edsonnota100
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Preço?
Faça sua proposta...não tenho valor definido ainda
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Belas fotos Durval....
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[VENDIDO]
Abraços
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Para contribuição da lista
Ge Expresso Maker - 53mm
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Não vou expor minha opinião, pois apenas vendo as máquinas (e somente as que estão em estoque).
Mesmo vendendo as máquinas sou obrigado a entender (e não a concordar) com o que diz o Edson, pois tudo que é novo gera um certo desconforto a mudança vem junto com as dúvidas. Mas como dizer que a maquina A é melhor que a B, se você só usa a A?
Quando uma pessoa elogia o produto que você vende, pode ter certeza mais dez pessoas já usam e também gostam, mas o que é que gera venda de jornal a tragédia ou a distribuição gratuita de vacinas na rede publica?
Sempre vai haver uma ou outra pessoa que não se adapta e uma ou outra pessoa que teve problema, e essas pessoas vão exigir seus direitos, vão reclamar, e sabe o por que? Porque pagaram e querem atendimento e produto pelo menos de boa qualidade.
Enquanto eu tenho máquinas eu vou providenciando a ajuda necessária, assim que terminar o estoque vou disponibilizar o contato de onde poderá encontrar peças e assistência, quero ter o numero exato de problemas.
Agradeço a todos os elogios e ratifico, só faço o que gostaria que fizessem comigo!
Parabéns está realizando um ótimo trabalho tanto nas vendas desse novo produto quanto na total ajuda as pessoas que estão tendo algum tipo de problema com ela, opiniões todos temos nós uma formada, no que diz respeito a qualquer coisa, e é muito importante compartilhar.
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Miyamoto,
Esotu usando a Gaggia há mais de um mês, realmente é uma maquina superior, porém sobre a vaporização, realmente a EMC não deixa nada a desejar... eu gosto muito da vaporização da EMC10!
Um fator que acredito que contribui e muito para uma vaporização superior na EMC10 em relação a outros modelos de entrada é o termobloco, possibilita como o Miyamoto falou um vapor forte e continuo, que só é possível em modelos com caldeiras, quando elas são de tamanho maior, o termobloco vai ser com certeza muito usado nos equipamentos de entrada e possivelmente em equipamentos até intermediários, porque fazendo isso a construção interna da máquina se torna mais simples e barata, não deixando muito a desejar, pode observar que a Gaggia Baby Twin já utiliza um Termobloco para vaporização.
E esse componentes tem evoluído em sua estrutura cada vez mais....
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Thermobloco é uma evolução que tem feito das máquinas de entrada um bom aliado durante a vaporização já existem alguns modelos que tem e são ótimas, tem que se aprender lidar com ele porque eleva bem rápido a temperatura, a lista das máquinas mais famosas que o tem...
Emc 10 - Electrolux
Cuisinart EM 100
Krups XP5240
Breville Roma
Breville 830XL
Breville 840XL
Gaggia Baby Twin que usa um para vaporização
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Será que a compactação do bolo está sendo a correta ??
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Sem dúvida vai na de Plástico "ABS" os equipamentos de entrada hoje estão colocando essa falsa impressão de serem de inox para tentar conquistar ainda mais público eu acredito que lhe confere um visual mais atraente mas sejamos sinceros não é algo para aumentar o valor tão alto ?? Tem alguns modelos de entrada que tem acabamento em inox mesmo a Breville Roma é uma delas...
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No contexto Edson, por favor no contexto...
Explicando melhor. Eu acho uma Mondial C08 nova por R$ 130 cara. Vou ficar falando por aí que o preço dela não é justo? Que devia estar mais baixo?
É irrelevante essa minha opinião. Se o mercado paga R$ 250 por ela, que seja. Isso de preço justo não existe.
Se interessa o que alguém individualmente pensa? Aqui no CdC?
Claro que interessa, desde que o pensamento tenha o mínimo de ordenamento racional.
Senão, interessa só pra pessoa e pra mais ninguém.
Ok, Boys....
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Calma, Fábio, este mês teremos Gil mini.
Mas faço um expresso pra ti, quer?
Em homenagem ao Mortari um bom café......
Diga a onde está em Campinas que levo um prá vc é 60 Km de Campinas onde estou....kkkkkk
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kkkkkk....
Vou tomar o meu também estou com um Dallis Coffe aqui que sinceramente é esplendido, mas a minha Espresso Maker com certeza é de entrada, mas interessante e tem seus talentos
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Bom, as pessoas colocam o preço que querem. Já vimos máquinas bem básicas, ou fora de linha, com preços estratosféricos. Não vende, pois o mercado se acomoda.
