parar a camera em algum lugar pra poder ter noção de comparação em fotos iguais...

-copo de geleia ):

 

Dúvidas:

Como ainda nao sei muito, queria saber o que acharam, o que é aparentemente melhor?

No gosto, mais parecido com o espresso da loja(que foi bem menos do que eu tirei), foi o moído na hora, na olhometria

O tempo de extração foi absurdamente longo na minha opinião, mas me pareceu que o fluxo estava baixo mesmo...

Quando eu despressurizar meu filtro, vai ser outro tapa na cara, e mais um video/foto pra vcs rirem

 

Agradeço qualquer ajuda

[Lucas Faccioni]

Ramon, está muito grossa a moagem. Acho que nem pra Italiana eu môo tão grosso.

 

Tenta começar pelo mais fino que o seu moinho consegue, e vai aumentado até conseguir mais ou menos 60 ml em 30 segundos, com 14 g de pó (2 daquelas medidas redondas, niveladas retas)

[Ramon Frohlich]

Lucas, Fiz o teste agora, fechei o maximo na moagem, e como ontem eu tinha feito essa maxima, e ficou mto, mas mto fino, eu fui afroxando e ficou do jeito que está no primeiro video.

 

Depois que lí o que vc disse, fui lá, apertei ao maximo, e afroxei quase uma volta, ficou numa aparencia de açucar, mais ou menos, e aí extraí o que tá aqui:

http://www.4shared.com/video/umpWaySK/Nova_moagem.html?

 

Medida: 2 colheres da cafeteira, cheias alisadas na borda

 

Tempo de extração(a partir de 'ligada'): 34 segundos

Tempo de extração(primeiro pingo): 25 segundos

 

Quantidade: 55ml

 

Gostei muito do resultado, infinitamente melhor do que o de ontem! Por exemplo ontem, pelo que vi aqui, foram mais de 40s pra 50ml...

 

Tenho dúvidas:

O tempo de extração do espresso, é apartir que eu "ligo" a maquina?(considerando que desde a moagem ela ja estava com a luz verde acesa)

ou é quando começa a pingar?

 

Outra coisa que eu ainda to voando, é sub ou superextraído, o que é cada um? Onde posso ler algo sobre?

 

Obrigado Lucas!

[Ruston Louback]

suas duvidas aqui neste artigo:

http://clubedocafe.net/clube_do_cafe/Artigos_files/extracaocafeexpresso.pdf

abs

[Ramon Frohlich]

Muito Obrigado Ruston!

[Lucas Faccioni]

Bom, tá respondido. Esse guia do Alexandre tá muito melhor que qualquer coisa que eu poderia escrever aqui.

 

De qualquer forma fico feliz por ter ajudado

[Lucas Cavalheiro]

Acho que esse PDF deveria estar no primeiro post de todas os foruns HAHAHA..

 

 

Vou dar uma olhada agora nele. Eu tenho uma dúvida sobre como deve ficar o café no filtro após a extração. Noto que às vezes fica mais pastoso, outras vezes mais seco. Como fica quando se acerta o espresso?

[Ruston Louback]

na sua maquina é normal ficar pastoso o bolo.

abs