[Breville BES900/BES900XL]

@Cabral Grande Cabral.. Obrigado pela ajuda... Eu já estava quase comprando esse estabilizador... Mas está óbvio que tem algum problema no estabilizador... E é isso mesmo... Na casa da minha cunhada, funciona direto na tomada e não funciona no estabilizador... Tentei no 110 e no 220 na casa dela... 

Vou fazer isso... Vou levar o estabilizador na fábrica em Diadema... O único inconveniente é a distância... Mas vale mais me locomover até lá do que comprar outro estabilizador...

Vou tentar levar amanhã... Está frustrante não conseguir tirar nem um café por causa do serviço porco prestado pela AES. Fui na casa da minha cunhada no sábado... Fiquei tão inconformado que no domingo eu liguei a máquina de café, direto no ponto de entrada e desliguei o disjuntor que leva energia até o quarto de distribuição... Mesmo assim a máquina não funcionou... Ou seja, o problema não é a minha casa, e sim a qualidade da energia entregue...

Vou levar o estabilizador e depois te conto o resultado... Mas está realmente frustante isso...

Adicionalmente, procurei na internet sobre como melhorar o fator de potência... Encontrei algumas informações sobre instalação de banco de capacitores e também vi que é possível corrigir somente o ponto de consumo... Como vc tem conhecimento sobre isso, você sabe se é viável? Vi que o banco de capacitores é mais para indústria com motores indutivos... Dá para fazer algo em casa?

E como sempre, muito obrigado pela ajuda... Sem sua ajuda já teria me desfeito da máquina... 

[Breville BES900/BES900XL]

Em 06/07/2017 at 02:52, Cabral disse:

Sim, @cansantos, creio que tenha sido o estabilizador, mas ele cumpriu seu papel, sem essa intermediação a máquina, provavelmente, teria fritado, mesmo desligada no painel (basta estar na tomada, em stand-by). Aliás, pelo seu projeto, esse tipo de equipamento protege até mesmo outros equipamentos na sua rede elétrica, simplesmente por estarem em paralelo com ele, por conta da supressão de transientes que ele proporciona. Se nada mais queimou, deve ter sido porque o bichinho segurou as pontas. E ainda deve estar em garantia, então vale a pena levar logo...

Quando tenho de levar pra arrumar, só confio na assistência da Fábrica, em Diadema:

SMS Tecnologia Eletronica Ltda
Av Piramide, 661 - Jardim Yambere - Diadema - SP CEP:09970-330
Telefone: (11) 40757069
E-mail:atendimento@sms.com.br

Mas tem autorizadas em muitos bairros de Sampa...

Quando levar, explique que você precisa que o estabilizador fique com o centro da faixa de regulação em torno de 120V, de modo à saída ficar sempre entre 113V e 127V, assim eles identificam mais fácil como te atender.

@Cabral Busquei o estabilizador na assistência essa semana. Eles me falaram, que o problema pode ser porque o estabilizador é teoricamente fraco para a máquina. Pelo o que está escrito na máquina, ela consome cerca de 1600 watts. Eles falaram que só pode ser utilizado cerca de 66% da carga máxima do estabilizador e que do resultado, ainda tenho que deixar 10% de margem de erro. Ou seja, para que o estabilizador fosse ligado nessa máquina, eu teria que comprar um com cerca de 3000va.

Até cheguei a pesquisar na internet um estabilizador de 3000va... Encontrei estabilizador da Ragtech de 3200va. Esse estabilizador, teoricamente atenderia, pois ele utiliza o mesmo princípio do SMS, ele entra 220v e saí 110v.

Será que esse estabilizador vai resolver o meu problema? Um dos problemas é o estabilizador, disso eu tenho certeza. Levei minha máquina na casa da minha cunhada, que mora em um prédio novo na região da Mooca e no apartamento dela, a máquina ligada direto na tomada, funciona perfeitamente. Porém, quando ligo a máquina no estabilizador, mesmo no 220v, a máquina não funciona...