Voltamos à questão: uma Fenice por 900 reais usada é cara, já que é possível comprar uma nova com garantia por 1.000 reais.
Não entendi seu raciocínio sobre uma máquina ser bem aceita aqui e com isto ser considerada intermediária (ou iniciante, não entendi). Por esta linha de raciocínio a Silvia seria intermédia ou de entrada?
Com certeza intermediária muita gente conhece tem peso no nome se colocar pra vender todos vão saber que é uma Rancilio...entendeu ??
E Electrolux ?? De entrada...Tem peso no nome mas no ramo de máquinas ainda engatinha....Isso levando sempre em conta aqui no Brasil....
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Fantástica !!!
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Concordo com o Mortari em gênero, número e grau, inclusive a respeito do preço da máquina ser justo, comparado às de entrada disponíveis no mercado brasileiro atualmente. Quiçá um dia tenhamos mais opções e fabricantes renomados ingressando no mercado interno, não apenas em relação às comerciais que, atualmente, são, em sua quase totalidade, importadas (há um fabricante nacional, mas as máquinas se encontram defasadas em relação ao que há no mercado).
Penso que é hora de abortarmos essa discussão, uma vez que já se mostrou infrutífera, porquanto ninguém alterou sua opinião a respeito do tema, seja o Edson, seja os demais.
Concordo, mas chega !! Bora toma um Café ??? KKKKKK
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Não sei. Tenho visto aqui no Clube relatos de pessoas com máquinas de entrada e dão problema, a máquina vai pra assistência e fica boa por um tempo e depois dá o mesmo problema. Ou volta da assistência com o mesmíssimo problema. Ou pessoal que fica desassistido por não ter assistência técnica por perto, ter que gastar com frete ou gasolina para enviar para conserto.
Você acha que estará mesmo bem amparado por aqui com qualquer marca? Eu diria que o Alex você terá um bom suporte, mas a menos que more no Rio vai gastar do mesmo jeito com frete.
Há inúmeros relatos aqui no Clube de problemas de suporte, demora, falta de peças. Pelos relatos algumas assistências técnicas nem parecem saber o que fazem. A Nemox não me parece ser pior do que muitas destas que você compra em lojas. Até porque o Igor tem dando apoio rápido ao pessoal.
Todo mundo está sujeito a problemas. A minha máquina é importada, se tivesse dado problemas o que eu gastaria de frete para enviar ao fabricante seria um terço do valor dela, entre ida e volta. Dei sorte. Poderia ter me dado mal. Mas a realidade é que no nosso país não há muito o que fazer. Ou importar e lidar com o custo disto, ou comprar uma de entrada por aqui, lidar com suportes muitas vezes trôpegos (veja quantos casos temos de máquinas compradas aqui e devolvidas na primeira semana por problemas) e beber um expresso com uma falsa crema, que não é exatamente a crema do expresso original.
Então em relação a sua primeira citação
Realmente digo e afirmo o preço a que me refiro são de equipamentos "USADOS" quando eu falei em R$500,00 que o colega do fórum estava vendendo realmente valia muito a pena, depois de um tempo o mesmo modelo de máquina "USADA" no OLX era vendida por outra pessoa pelo valor de R$900,00 isso "USADA", nunca que valeria a pena esse preço pelo equipamento "USADO". Mas porque ela supervalorizou de uma hora para outra, porque tanto "eu" quanto outros membros do fórum entraram em contato com o dono da máquina que achou no direito de colocar ela a um valor superior por conta de sua procura, não sei talvez alguém por e-mail tenha até dito que era do fórum, isso são apenas suposições "minhas" ou quem sabe ele simplesmente olhou quanto valia a máquina lá fora e resolveu encarecer mais o produto, mas no momento "não valia" pela condição de "USADA".
Em relação a sua segunda citação
O que eu considero para uma máquina ser de entrada ou intermediária ou profissional é o fato de que ela é bem "aceita" pelo mercado "BRASILEIRO", porque estamos aqui....não é ?? A nossa realidade é bem diferente de outros países inclusive no que se diz respeito a valores....por isso ao meu ver seu projeto interno é intermediário, mas no Brasil suas vendas não a tornam algo intermediário porque não se vê o equipamento tendo destaque merecido em muitas lojas por aqui....sei lá talvez esteja errado porém é o que penso.
