[Instalação de controlador de temperatura PID na Rancilio Silvia]

Oi Alexandre,

realmente bons conselhos são valiosos !

 

Então, a máquina ficou parada na minha "oficina" por duas semanas, e eu fui fazendo aos poucos, cada dia dava uma passada e fazia alguma coisa. Também gastei muito tempo em testes até me sentir seguro de partir para a instalação final.

 

Devo ter gasto algo entre 10 e 12 horas, mas se formos contar o tempo que passei pesquisando e estudando sobre mods da Silvia até tomar coragem e sair a campo então essa quantidade de horas dobra tranquilamente.

 

Ah! minha esposa me corrigiu aqui, disse que eu levei esse tempo todo porque ficava "namorando a Sílvia" em vez de instalar logo, e ela tem razão, eu curtia ficar fuçando, desmontei mais do precisava só para ver como era, gastei horas mudando o termopar de lugar e estudando a resposta dele, etc. etc.

 

Abraços!

José Antonio

[Instalação de controlador de temperatura PID na Rancilio Silvia]

Excelente, José Antônio!

 

Detalhes, para quem for comprar as peças também... O SSR sendo maior que a corrente da resistência já é suficente. Não faz diferença ser 25A ou 40A. O importante mesmo é dissipar calor. Como você prendeu ele no metal da máquina e no aquecimento (alguns minutos sem desligar) é quando mais esquenta, mas a chapa ainda está fria, deve funcionar bem. Na Oscar do Ronaldo eu coloquei um dissipador, que tive ainda que cortar, numa parte de baixo que cabia, e fiquei sossegado, agora o SSR não esquenta nada.

 

De fato eu estava preocupado com essa dissipação de calor, ainda mais que a chapa está pintada de preto e eu não quis raspar a pintura. Também achei que se deixasse preso só pelo parafuso de baixo, que já existe na chapa, não ia ter um contato uniforme então fiz um furo na parte superior e acrescentei outro parafuso M3. Foi a única alteração permanente que fiz na Silvia. Assim o SSR ficou bem apertado contra a chapa.

Nos testes vi que esse esquema funcionou bem, o SSR não passa de 40 graus, medidos na chapa de dissipação dele.

 

 

O N1040 parece muito com o N480-D num preço bem camarada. Os controladores da Novus são bons, nunca tive problema com o meu. E ele é menos profundo, ficou bem legal! Parabéns!

 

Quanto ao termopar ou PT100, realmente os termopares T podem ser mais precisos que os K (esses termopares K mais baratos provavelmente darão algo na faixa de +-2°C, os T algo na faixa de +-1°C). Isso é durante o uso e considerando sinal, aquecimento etc. Outro detalhe é que os termopares podem ao longo da vida útil "descalibrarem", ou seja, mudar a faixa. Mas basta uma calibração básica como fez com água fervendo e boa. Nesse ponto o PT100 tem vantagem, é mais preciso (se for de boa qualidade de classe melhor) e não deve variar ao longo da vida útil. Mas concordo que é melhor usar um Pt100 ou PT1000 se for colocar a sonda dentro da caldeira, na água.

 

Estou pensando em colocar um isolamente térmico na caldeira. Quando fizer isso acho que vale a pena aproveitar e trocar o termopar pelo PT100. Ele é difícil de achar. Saberia me dizer onde posso encontrá-lo?

 

Você deve ter percebido que precisou deixar a temperatura do PID mais alta para ter algo desejado no grupo, não? Uma opção também é colocar o sensor no grupo (tem uma porta M6 se não me engano) e ver se ele responde, mais lentamente, claro, suficientemente bem para controlar o sistema. Provavelmente ali terá menos "offset". O bom é que provavelmente verá no PID uma temperatura muito próxima da água na saída do grupo.

 

Ele é M6 mesmo, eu olhei diversas vezes para ele mas resolvi deixar quieto, pelo menos por enquanto. Para valer a pena ia ter que furar o parafuso e colocar o sensor de temperatura embutido. Não quis pegar essa briga. Ainda.

 

Você pode ainda usar a saída de alarme para controlar um SSR AC (com entrada AC) e controlar a resistência para o vapor, claro que sem PID, mas com histerese menor que o termostato simplão que vem na máquina. SSR AC não é fácil achar aqui, eu comprei um direto da China no eBay, mas nunca usei.

