Clube LA SPAZIALE

[sergio.m]

É Rodrigo dei uma pensada melhor. O fator importante é a vazão de vapor como vc citou.

 

A minha mantém a pressão porque o furo de vapor tem um tamanho tal que deixa sair mais ou menos a mesma energia que entra pela resistência. Se eu alargasse o furo o leite esquentaria mais rápido mas a pressão logo cairia. E se fechasse mais o furo, o leite demoraria mais para esquentar mas o pressóstato até desligaria durante o processo.

[Gilberto]

No meu caso uma opção para cair pouco seria iniciar a vaporização antes que se desligue a resistência, mas não senti necessidade de faze-lo, bem como não acho que ajudara no processo, mas mesmo assim vou experimentar.

[Carneiro]

E por aí, um balanço entre volume da caldeira, nível da água (e portanto volume de vapor) e fluxo de vapor na ponta... Alexandre, sua caldeira deve ter 2,5L. Provavelmente o nível da água é na metade que é bom. Pode ser que o fluxo de vapor seja grande e a pressão da caldeira na faixa de 1 bar (quanto é?). Uma solução para uso doméstico é pressão mais alta mas bico com fluxo menor. Fica mais fácil de usar, mais lento, e não se sentiria tanta perda entre as valorizações. Não sei as opções de bicos que existem para a Vivaldi, vale olhar o site do Chris Coffee.

 

Uma pergunta... Quando faz o leite, faz um volume grande? Na Elektra, cuja caldeira mal tem 2L, eu fazia apenas para 1, aproximadamente 120ml. Dava para fazer numa boa e depois preparar outro café e mais leite. Pressão da caldeira na faixa de 1,1 bar e bico fantástico. Rodrigo tá feliz...

 

[Gilberto]

Iniciei a vaporização hoje antes de desligar a resistência, e embora a pressão tenha abaixado ficou em um nível mais alto e a vaporização foi mais eficiente.

[Alexandre Rodrigues]

E por aí, um balanço entre volume da caldeira, nível da água (e portanto volume de vapor) e fluxo de vapor na ponta... Alexandre, sua caldeira deve ter 2,5L. Provavelmente o nível da água é na metade que é bom. Pode ser que o fluxo de vapor seja grande e a pressão da caldeira na faixa de 1 bar (quanto é?). Uma solução para uso doméstico é pressão mais alta mas bico com fluxo menor. Fica mais fácil de usar, mais lento, e não se sentiria tanta perda entre as valorizações. Não sei as opções de bicos que existem para a Vivaldi, vale olhar o site do Chris Coffee.

 

Uma pergunta... Quando faz o leite, faz um volume grande? Na Elektra, cuja caldeira mal tem 2L, eu fazia apenas para 1, aproximadamente 120ml. Dava para fazer numa boa e depois preparar outro café e mais leite. Pressão da caldeira na faixa de 1,1 bar e bico fantástico. Rodrigo tá feliz...

 

uau.. a

o clube La Spaziale começou tímido, mas aos poucos vai incorporando temas e discussões... que maravilha,, isso é ótimo.

 

Carneiro, segundo o fabricando tem 3 litros,, se na realidade tem isso não sei, mas como a máquina é aprovado pelo Inmetro, acredito que fica em torno disso.

 

A pressão com a máquina no ponto máximo marca 1.5. Neste 1.5 é o limite entre a faixa verde e a zona vermelha..uuuuuuu,,rsrs.

 

Geralmente faço leite para um café,, mas quando minha esposa quer faço para 2. A uns 15 dias vieram uns amigos aqui em casa,, fora aproximadamente 20 cappuccino,, mas tive que vaporizar o leite para todos os cafés no pitcher pequena, por não gostar do resultado na pitcher de 500 ml.

 

Talvez falta também a prática com uma pitcher maior, mas me incomoda saber que precisarei esperar um pouco mais ou menos 1 minuto para a máquina se recuperar após fazer leite para 2 cafés... fico louco com isso.

 

Por isso pensei numa máquina de caldeira de 5 litros...

 

Mas estou para decidir esta compra amanhã.

 

Pode me aconselhar? estive pensando na http://laspaziale.com.br/spazioek.html. Pois tentarei trocar minha máquina.