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Edson, o problema qual é mesmo? Se você acha que a Fenice não vale o que pedem, não compre. Se o preço está como está é porque tem gente que acha que vale e vai lá e compra.
Achar que um preço está certo ou errado não tem sentido. O preço é dado pelo mercado. Não importa o que alguém individualmente pensa.
Não importa o que alguém individualmente pensa ?? Então fechamos o fórum.....kkkkk Não seria essa a ideia principal de um fórum ?? Não seja indelicado só estou expressando minha opinião como todos aqui o fizeram e eu respeito, todas só estou tentando anexar mais conteúdo ao tópico, de acordo com as minhas opiniões....
Edson, uma curiosidade: que máquina de expresso você considera boa, com bom custo/benefício e estaria bem amparado em caso de problemas técnicos?
Bom seria errôneo da minha parte dizer que considero boa sem ao menos ter testado até porque hoje meu foco são equipamentos de entrada para ajudar quem está começando e tirar bons expressos com preços bem reduzidos....Mas em caso de problemas técnicos acho que todas as marcas hoje existentes no mercado sofrem, claro que de acordo com a popularidade umas tem se achado mais facilmente componentes como o caso da Gaggia e outras nem tanto talvez por conta do Brasil ainda não dar a importância devida para o nosso café e suas formas de assim o faze - lo
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Edson, você já viu o preço da Fenice no Ebay? Se quiser, faça uma pesquisa de preços da Lelit PL41 (que é praticamente a mesma máquina que a Nemox Fenice, apesar de haver mais variações de modelo, inclusive com PID) e depois nos diga se realmente acha que a Fenice nova no Brasil por 1000,00 reais está supervalorizada.
Na minha opinião, o único inconveniente dessa máquina é o problema recorrente do encaixe do grupo quebrar (já aconteceu com mais de 1 pessoa no CDC) que, apesar de todo o apoio do Igor no fornecimento de peças de reposição, é um problema não desejável. Tirando isso, eu acho que essa máquina é sim um upgrade bem grande em relação a todas as máquinas de entrada que encontramos por aqui hoje.
Eu já operei a Fenice e acho que o problema da quebra no encaixe do grupo pode estar relacionado com uma possível ineficiência da gaxeta que veda o PF. Na Fenice que eu mexi (que inclusive foi uma das que quebrou o grupo posteriormente), percebi que o PF tinha que ser encaixado com bastante força para conter totalmente o vazamento de água pela lateral, com muito mais força do que utilizo na SGL e na Ascaso. Achei que pudesse ser pelo fato da borda do filtro ter um perfil totalmente plano e não arredondado como nos filtro 58mm comerciais. Porém, o que achei curioso é que que a borda do filtro da Ascaso (que também é 57mm) é idêntica à do filtro da Fenice, com o mesmo perfil plano. Pensando agora, talvez a gaxeta da Ascaso possa ter uma vedação mais eficiente (seja pelo formato ou pelo material utilizado), o que diminui a necessidade de aplicar força em excesso no encaixe do PF.
Se eu fosse um proprietário de Fenice hoje, avaliaria a possibilidade de trocar a gaxeta dela com a da Ascaso e ver se realmente faz alguma diferença na vedação, o que pode prevenir uma quebra do encaixe do grupo por excesso de força no PF.
Inclusive, se o Berger quiser, convido ele a levar novamente a Fenice em casa para tentarmos colocar a vedação da Ascaso nela, ver se é compatível e se realmente muda alguma coisa. Talvez fazer alguns outros testes, intercambiar os filtros e os PFs focando na questão da vedação pra ver se achamos alguma solução preventiva para o problema da quebra do grupo.
Vamos analisar melhor esse caso....
Digamos que um cidadão como eu, decida comprar a Nemox, que como já sabemos tem o problema crônico de quebra do encaixe no grupo, gasto a "bagatela" de R$1,000 e dentro de alguns meses tenho que ficar com a máquina encostada por conta desse problema, e ainda tenho que gastar mais uma grana para consertar ou adaptar a vedação que no caso você citou que pode ser que de certo para a resolução do problema, mas ai quanto será que esses supostos reparos custariam ao meu bolso ?? Qual seria a perda que teria por conta de ficar sem meu equipamento que uso diariamente ?? Não só isso quanto seria o gasto adicional que teria com fretes para fazer toda a troca do grupo e adaptações ??