Acho que o estabilizador novo, vai resolver o meu problema... O que você acha? Você conseguiu dar uma olhada referente aos capacitores?

Obrigado mais uma vez pela ajuda...

 

Abraços,

Cleiton

[Breville BES900/BES900XL]

@Cabral levei o estabilizador na autorizada, porém, eles não fizeram nada... Deixei lá e ele falou que não encontrou nenhum problema. Falou que o padrão era 115v e que era permitido um percentual de instabilidade e que só teria problemas se a voltagem ficasse 105v ou menos. Quando deixei o estabilizador, o técnico perguntou qual era o produto que eu utilizava no estabilizador, falei que era uma máquina de café. Ele disse que entrou em contato com a SMS e que eles falaram que não era recomendado ligar este tipo de equipamento no estabilizador. Ou seja, ninguém vai me ajudar nessa questão.

Liguei em uma assistência para trocar os capacitores por capacitores de tântalo, eles me disseram que fazem a troca, porém eles não tem os capacitores de tântalo, eu teria que comprar e levar para eles. Procurei na internet e encontrei no mercado livre, mas não sei qual comprar. Vi que tem diversos modelos... Não sei ao certo qual comprar... Você pode me ajudar? Qual é a especificação dos que você comprou? Acho que a única saída, seria trocar os capacitores para ver se a máquina volta a viver...

Obrigado pela ajuda!!!!

[Breville BES900/BES900XL]

@Cabral

Como sempre, a resposta perfeita... rsrsrsrs... Pelo jeito o problema é mesmo o estabilizador... Liguei o rabicho direto no fio principal. E a energia fica 229v constante, quando ligo a máquina ela cai para 227v. Até aí, normal. Mas a saída do estabilizador está oscilando entre 110 com a máquina em "espera". Mas quando mando extrair, cai para 107v... Provavelmente durante algum pico, o estabilizador foi pro saco... Vou ter que levar na assistência mesmo... Tanto ligado direto no fio principal, quanto ligado na tomada, quando ele liga a ventoinha para aquecer, ele fica em 109, depois ele desliga a ventoinha e vai para 110, quando mando extrair, cai para 107!!!

Estabilizador mesmo, certo? Já vou procurar onde arrumar. O que vc mandou para a manutenção era SMS? Alguma dica de autorizada?

Abraços e mais uma vez, muito obrigado pela ajuda!!!!

Ps.: Tem como proteger o estabilizador desses surtos? Enquanto está na garantia, OK... Mas depois da garantia, esse estabilizador não custa R$50,00 que dá para trocar todo mês...

[Breville BES900/BES900XL]

@Cabral Tudo bem?

Cabral, depois de quase 1 ano, voltei a ter problemas com a minha máquina... Os sintomas são os mesmos de antes do estabilizador... Ela faz o barulho da bomba, mas não consigo extrair o café... Faz todo o processo mas o barulho da "campainha" voltou... Ainda estou utilizando o estabilizador ligado no 220v... Ela estava perfeita... Estava funcionando tudo sem problemas... Eu estava fazendo mais de uma extração por dia... Do nada, começou a dar problemas... Primeiro a primeira extração não saia... Então como já estava acostumado, nem colocava café na primeira... E a partir da segunda já saia perfeito... Mas agora, não consigo extrair mais nenhum... Acredito que ainda seja algo relacionado a energia, pois os sintomas são indênticos...

Recentemente mudei de casa, muito próximo da antiga (continuo no mesmo bairro). Teoricamente essa casa é mais nova e a fiação também é nova. Porém, diferente da minha casa antiga, não consegui passar uma fiação exclusiva com disjutor para o estabilizador. E essa casa nova, também não tem terra (a antiga também não tinha).