 

Obrigado

 

Alexandre

[RogerioD]

Caldeira de 5l já não seria muita coisa para se ter em casa? Tempo de aquecimento, água acumulada na caldeira, tamanho da máquina etc, se não está conseguindo fazer capuccinos seguidamente pesquise outra máquina, uma Rocket, veja esse vídeo da ECM:

[Alexandre Rodrigues]

Roger

 

Não é que eu não consiga fazer vaporização para 2 cafés,, é que não estou contente com o resultado e a queda da pressão me incomoda.

 

Pode ser treino.. mas a queda da pressão acredito pelo relato de outros integrante do clube ser normal

[sergio.m]

Marcio, imaginei a principio que fazia diferença o nível de água ou tamanho da caldeira. Na verdade é mais simples. O que entra de energia é aproximadamente o que sai (claro sem contar as perdas).

 

Então, o que importa é a resistência e o volume de vapor que está saindo. Uma caldeira maior só dará mais vaporizações antes de ter que reencher.

 

Na minha aqui posso deixar saindo vapor direto, não cai a pressão até acabar a caldeira, mas vaporiza lento. Algo como 120 ml em 25 segundos. (obs: troquei o bico por um de um furo só)

[Bernardo B]

Uma caldeira de 3lt numa DB deveria ser muito mais que suficiente, ainda mais na Vivaldi, que dizem ter vapor excepcional.

O truque que indicam, para ter melhor pressão de vaporização e o seguinte:

1. Vamos supor que o presostato vai de 1 a 1,2bar

2. Digamos que esta a 1bar.

3. Purgar seguidamente até cair abaixo de 1bar e se ligue o aquecedor.

4. Aguardar (poucos segundos) até ANTES de atingir os 1,2bar, para evitar que desligue o aquecedor, e começar a vaporizar.

5. Desta forma, além de estar utilizando o máximo de vapor, o aquecedor estará constantemente produzindo mais vapor.

 

No caso da sua Vivaldi, eu tentaria verificar se o presostato esta muito baixo, como é um DB não a perigo que afete a temperatura da água de extração.

Também verificaria se o aquecedor esta demorando em ligar, por algum outro motivo como falha no termostato, calcificação, mal contato, etc.

[Victor D.]

É realmente estranho, a Vivaldi é conhecida exatamente por ter pressão de sobra, vc liga e ela não cai nunca. A Rocket com uma caldeira de 1.7l nunca me deu problemas, nunca caia a pressão, com 3l então...

[Carneiro]

Acho que pra um ritmo desses de fazer vaporização direto, nem mesmo essas compactas de 2 grupos e caldeira de 5 a 7 litros não vai tão bem... Uma de 12? :-)

[Alexandre Rodrigues]

Então...

 

Também tenho estranhado,, pois antes de comprar a máquina fiz algumas pesquisas aqui no fórum e tive boas referências.

 

Este é o motivo de estar levando a máquina amanhã na assistência... espero não ouvir que é normal, etc, etc, etc...

 

Pena que ninguém que tem opinado tem uma máquina igual a minha para ter um parâmetro.

 

Será que uma caldeira de 5 litros seria um exagero?

 

Abraços

 

Alexandre

[Bernardo B]

São duas as variáveis a considerar:

1. o estoque de vapor, função do tamanho da caldeira

2. A produção de vapor, função da potência do aquecedor e regulagem do presostato.

 

A Strega, ainda que regulada por baixo 1 - 1,2bar, com aquecedor de 1450 - 1650 Watt e caldeira de 2lt, nunca faltou vapor.

A recuperação entre vaporizações para dois cappu não passa de 15 - 20 segundos, o tempo de colocar o leite na xícara, assim que não vejo motivo para a Vivaldi estar produzindo pouco vapor. Ou o aquecedor não esta aquecendo ou esta saindo vapor demais.

 

Outra possibilidade é que esteja com uma ponteira para outro modelo, com furos grandes demais ...

 

 

[Alexandre Rodrigues]

Pois é Bernardo,, amanhã terei algo a comentar no fórum.

 

Obrigado a todos por estarem participando do fórum.

 

O meu respeito a vocês.