Porque eu não sei ao certo mas não vejo uma grande quantidade de fornecedores de peças para essas máquinas que acredito eu que deva encarecer ainda mais as peças de reposição e frete claro(me corrijam se estiver errado)
Mas assim estamos falando de contar com a sorte claro que o cidadão pode comprar a máquina e nunca ela dar problema e morrer de velha ou oxidada de tanto fazer café..kkkkk
Agora olhando por esse lado e pelo que talvez seria necessário enfrentar "eu" acredito que não vale o preço, prefiro investir em algo que seja mais seguro e que não me passe essa insegurança com futuros reparos e que se eles acontecerem eu esteja certo de que existam mais fornecedores e preços + fretes um tanto mais convidativos, e claro unido a isso um menor tempo de espera sem o equipamento em casa parado, sem meus cafézinhos...
É a mesma coisa de comprar um carro zero, digamos que eu queira comprar um J3 Turin ou um Voyage analisando os dois vejo que o J3 Turin tem muito mais opcionais maior conforto, etc mais em contra partida tem um problema crônico que afetou 3 pessoas que gastaram com mecânica, tiveram dor de cabeça, ficaram sem o carro durante o dia a dia e depois disso tudo ainda pegaram o carro correndo o risco de passar novamente pelo mesmo problema porque não foi solucionada a causa do problema e sim somente "reparado" o problema já no Voyage os opcionais são menos, tem suspensão um pouco mais dura, e o preço dele sairia um pouco mais caro porém o histórico dele é muito melhor, sem problemas crônicos e tem fama de ser bem mais confiável na mecânica por qual dos dois optaria ?? Pelo preço baixo e altos atributos e possíveis problemas futuros ou pelo preço um pouco mais alto acabamento mais modesto e maior confiabilidade ?? (esse é só um exemplo não que eu tenha nenhum dos carros ou que seja essa a realidade dos modelos em questão nem conheço quais seriam seus atrativos ou problemas....kkkkk)
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Sobre restauração, pergunte ao Gil. Ele deve falar da dificuldade e custos.
Quanto ao valor da Fenice, volto a dizer, não dá pra comparar nova com usada. A Fenice que diz estar sendo vendida no olx usada por 1000 na verdade é NOVA, anúncio do próprio Igor e onde tudo começou (venda de moinhos, cafeteiras E assistência).
Acho que se a busca for por usados, com a mais absoluta certeza é só procurar com paciência que compra algo bom e barato (vide a Silvia recentemente por 1200).
Mas para quem quer a "garantia" do novo ou o imediatismo do novo, hoje no mercado as Nemox são a única opção de máquina intermediária com preço acessível. E diga-se de passagem estão no fim do estoque.
As de entrada são o que são, de entrada. E tem valor inestimável, pois a grande maioria ingressa no hobby depois de ter uma de entrada, seja porque ganhou, porque estava batata, porque era o que podia pagar.
É realmente as primeiras tem um valor realmente inestimável, eu que o diga...minha Emc10 que vendi que até hoje me arrependo uma máquina muito boa e confiável gostava muito...
Boa sorte aí com a Lucy, Edson.
Ainda estou aguardando a resposta da vendedora se o conjunto funciona. Tem uns 2 meses. Temos até um tópico próprio para ela.
Então ela não demorou muito para me responder sobre essa máquina conversei com ela e como eu disse me pareceu aberta a negociações...
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Provavelmente ele se refere às panzers da 2ª guerra mundial que vemos anunciadas por aí. As comerciais minimamente aceitáveis partem de cinco mil quando muito usadas. De tempos em tempos é que vemos realmente um bom negócio, uma máquina comercial em boas condições, de um grupo, partindo de dois mil.
Se as Panzers da 2ª Guerra fizer um café tão gostoso ou melhor do que muitas "La' Spaziale" por muito menos valor estou com certeza tentado a comprar uma e ser muito feliz, inclusive acredito que muitas máquinas em 1945 já tinham sido derivadas de ideias inovadoras que Luigi Bezerra teve em 1901 ao criar a primeira máquina que acredito ter agradado a muitos paladares da época mesmo sem nada de tecnologia, acredito que muitos aqui do fórum adorariam fazer um bom expresso em uma máquina de 1950 hidráulica da Elektra ou não ??