Eu estava pensando em retirar a placa dela e levar em alguma eletrônica para eles trocarem os capacitores, e coloca capacitores de tântalo paralelos como vc fez... Será que isso resolveria o meu problema? Está complicado... Cada vez que começo a pegar mais gosto, ela dá problema... Chega a ser frustante...

Tem alguma dica do que posso fazer para tentar solucionar isso?

 

Abraços,

Cleiton

 

[Breville BES900/BES900XL]

  Opa Cabral... Finalmente consegui mudar a tomada para 220v... Na verdade, troquei toda a fiação dessa tomada e coloquei um disjuntor novo e exclusivo para ela.

  Depois de colocar em 220v, o estabilizador simplesmente parou de "suar"... Ele não faz mais barulho nenhum... Funciona perfeitamente... Só durante a extração que escuto a ventoinha dele ligar um pouco... Mas ficou perfeito super silencioso... A máquina ficou outra coisa... Agora só escuto o barulho normal da extração do café... Ficou muito bom... Não tenho mais nenhum problema com ela... O moinho nunca tinha apresentado problemas... Mas por precaução, também liguei ele no estabilizador...

  Vou seguir a sua dica e fazer uma postagem no tópico da tramontina... Também vou fazer um novo vídeo com o funcionamento dela para quem ver o video no Youtube com o problema, também ver o video com a solução... Teve um cara que postou no YouTube que estava com o mesmo problema... Já tenho a solução... hehehehe...

  Só mais uma pergunta Cabral... Como o estabilizador ficou em cima da bancada, atras da máquina, fica fácil de apertar o botão e desligar ele... Assim ele não fica "brigando" com a corrente... Você acha isso bom, ou acha que ficar ligando e desligando ele pode acabar afetando a vida útil dele?

 

Abraços!!!!!!!

[Breville BES900/BES900XL]

  Cabral, o estabilizador chegou ontem... Ainda não tive tempo de alterar a tensão da tomada, vou fazer isso no final de semana...

  Mas mesmo sem alterar a tomada, resolvi testar a máquina...

  Ficou PERFEITO!!!! Funcionou sem problema nenhum... Aquela "campainha" que fazia não faz mais... Mudou totalmente o ruído... Antes ela estava fazendo vários barulhos... Eu conseguia identificar uns 3 ruídos diferentes... Agora não faz mais nenhum barulho além do normal da extração...

  O que a Tramontina e o técnico deles não resolveu, você conseguiu!!! Muito obrigado!!!!

  Agora dá para "brincar"... Antes estava frustrante...

  Quanto ao estabilizador... Dá até dó do bichinho... kkkkk... Fica estabilizando o tempo todo... Fica "tec, tec, tec"... Com a máquina desligada ele não faz nada... Mas quando ligo ela ele já começa... Fiz o mesmo esquema que você e também liguei o moinho nele...

  Vou alterar a tomada para 220v e ver se ele estabiliza melhor e não fica forçando tanto...

 

Valeu mesmo pela ajuda... Vc me salvou... Eu não sabia mais o que fazer para resolver o meu problema...

 

Mais uma vez, OBRIGADO!!!!!!

 

 

 

[Breville BES900/BES900XL]

Blz... Obrigado pela dica... Já atualizei o meu perfil... Estou começando agora... Só tenho 1 máquina e 1 moinho... Ambos da Tramontina (By Breville).

Quanto à autorizada, acho que você tem mais conhecimento do que o técnico que me atendeu... rsrsrsrsrs... Ele nem sabia que tinha que atender às maquinas de café da Tramontina... O meu primeiro passo, foi entrar em contato com a Tramontina... A Tramontina que me indicou à procurar o técnico após não conseguirmos resolver o meu problema por telefone... Como eles estão começando com a marca, e ainda não é um produto muito vendido, a expertize deles é muito baixa... O técnico falou que foi a primeira máquina que ele recebeu que até então, só tinha feito o curso na Tramontina.

