edsonnota100 Postado 12 Julho 2013 Denunciar Share Postado 12 Julho 2013 Pessoal seguinte hoje depois de muita espera chegou a minha Chef EMC10 fiz um vídeo de unboxing bem simples para que vejam os equipamentos com os quais ela vem e como segue a embalagem e tal, por se tratar de um vídeo com baixa resolução para ir rápido para o youtube a qualidade dele não ficou das melhores, depois vou postar algumas fotos ai sim em alta definição para verem os detalhes mais legais da máquina segue o vídeo... Estou editando os demais vídeos que fiz dela, fiz uma extração uma vaporizada para fazer cappuccino, os resultados ficaram satisfatórios...realmente gostei do equipamento e recomendo a todos aqui do fórum... Seguem mais fotos do equipamento Abaixo está a foto do filtro de café da máquina ao contrário de outras que existem no mercado ela não possui filtro duplo e simples (ainda preciso confirmar essa informação pois no site a Electrolux informa que vem com dois filtros de inox, um para pó e outro para sache, estou esperando resposta por e-mail) somente um único, e o sistema é muito parecido com o da Saeco Poemia muito interessante Analise e Review Completo Até agora postei fotos vídeos mas não postei aqui nenhuma palavra do que realmente, vi e senti ao testar a nova cafeteira da Electrolux a Chef, EMC10 criada para ser o carro "Chef" da marca, trás com ela uma nova tecnologia empregada pela Electrolux a tecnologia de Termo - Bloco ou "Thermoblock", na verdade essa tecnologia tende a baratear os produtos já que alguns componentes deixam de ser usados nesse projeto, a quem goste e a quem deteste esse tipo de sistema de aquecimento. Ao meu ver a Electrolux deu um passo importante empregando essa nova tecnologia nesse produto pois abandonou a pequena caldeira do modelo EM400 e de outros anteriores, que após começar a vaporizar perdia a pressão e ao final da vaporização do leite estava quase sem pressão, isso pode ser corrigido usando controle de termostato e outros aparelhos que dão um upgrade na Chef Crema Silver e em outras máquinas, mas que no meu caso não poderiam ser usados pois ainda estava em período de garantia, e isso não era possível. Após ter diversos problemas com minha Chef Crema que não tinha pressão na hora da extração do café muitas vezes extrai cafés com o tão detestado "amargor" e que ainda por cima saim quase frios, mesmo tendo sempre deixado a cafeteira por 30 minutos ligada para esquentar... acho que tive muito azar com a Chef Crema porque aqui no fórum muitas pessoas tem tirados ótimos shots com elas. Aparência A aparência do produto sinceramente me impressionou ela não é nem um pouco parecida com o modelo EM400, tem um design totalmente diferente, possui acabamento em aço escovado e que da um ar de sofisticação no equipamento e ao mesmo tempo um visual limpo, em sua parte frontal possui um seletor que serve para extrair café girando em sentido anti - horário, já girando em sentido horário pode - se colocar para vaporizar leite. Falando em vaporizador esse é um ponto que me chamou muita atenção, ela tem um bico totalmente particular em formato cônico, porém é somente uma peça plástica e pode ser retirado facilmente se puxado para baixo, e pode - se assim visualizar o verdadeiro bico vaporizador que não é mais do que um cano sem maiores "frescuras", mas ao ser retirada a peça cônica o resultado não foi satisfatório ao tentar vaporizar o leite parece que o acessório causa um certo "turbilhonamento" no leite que melhora o resultado acredito eu que o bico plastico seja somente também para proteger usuários da máquina para não se queimarem no bico, que solta um vapor muito quente, inclusive eu na hora da limpeza acabei me queimando... Seu reservatório de água tem boa capacidade fica na parte traseira da máquina mais ocupa uma posição mais lateral da máquina facilitando sua visualização possui alça de transporte e é bem transparente dando ar de limpeza na máquina, na parte superior temos um suporte para xícaras que fica bem quentinho por sinal ao se utilizar à maquina. Abaixo do "grupo" da máquina temos o coletor de água que retem resíduos de café que gotejam e serve de escoamento para o vapor de água que sai da válvula de alivio quando se para qualquer função que à maquina esteja realizando no momento, conta com tela de aço escovado acompanhando os detalhes da máquina. Eu achei que o visual me agradou mais do que na Chef Crema Silver que não tinha nada de acabamento em aço escovado, somente plásticos na cor cinza, na EMC10 as laterais também são em plástico na cor preta que passam até desapercebido porque a máquina realmente chama a atenção com o aço escovado que tem na parte frontal. Funcionalidades Agora vamos falar do que realmente interessa não adianta ser bonita se o que ela deve fazer