Somente em uma busca rápida pelo OLX já vi uma contrariando o que você falou em "valores" e entrando em contato com a dona acredito que está aberta a negociações, ainda baixando mais o valor, se procurar direitinho tem opções para todos os públicos é só procurar que acha, agora infelizmente acho que a Nemox para ficar ainda mais interessante e chegar a um valor bacana poderiam tem muito mais fornecedores e clientes algo que é dificil de se ver para esse equipamento não justificando o seu preço, sei lá minha humilde opinião, só acho que muitos aqui acabam se apegando a valores como se fosse isso um artigo de luxo, e nem sempre é respeito a opinião de muitos que aqui dizem que a máquina vale o que vale, e discordo de muitos que falam que as máquinas de entrada não tem valor, todas tem seu valor e quem define isso somos nós mesmos que adoramos ou detestamos o café nosso de cada dia....kkkkk
Mas ainda sobre o assunto adoro muito essas nossas discussões aqui no fórum sempre muito bacana, sinceramente acho nosso fórum muito construtivo e com opiniões bem elaboradas sobre todos os temas e aparelhos que aparecem por aqui muito bacana mesmo...
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Mas uma máquina profissional você acha que custa quanto? Está comparando uma profissional barata demais (e que tem boas chances de estar bem depreciada) com uma doméstica acima das máquinas de entrada e zerada.
600 reais numa Fenice, robusta, cheia de metal e zerada? Você paga isso nas Gaggias cheias de plástico. Sugiro uma leitura do tópico da Gaggia e da Fenice para ver o material de cada uma.
Conheço o material das duas e tanto a Gaggia quanto a Fenice acho que não valem principalmente na Fenice que não tem nem base de mercado porque simplesmente não existem mais fornecedores...como a Gaggia e outras no mercado "leia da oferta e da procura"...volto novamente a dizer quem vende Gaggia usada as vezes pensa que tem algo fabricado pela NASA....e supervaloriza como se fosse a "nata" das máquinas e quem vende Nemox deveria pedir algo mais justo pelo menos pela Fenice...sendo usada ou nova...
Poemia então nem se fala olha o preço.....kkkkkkk
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Uma máquina PRO é um trambolho, principalmente uma de 3 grupos. Por este valor baixo, há boas chances dela estar com problemas ou bem judiada. Em algum momento vai exigir mais investimentos para ser recuperada. Gilbrrto e Felipe podem falar com conhecimento de causa.
Uma máquina de entrada custa, das mais caras, cerca de 600 reais (a Poemia).
Não considero a Fenice no mesmo nível das máquinas de entrada, do que li ela é superior, daí o preço ser mais alto. Além de lembrarmos que as máquinas vendidas pelo Igor são novas. Portanto outras vendidas por aí mais baratas provavelmente são usadas. Não dá para comparar preço de usada com nova.
Da uma pesquisada na internet só pra vc ver se tem alguém pedindo menos que R$1,000 na Fenice mesmo que usada.....Isso se vc encontrar na internet que acho que não vai....por isso que falo....Supervalorização...."Não tem no mercado vendo o preço que acho que vale".....Cabe a nós comprar ou não....eu não compraria....
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Vc tem que considerar que uma máquina profissional vai demorar bastante para aquecer. Se isso não for problema e tiver espaço para ela, pode ser uma boa.
Sim por questões de praticidade e tal sem dúvida está certo, mas avaliando pela questão física da coisa será mesmo que a construção o material empregado e todos seus benefícios lhe concedem um título tão forte que seu valor é merecido estar próximo de uma máquina profissional ?? Isso que me questiono...é por isso que falo R$600 seria um ótimo preço....por isso que tive interesse quando estava nesse valor....hoje ta supervalorizada como o amigo Jose Alexandre falou é o que acontece com muitas Gaggia usadas, camarada pensa que tem uma máquina feita pela NASA....kkkkkkkkkk
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Mas, se comprou zero tinha garantia. ou deveria ter.
Sim claro mas foi o que fiz troquei duas vezes e veio com o mesmo problema, então resolvi pedir a troca por uma EMC10, muito mas muito superior, inclusive tem até o tópico que fiz com o Review completo que fiz sobre a Emc 10 aqui no fórum que inclusive o pessoal aprovou a tem comprado bastante desse modelo hoje em dia...
Philco 15 Bar com filtro pressurizado
em Dúvidas de Iniciantes
Postado
Novamente revendo o tópico e agora conte pra nós como foi a experiência depois de despressurizada a máquina...
Tenho uma dúvida em relação a essa máquina ela tem o termobloco ?? Quando coloca para vaporizar o leite escuta pulsos de mais ou menos 1 em 1 segundo da bomba interna ??