 

O meu vaporizador tem 3 saídas de vapor,, percebo que tem gotejado água no local onde rosqueia o vaporizador (macho e fêmea) quando vou vaporizar.. mas é pouco e logo para.

 

Alexandre

[sergio.m]

percebo que tem gotejado água no local onde rosqueia o vaporizador (macho e fêmea) quando vou vaporizar.. mas é pouco e logo para.

 

Pode estar vazando vapor por aí... Pode montar de novo com fita teflon.

[Bernardo B]

Minha ponteira é de 4 furos, mas também depende do diâmetro dos furos ...

[Rodrigoks]

O volume de água na caldeira também influi no estoque de vapor.

[David Salvador Junior]

Pessoal boa noite !

 

Através desta discussão consegui entender melhor o funcionamento da minha maquina , quando comecei a usa-la a pressão da caldeira esta em 1 bar , mas quando eu ia tirar o espresso a água vinha muito quente , eu precisa expurgar muita água para poder tirar um bom espresso ( se não expurgava o café " queimava " ) , fiz testes trabalhando em 0,9 e 0,8 bar na caldeira e hoje uso a pressão em 0,8 bar , para mim ficou bom , mesmo trabalhando nesta pressão o vapor para o leite continua bom , a pressão cai mas não influencia no resultado final

 

Vou prestar atenção no medidor , depois eu reporto como ela se comporta fazendo o café e a vaporização do leite , para referência ! ( Estou fora de SP e retorno no sábado , no domingo coloco os dados )

 

 

 

 

Abs

[Alexandre Rodrigues]

Pessoal boa noite !

 

Através desta discussão consegui entender melhor o funcionamento da minha maquina , quando comecei a usa-la a pressão da caldeira esta em 1 bar , mas quando eu ia tirar o espresso a água vinha muito quente , eu precisa expurgar muita água para poder tirar um bom espresso ( se não expurgava o café " queimava " ) , fiz testes trabalhando em 0,9 e 0,8 bar na caldeira e hoje uso a pressão em 0,8 bar , para mim ficou bom , mesmo trabalhando nesta pressão o vapor para o leite continua bom , a pressão cai mas não influencia no resultado final

 

Vou prestar atenção no medidor , depois eu reporto como ela se comporta fazendo o café e a vaporização do leite , para referência ! ( Estou fora de SP e retorno no sábado , no domingo coloco os dados )

 

 

 

 

Abs

 

Pois é David

 

Recebi um e-mail da La Spaziale do Brasil me comentando que existe a possibilidade da troca da resistência da minha Vivaldi por uma resistência com maior capacidade. Não sei até que ponto esta troca é interessante pois descaracteriza a originalidade da máquina.

 

Não sei se pode interferir no comportamento do equipamento,, pois a resistência aquecerá mais, então máquina com maior temperatura interna etc.

 

O que me dizem.

 

Alexandre

[David Salvador Junior]

Alexandre ,

 

 

A empresa onde eu comprei minha máquina trabalha só com a La Spaziale , eles vendem novas , usadas , alugam para cafeterias e prestam assistência técnica , creio que eles tem bastante experiência . Você poderia ligar para eles e perguntar sobre este "problema" ou "característica" deste equipamento ! A empresa que comprei é a Bluker ( www.bluker.com )

 

David

[Bernardo B]

Acho uma boa tentativa, e uma indicação que já conhecem o problema, desde que possuem este aquecedor mais posante para a Vivaldi.

 

O que deve acontecer é que, quando acionada, vai esquentar a água mais rapidamente, e consequentemente produzirá vapor mais depressa e, como vai ligar tão logo acione o presostato, o calor produzido não deveria deixar cair muito a presão da caldeira.

Além do mais, quando ligada pela manhã, vai aquecer mais rápido.

 

É uma fórmula bastante eficiente utilizada para quando existe uma possibilidade de falta de vapor por muito uso ou caldeiras menores, e o esquema que utiliza a, Strega, também a Londinium é várias outras.

 

O único ponto negativo é o aumento de consumo elétrico, que para uso residencial é praticamente desprezível.

 

Caso não exista nehum outro motivo (tipo vazamento de vapor) deveria resolver.