 

Não tinha pensado nisso, na verdade nem sabia do SSR AC. Poderia também usar o PID atual e simplesmente programar uma temperatura maior, algo em torno de 140 graus, quando fosse preparar vapor.

Para isso teria que desacoplar o termostato de vapor pois ele está ligado em série com o aquecedor e desligaria a energia quando chegasse na temperatura de corte, interferindo no SSR.

 

Para mim, tendo o PID fazendo a leitura da temperatura já é suficiente: o termostato de vapor faz o corte quando o PID marca 136 graus, então quando o PID marca 134 eu abro o vapor e o tempo todo o aquecimento permanece ligado.

 

Abraços,

 

Márcio.

 

Márcio, vide comentários em azul embutidas no quote.

[Instalação de controlador de temperatura PID na Rancilio Silvia]

Muito bom, José Antonio. Só vou instalar (quer dizer, alguém que eu contratar para isto) mais para a frente, mas me incomodava muito esta questão estética, na minha Silvia só ficaria bem um PID no mesmo local em que instalou o seu.

 

Não entendo nada da parte técnica, então vou seguir suas recomendações e explicações.

 

Bom saber desta opção, você sabe dizer em que loja comprou? E vou pedir mais informações, talvez a lista de material, mas em pvt para não entulhar demais o fórum com perguntas dummies minhas.

 

Só adiantando uma pergunta dummy: este PID que instalou controla 3 coisas, como este da Auberin que a Gail mostra no vídeo abaixo (temperatura da caldeira (?), temperatura do vapor e pré-infusão)?

 

 

Ótimo trabalho!

 

um abraço

 

Oi Anita,

 

Comprei as peças na Casa Ferreira, Rua Florêncio de Abreu, 156 - Centro - São Paulo. Estou vendo agora que achei a NF que eles tem site na internet: www.casaferreira.com.br.

 

Sobre material não se preocupe que não tem lista, além destas tres peças só precisa de pasta térmica para melhorar o contato do termopar e do SSR (para dissipar melhor o calor), fio elétrico, dois terminais de prensagem macho (para conectar nos terminais que originalmente estava plugados no termostato) e fita adesiva dupla face.

 

Normalmente quem faz esses serviços já tem pasta térmica e terminais, e também já coloca terminais olhal no SSR para dar um acabamento melhor.

 

Este PID controla somente a temperatura da caldeira, não faz pré-infusão nem automatiza o liga/desliga da bomba de água.

[Instalação de controlador de temperatura PID na Rancilio Silvia]

Olá pessoal,

 

depois de apanhar um pouco acabei pegando o jeito de tirar o café surfando na temperatura, e pude enfim saborear uns espressos bem razoáveis.

 

Mas eu adoro uma encrenca e não conseguia parar de pesquisar sobre os PIDs.

 

Achei os kits à venda na internet meio caros. Podemos comprar componentes equivalentes mais baratos aqui no Brasil mesmo. Claro que a principal vantagem do Kit é que ele traz todos os componentes que uma pessoa comum não teria em casa: pasta térmica, fios com terminais prensados, etc. além do manual explicando detalhadamente os procedimentos.

 

Aproveitei uma ida à São Paulo para passar na região da Santa Efigênia e Florêncio de Abreu e comprei:

• Controlador PID com auto-tunning marca Novus, modelo N1040, com display duplo, mostra simulataneamente a temperatura programada (setpoint, em verde) e a temperatura medida no termopar (em vermelho). R$ 105,00.
  

 

Este controlador tem o tamanho certo para caber entre o grupo e a saída de vapor. E tem um bom acabamento nas laterais, o que de quebra resolveu o problema que me parecia o mais difícil de todos, o da estética, não iria mais precisar inventar uma caixa para esconder a geringonça.

• SSR (Relê de estado sólido) marca Novus, modelo SSR-4840, para até 40 amperes. R$ 46,00.
  

Aqui exagerei um pouco, o de 25 amperes estava bom, mas a diferença de preço era pequena e resolvi pegar o de 40 amperes.

 

• Termopar tipo "K", com ponteira formato olhal. R$ 15,00.
  

Preferia uma termoresistência PT-100 ou termopar tipo "T" ou "J", mas não tinham e na prática não faz muita diferença. Mais adiante explico porque.