ela não faz não é verdade..., mas na verdade a EMC10 nos meus testes se mostrou totalmente eficaz e melhor do que a minha antiga Chef Crema, (volto a dizer nos meus testes.. que sou totalmente inexperiente ainda) primeiramente o tempo que se espera para que a máquina esteja totalmente pronta para uso é menor do que abastecer com água o reservatório, muito rápido mesmo... Após se colocar para fazer a máquina extrair o café ela demora cerca de 30 à 40 segundos para terminar o processo, muito rápido, o café sai a uma temperatura muito boa e com uma crema formidável o sabor...sem nenhum amargor sequer, confesso que ainda tenho que me aprimorar porque durante outras extrações ela demorou um pouco mais por conta do meu café estar com a moagem acredito que um tanto fina demais para a máquina, então o gosto ficou apresentou amargor, como acabei de adquirir um moedor manual, vou comprar alguns grãos para moer e ir testando porque até então tinha que conviver que os cafés já moídos e nem sempre a moagem é a ideal para a máquina que se tem em casa. O vaporizador do leite é outro ponto forte da máquina consegui vaporizar o leite em pouco tempo e com uma qualidade muito superior ao que tinha com a EM400, gostei muito, uma espuma cremosa e brilhante, recebi uma pessoa em casa que comparou ela com claras em neve, ficou muito brilhosa e bonita e o leite bem cremoso. Outro ponto que notei foi que a máquina não faz muito barulho em todos os processos considero muito importante esse fator porque normalmente a maquina é utilizada pela manhã onde não é muito legal ter um produto que faça um barulho enorme acordando todo mundo na casa, principalmente quando se quer fazer algo especial para a esposa quando ainda esta acordando....e recebe uma mesa de café da manhã... Resumindo para mim o equipamento atendeu todas as necessidades mostrando - se bem superior ao meu antigo equipamento, consegui tirar bons shots que nunca tinha tirado, como foi uma troca não me custou nada a mais do que eu já tinha pago pela Chef Crema algo em torno de R$170.00 mas em média a maquina esta por volta de R$360,00 onde pesquisei, um pouco mais cara porém achei que é um equipamento que vale mais a pena, para quem ta começando agora pelo menos eu testei e recomendo. Ficha Técnica Electrolux Chef EMC10 Tipo de Caldeira - Thermobloco Porta Filtro - Pressurizado com Sistema muito parecido com a Poemia e 53mm Volume de água - 1,2 Litros Watts - 1350w Preço - Média de R$360 Estou preparando outros vídeos de extrações que fiz, mas ainda estou editando, logo eu vou postar aqui... 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Anderson Silva Postado 13 Julho 2013 Denunciar Share Postado 13 Julho 2013 Edson parabéns ! Mais uma opção de equipamento disponível da eletrolux. Achei muito bonita esse novo modelo. Mais acho que realmente você não deu muita sorte com a Chef Crema . A minha é excelente . Despressurizei os filtros e regulei a válvula de pressão . Me da ótimos resultados . Comprarei um bom moinho e quando estiver ninja realizarei a compra de uma maquina superior ! Obrigado pela contribuição de sua palavras pois será base para outros membros iniciantes no momento de decisão sobre que equipamento comprar ! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Igor Coutinho Postado 15 Julho 2013 Denunciar Share Postado 15 Julho 2013 Boa noite, por acaso você descobriu como fazer a despressurização do pf? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 15 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 15 Julho 2013 Boa noite, por acaso você descobriu como fazer a despressurização do pf? Ainda não desmontei o filtro para ver mas se seguir o padrão da Saeco Poemia tem uma válvula que faz a pressurização somente tirando essa válvula se consegue obter a despressurização, ainda não fiz o teste, em breve vou fazer, estou preparando mais conteúdo para colocar aqui inclusive vídeos que fiz de extrações com ela. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 15 Julho 2013 Denunciar Share Postado 15 Julho 2013 Lembrando sempre que a remoção do dispositivo pressurizador mais atrapalha do que ajuda sem um moedor capaz ou ainda utilizando café pré-moído. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 15 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 15 Julho 2013 Lembrando sempre que a remoção do dispositivo pressurizador mais atrapalha do que ajuda sem um moedor capaz ou ainda utilizando café pré-moído. A mais pura verdade porque ai no caso o ajuste vai ter que ser feito manualmente com uma boa moagem e um bom tamper para "calçar" o pó, inclusive Rodrigo fiz alguns testes com o Moedor Alemão que eu comentei outro dia no fórum, é uma boa ferramente fiquei surpreso com o equipamento estou preparando um tutorial, bacana se adaptou muito bem com a EMC10.. Como tinha prometido seguem as fotos do filtro desmontado da máquina ao contrário da Saeco poemia que tem uma mola esse modelo de filtro tem um outro pré filtro dentro que tem somente um único furo, muito interessante mas da pra se despressurizar facilmente retirando esse sistema e deixando somente a peneira principal, seguem as fotos 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Igor Coutinho Postado 16 Julho 2013 Denunciar Share Postado 16 Julho 2013 A mais pura verdade porque ai no caso o ajuste vai ter que ser feito manualmente com uma boa moagem e um bom tamper para "calçar" o pó, inclusive Rodrigo fiz alguns testes com o Moedor Alemão que eu comentei outro dia no fórum, é uma boa ferramente fiquei surpreso com o equipamento estou preparando um tutorial, bacana se adaptou muito bem com a EMC10.. Como tinha prometido seguem as fotos do filtro desmontado da máquina ao contrário da Saeco poemia que tem uma mola esse modelo de filtro tem um outro pré filtro dentro que tem somente um único furo, muito interessante mas da pra se despressurizar facilmente retirando esse sistema e deixando somente a peneira principal, seguem as fotos Olá Edson, Agora lendo o seu post estou começando a ficar em dúvida entre a poemia e a emc10. O porta xícaras da emc10 realmente funciona? deixa as xícaras quentes? ou dá so aquela esquentadinha de leve como todas maquinas da linha de entrada? Abraço Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 16 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 16 Julho 2013 Olá Edson, Agora lendo o seu post estou começando a ficar em dúvida entre a poemia e a emc10. O porta xícaras da emc10 realmente funciona? deixa as xícaras quentes? ou dá so aquela esquentadinha de leve como todas maquinas da linha de entrada? Abraço Olha eu sinceramente notei que ela esquenta um pouco mais do que a minha antiga Chef Crema Silver porém acho que todas elas não esquentam muito não, na verdade ela esquenta muito bem tendo em vista que a máquina faz extrações rápidas e por isso nem deixo ela muito tempo ligada, uma técnica legal que eu sempre faço é colocar primeiro a água na xícara e colocar ela em cima da máquina assim a placa se esquenta e ajuda a água não perder rápido o seu calor, assim quando retiro a água a xícara vai ter perdido pouca temperatura porque estava em cima da placa também aquecida. Acredito eu que pelo fato de que esses produtos são mais para fins domésticos não pode aquecer muito porque poderia machucar usuários menos acostumados com o aquecimento da placa, coisa que não ocorre em máquinas mais profissionais porque sempre quem as utiliza são baristas treinados e pessoas que tem um certo conhecimento maior e que já sabem que não se trata de estética e sim de um item funcional que fica quente...e muito quente dependendo do equipamento. Mas olha sinceramente achei que realmente o produto me atendeu bem as expectativas estou ainda me adaptando a máquina mas sinceramente tenho tido bons resultados com o que tenho disponível aqui, tendo em vista que para se tirar bons expressos muitos fatores tem que ser levados em consideração como todos relatam e muito por aqui....Café fresco com torra recente, bom café, nível de moagem e outros fatores tendo esses itens vai conseguir boas extrações inclusive em máquinas de entrada. Sobre a Poemia muitos usuários falam muito bem sobre ela, pesquise bastante e analise corretamente o que lhe servirá, e seja bem critico porque no final das contas você que irá ter que conviver dia - a - dia com ela e não tem coisa mais irritante do que se ter uma máquina que só faz você perder cafés e que só vai lhe trazer problemas... 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 16 Julho 2013 Denunciar Share Postado 16 Julho 2013 Acredito eu que pelo fato de que esses produtos são mais para fins domésticos não pode aquecer muito porque poderia machucar usuários menos acostumados com o aquecimento da placa, coisa que não ocorre em máquinas mais profissionais porque sempre quem as utiliza são baristas treinados Será? E a água fervendo que sai do grupo e o vapor não queimariam usuários menos acostumados? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 16 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 16 Julho 2013 Será? E a água fervendo que sai do grupo e o vapor não queimariam usuários menos acostumados? Sim mas acredito que por mais leiga que seja a pessoa ela sabe que o vapor de água se deve por ela estar "quente"....agora uma chapa sobre a máquina que ainda é solta e não tem nenhuma resistência ligada nela, acredito eu que facilite os acidentes.... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Igor Coutinho Postado 16 Julho 2013 Denunciar Share Postado 16 Julho 2013 Faz sentido algumas limitações das máquinas de entrada não serem somente devido ao custo do equipamento, mas também pensando na segurança e simplicidade no manuseio para usuários domésticos. Eu mesmo não sabia que poderia haver queimaduras em um porta xícaras de uma máquina profissional. Perguntei do porta xícaras para ver se ele teria peso em uma comparação dessa máquina com outra sem o aparato. Mas pelo que estou a entender é que em máquinas de entrada nao devemos levar esse recurso em consideração. Obrigado. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 16 Julho 2013 Denunciar Share Postado 16 Julho 2013 Tanto para equipamentos domésticos quanto para comerciais, tudo isso deve ou deveria estar explicado no manual... 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 16 Julho 2013 Denunciar Share Postado 16 Julho 2013 Tanto para equipamentos domésticos quanto para comerciais, tudo isso deve ou deveria estar explicado no manual... Concordo. Pena que isso geralmente não ocorra. Como já discutimos em algum outro tópido perdido, há alguns bons manuais (Rocket, Breville, Silvia...), mas a maioria é pífio. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 16 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 16 Julho 2013 Faz sentido algumas limitações das máquinas de entrada não serem somente devido ao custo do equipamento, mas também pensando na segurança e simplicidade no manuseio para usuários domésticos. Eu mesmo não sabia que poderia haver queimaduras em um porta xícaras de uma máquina profissional. Perguntei do porta xícaras para ver se ele teria peso em uma comparação dessa máquina com outra sem o aparato. Mas pelo que estou a entender é que em máquinas de entrada nao devemos levar esse recurso em consideração. Obrigado. Hoje fiz alguns testes observado essa chapa ainda mais por conta da sua pergunta é que não tenho um termômetro para aferir a temperatura certinho porém achei que ficou quente...deixei inclusive um pano sobre ela e o pano ficou morno acredito que fiquei cerca de 40 minutos utilizando o produto até ele chegar nessa temperatura...mas com certeza ela esquenta muito mais do que a minha antiga Chef Crema Silver isso tenho certeza absoluta. Estava editando um vídeo da primeira extração que fiz com ela o filme esta um pouco escuro e não ficou muito bom porém da pra se ter uma ideia do funcionamento da maquina, depois vou fazer um vídeo em HD acho que vai ficar melhor, a vaporização do leite consegui resultados bem mais satisfatórios, segue o primeiro vídeo Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
pc286 Postado 17 Julho 2013 Denunciar Share Postado 17 Julho 2013 Belo review, parabéns! tenho certeza que será útil para quem estiver pensando em comprar a máquina. Gostei do ideia de um filtro que possa ser facilmente despressurizado. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 18 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 18 Julho 2013 Belo review, parabéns! tenho certeza que será útil para quem estiver pensando em comprar a máquina. Gostei do ideia de um filtro que possa ser facilmente despressurizado. Obrigado ainda tenho que postar o outro vídeo que fiz com ela depois de fazer a moagem no moedor manual que comprei estou editando o vídeo pra ficar bacana... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 18 Julho 2013 Denunciar Share Postado 18 Julho 2013 Moagem no filtro manual? Posta aí. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 18 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 18 Julho 2013 Moagem no filtro manual? Posta aí. Putz....ai num da né....kkkkkkkkk Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Igor Coutinho Postado 18 Julho 2013 Denunciar Share Postado 18 Julho 2013 Imagine eu que sou iniciante, essa moagem no filtro manual deu nó nos meus miolos! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 19 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 19 Julho 2013 Imagine eu que sou iniciante, essa moagem no filtro manual deu nó nos meus miolos! Já alterei já o texto do tópico pra ninguém se confundir....kkkk Segue o vídeo de extração que eu fiz depois de ter usado o Jupiter Bio - Mühle, acho que passou muito rápido trabalhando melhor os níveis de moagem consegui resultados melhores. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rody Postado 20 Julho 2013 Denunciar Share Postado 20 Julho 2013 Olá Acabei de receber e-mail da disponibilidade da EMC 10 em 220V. http://www.walmart.com.br/produto/Eletroportateis/Cafeteira/Electrolux/377354-Cafeteira-Elet-2-1L-Aco-Es-220V-Electrolux---EMC10 Logo, dei um pulinho aqui para ler algo sobre a dita cafeteira.. Por R$ 249,00, com frete gratis, acho q é uma boa compra!! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 20 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 20 Julho 2013 Olá Acabei de receber e-mail da disponibilidade da EMC 10 em 220V. http://www.walmart.c...ctrolux---EMC10 Logo, dei um pulinho aqui para ler algo sobre a dita cafeteira.. Por R$ 249,00, com frete gratis, acho q é uma boa compra!! Que ta esperando rapaz...Corre compra logo !!!! kkkkkkkkkkkkkk Falando sério agora, esta com um preço muito legal mesmo, pela qualidade do equipamento.... Eu sinceramente se na época antes de comprar a silver tivesse a oportunidade de compra dessa máquina e soubesse de suas características, sinceramente não teria comprado a Silver não, porque eu achei ela muito superior, claro é como o pessoal sempre fala dentro de suas limitações de uma máquina de entrada não podemos esperar um desempenho dela digno de uma máquina de renome, mas por esse preço sinceramente vale muito a pena. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rody Postado 21 Julho 2013 Denunciar Share Postado 21 Julho 2013 Que ta esperando rapaz...Corre compra logo !!!! kkkkkkkkkkkkkk Falando sério agora, esta com um preço muito legal mesmo, pela qualidade do equipamento.... Eu sinceramente se na época antes de comprar a silver tivesse a oportunidade de compra dessa máquina e soubesse de suas características, sinceramente não teria comprado a Silver não, porque eu achei ela muito superior, claro é como o pessoal sempre fala dentro de suas limitações de uma máquina de entrada não podemos esperar um desempenho dela digno de uma máquina de renome, mas por esse preço sinceramente vale muito a pena. Só não comprei ainda, pois quero saber se minha encomenda sera despachada por transportadora ou pelos correios. Como eu resido num sitio, as transportadoras não entregam em minha casa. Mandei e-mail, e segunda-feira, eu ligo lá, p ver se efetuo a compra! Isso ai, bora toma um café e se preparar pra curtir Cachorro Grande logo mais!! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 21 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 21 Julho 2013 Só não comprei ainda, pois quero saber se minha encomenda sera despachada por transportadora ou pelos correios. Como eu resido num sitio, as transportadoras não entregam em minha casa. Mandei e-mail, e segunda-feira, eu ligo lá, p ver se efetuo a compra! Isso ai, bora toma um café e se preparar pra curtir Cachorro Grande logo mais!! Legal acredito que irá gostar do produto... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rody Postado 25 Julho 2013 Denunciar Share Postado 25 Julho 2013 Legal acredito que irá gostar do produto... Bahh... logo depois do meu post, resolvi comprar, mas não tinha mais disponivel em 220 V. O jeito é esperar outra promoção, e não bancar o lerdo novamente!! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 25 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 25 Julho 2013 Bahh... logo depois do meu post, resolvi comprar, mas não tinha mais disponivel em 220 V. O jeito é esperar outra promoção, e não bancar o lerdo novamente!! Parece que eu estava adivinhando falando pra você comprar logo… kkkkkkkkk Mas em breve esta com sua máquina nova… Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rody Postado 28 Julho 2013 Denunciar Share Postado 28 Julho 2013 Parece que eu estava adivinhando falando pra você comprar logo… kkkkkkkkk Mas em breve esta com sua máquina nova… É verdade, hehehe. Fiz o pedido hj, na Americanas, baixou p 299,00 então aproveitei. Assim q chegar, eu aviso!! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
edsonnota100 Postado 29 Julho 2013 Autor Denunciar Share Postado 29 Julho 2013 É verdade, hehehe. Fiz o pedido hj, na Americanas, baixou p 299,00 então aproveitei. Assim q chegar, eu aviso!! Opa Blz vamos aguardar então...eu estou pegando bem agora o jeito da máquina e do meu moedor estou conseguindo tirar bons expressos e vaporizar o leite muito bem... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rody Postado 3 Agosto 2013 Denunciar Share Postado 3 Agosto 2013 Boa noticia (pra mim hehehe) Acabei de receber minha Chef, (entrega rapidissima). Usei um resto de café de mercado para testar, e td funcionando perfeitamente. Bom, agora resta saber, qual a regulagem do meu KRUPS GVX242 que devo usar para o expresso? Alguem me socorre? Vou lá, ver oque sai Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Igor Coutinho Postado 5 Agosto 2013 Denunciar Share Postado 5 Agosto 2013 Já eu nao tive tanta sorte. Comprei uma poemia no site COMPRA FÁCIL no dia 17/07 e até hoje não chegou! NAO RECOMENDO O SITE COMPRA FÁCIL PRA NINGUEM, TEM PEÇOS ATRAENTES, MAS NAO TEM COMPROMISSO NEM PRAZO DE ENTREGA! pros amigos que querem comprar cafeteiras evitem o site COMPRA FACIL DO GRUPO HERMES. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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