 

Uma dúvida: a sua é o modelo profissional, a Vivaldi S1 que é ligado na rede hidráulica e que tem bomba rotatória ou a Vivaldi modelo doméstico, com tanque e não lembro direito mas acho que vinha com bomba vibratória ?

 

Pelo que li à ėpoca acho que a S1 tinha um desempenho bem melhor ...

 

PS: Cabe citar que, em uma discussão no HB, analisando o porque tinha mais fila esperando o café nos EEUU do que na Itália, o consenso foi de que nos EEUU 90% dos cafés são drinks com leite (mokachinos, lates, etc.) enquanto na Itália 90% eram de café puro.

[David Salvador Junior]

Gilberto muito legal sua assinatura !!!

 

Primeiro vem o cheiro do pão,

Depois o do café,

Em seguida o perfume e companhia

de minha adorável mulher.

[Alexandre Rodrigues]

Olá Bernardo

 

Obrigado pelas dicas,, sim a minha é a Vivaldi é ligada na rede hidráulica e tem bomba rotatória, muito silenciosa, posso fazer café coma porta do quarto aberta que não acordaria ninguém.

[Rodrigoks]

Não creio ter aumento de consumo elétrico, exceto durante a vaporização. Afinal, o volume da caldeira permanece o mesmo, considerando o pressostato regulado da mesma maneira. Dito de outra forma, gasta-se sempre a mesma energia pra manter determinada massa a certa temperatura.

[Carneiro]

Isso aí, a princípio consumo será o mesmo, com mínima variação pela diferença de perda da resistência. Importante é saber da corrente e capacidade da tomada (e fios da maquina). Se for 220V é mais fácil.

 

A vantagem será a recuperação da caldeira entre as vaporizações. Talvez durante a vaporização também ajude a manter o ritmo se o pressostato ligar a resistência.

[Bernardo B]

Esta observação de Márcio me fez lembrar um detalhe que, talvez, possa ser a solução do misterio:

 

Em alguns DB, e acho que a S1 era uma delas, permitia ligar a energia em tomadas de 15 ou de 20A.

 

Se utilizada a de 20A as duas caldeiras poderiam funcionar simultaneamente, com as de 15A a caldeira de vapor seria desligada durante a extração.

 

Ainda, era possivel fazer o desligamento da caldeira atraves de programação.

 

Lembro ainda, que esta é uma das diferenças entre os dois modelos da Dalla Corte, onde a Super Mini permite o desligamento e a Mini não. Até que vendiam um kit separado para fazer o mod.

 

Isto era por motivos de economia, em caso de uso domestico, onde o vapor era pouco utilizado, desta forma deveria aguardar um pouco mais para utilizar o vapor mas a caldeira permaneceria grande parte do tempo desenergizada.

[Carneiro]

Essa coisa de 15A e 20A é no modelo americano, 120V. Se a dele é 220V, não deve alternar.

[David Salvador Junior]

Boa noite pessoal !

 

Hoje a tarde fiz o teste vaporizando o leite e acompanhando o medidor de pressão , o resultado foi o seguinte ;

 

O medidor indicava 0,9 bar comecei a vaporizar o leite ( aproximadamente 200 ml ) e no final do processo cai para 0,6 bar , a vaporização ficou muito boa , esta queda não prejudicou o desempenho !

 

Com o medidor em 0,6 bar dei um shot para fazer o espresso , e a água sai borbulhando ( pelo que entendi a máquina é grande e a temperatura não se altera rápidamente )

 

Lembrando que o meu boiler é de 10 litros !

 

Acompanhando os comentários de vocês entendi que minha máquina tem um controle de temperatura mais "simples" , ela não é tão precisa quanto as máquinas DB , mas acredito que por ela ter um boiler grande ela consegue manter a temperatura constante .

 

 

Mas isto são deduções minhas , vocês que são os especialistas devem ter uma noção mais clara de como isto funciona !

 

 

 

 

Abs

David

[Carneiro]

Na verdade, você precisa expurgar a água quente demais do trocador de calor do grupo que usará. Não lembro o volume, lembro que é um trocador inserido na parte superior da caldeira, ou seja, troca calor com o vapor:

 

[Alexandre Rodrigues]

Carneiro

 

A minha S1 220 V.