 

Custo das peças: R$ 166,00.

 

Sobre a montagem

 

Podem ver pelas fotos que fiz a montagem tradicionalmente indicada na maioria dos sites. Minha referência é o excelente site do Murphy: http://www.murphyslawonline.com/silvia

 

 

Testei a colocação do termopar em vários pontos da caldeira mas acabei optando pelo parafuso mais próximo ao da entrada de água depois que vi uns gráficos da Auber Instruments mostrando as diferenças de temperatura entre esse ponto e a água na saída do grupo.

 

A Auber ainda recomenda que o termopar não deve encostar nem no terminal do aquecedor nem no ressalto de entrada da água fria.

 

 

Um diferencial foi na hora de passar os fios para o PID. Na minha Silvia justo onde instalei o PID há uma folga de uns 2 a 3 mm entre a chapa que esconde o solenóide e a chapa inferior do grupo. Essa folga é suficiente para passar todos os fios lado a lado, o que contribui mais um pouco para o lado estético pois os fios ficam escondidos.

 

 

Sobre o termopar tipo "K", bem, fiz um procedimento de aferição na temperatura próxima a que vai ser o setpoint: água fervendo. Obtive 97,5 graus C no termopar e 97,0 graus num termometro digital que utilizei como referência.

 

Na minha altitude, 850 metros, a água ferve a cerca de 97,2 graus então a margem de erro do termopar é menor de um grau. Mais que suficiente.

 

Na verdade depois caiu minha ficha que a precisão do termopar não é mesmo muito importante porque ele não vai nos mostrar a temperatura da água que passa no grupo, nem da água na caldeira, ele vai mostrar apenas a... temperatura externa da parede da caldeira!

 

É só uma referência. Quem vai ditar a quantos graus o PID vai ser programado vai ser o gosto do café.

 

Para mim, com o pó que estou utilizando, se ponho o setpoint a 102 graus o espresso sai um pouco amargo, então deixo a 100 graus e fica ótimo.

 

 

 

 

Acho que valeu a pena!

 

 

Quem quiser se aventurar e quiser mais informações pode contar comigo.

 

José Antonio

[Clube Rancilio Silvia]

Boas!

 

Mais um membro no clube da Silvia.

 

Recebi Miss Silvia esta semana, foi desembarcada por um parente que a trouxe dos Estados Unidos. Comprei pela Amazon que foi o menor preço que achei.

 

Ela é V3 e tem o termostato de 100 graus C mas ainda assim precisei pesquisar e fazer o controle de extração por temperatura x tempo (surfing) porque senão dá variação de água mais quente ou mais fria do que deveria.

 

Depois de vários cafés horrorosos agora estou começando a acertar. O engraçado é que os primeiros cafés eram tão ruins que minha mulher pediu para eu voltar a utilizar a cafeteira velha e que treinasse sozinho na nova.

 

José Antonio

[Onde comprar uma Rancilio Silvia?]

Eu também estava interessado numa Silvia e falei com diversas empresas, mas ninguém tinha.

 

Desisti depois de falar com o Erico da SupraCafé, ele me disse que tem tido bastante procura pela Silvia mas ninguém no Brasil tinha essa máquina a pronta-entrega, tendo que encomendar e esperar alguns meses pela chegada.

 

Isso foi nos meados de dezembro.

 

Felizmente, no meu caso, um parente vai vir dos Estados Unidos trazendo uma na bagagem para mim.

 

Deve chegar semana que vem. Estou esperando ansiosamente.

[Super-automática barata!]

Pessoal,

 

sou novo por aqui e estou pesquisando qual vai ser minha próxima máquina. Também vi essa cafeteira e achei com preços mais baixos no Magazine Luiza.

 

Não achei essa máquina fora do Brasil, leva jeito de ser alguma importação de produto chinês customizado para o mercado brasileiro. Tem site aqui:

 

http://www.infinitoweb.com.br/coffee-machines

 

que inclusive tem os manuais das máquinas. Eu dei uma boa olhada nos manuais e achei bem razoável, pelo menos na teoria..., tem a vantagem de trabalhar tanto com grão como com pó o que já é um diferencial em relação a muitas automáticas mais baratas que não aceitam pó.

 

Mas eu não vou me aventurar, já me decidi por moinho e máquina separados.

 

Abraços!

José Antonio