Depois do seu relato de morar na ZL de São Paulo, tenho quase certeza que é o mesmo problema... kkkkkkkkkk.... Eu também moro na zona leste... Moro no Artur Alvim... 

Vou colocar o estabilizador e ver como ela se comporta... Tenho quase certeza que a assistência não vai fazer nada se eles não conseguirem reproduzir o problema... Se ela pelo menos se estabilizar e eu conseguir fazer boas extrações, já será de meio caminho andado... Também vou ligar o moinho nela... Mesmo ainda estando na garantia, não quero arriscar...

Ah... Obrigado pela dica do 220v... Já vou providenciar a tomada. Pesquisei um pouco na internet sobre o "fator de potência", pois eu não tinha conhecimento sobre isso... E realmente, quando é ligado em 220v ele estabiliza melhor...

Cara, sua dica ajudou muito, eu já não sabia mais o que fazer... Levava na assistência e funcionava, chegava em casa, dava problema... Nunca imaginei que o problema pudesse estar relacionado à má qualidade da energia.

Assim que o estabilizador chegar e eu conseguir fazer os testes, eu posto aqui o resultado.

Mais uma vez, muito obrigado pela ajuda!!! 

[Breville BES900/BES900XL]

  Olá Cabral, tudo bem?  

  Cabral, comprei uma Breville "nacional" ou seja, comprei da Tramontina... E estou tendo um problema que acho que deve ser causado pelo fator de potência conforme você descreveu...

  Na maioria das vezes, quando vou fazer a extração, a máquina simplesmente não extrai, ela faz o barulho da bomba, e todo o processo normal, como se fosse fazer a extração do café, porém, toda água que deveria ser extraída, vai para a bandeja. Como ela é nacional e está na garantia, levei ela na assistência da Tramontina... Para a minha surpresa, a máquina funcionou perfeitamente na assistência. Fiquei com cara de "tacho" e levei a máquina embora... Chegando em casa, a máquina voltou a apresentar o problema... Dessa vez, levei na assistência e deixei lá para que eles fizessem uma revisão. O técnico me informou que fez o processo de limpeza na máquina, e que não tinha mais o que fazer, pois a máquina não tinha apresentado nenhum problema...

  Não contente, fui até a assistência, o técnico fez várias extrações de café, sem problema nenhum... Também fiz a extração... Ao todo, fizemos mais de 10 extrações para testar, e o problema não apareceu sequer uma única vez... Pois bem... Levei a máquina embora, e ela funcionou... Na verdade, funcionou por 2 dias e depois voltou a apresentar problemas... Agora lendo o seu relato, acredito que possa ser algo relacionado a rede elétrica da minha residência. Já comprei o estabilizador da SMS, exatamente o mesmo modelo que você recomendou. Só estou esperando ele chegar...

  Eu estava pensando em colocar capacitores paralelos como você fez, você acha que colocar esses capacitores paralelos também podem me ajudar?

  Será que o meu problema pode ser elétrico mesmo? O estranho é que se na primeira vez que tento e o café não sai, e eu uso o vapor por um tempo eu consigo extrair o café... Ou seja, toda vez que vou fazer a extração do café, tenho que primeiro usar o vapor... Mas na assistência isso não acontece... Será que estou no caminho certo, ou pode ser que seja outro problema?

  Fiz um vídeo com o problema que estou tendo:

 

https://www.youtube.com/watch?v=hI-Rb-KYwgk

 

Muito obrigado pela ajuda!!!!Ab

 

Abraços, Cleiton

 

Prezadíssimos!

 

Nesse momento insone  e de rara "clareza visual" , deu vontade de "reaperecer"  no CdC pra postar que, tendo a confiável Technika pra usar todos os dias, logo que entre pro Clube da ECM eu simplesmente desmontei a BDB por completo (sério, desmembramento total!), testei os componentes e fui comprando, aos poucos todas peças danificadas e/ou gambiarradas que decidi que precisaria. Fui comprando aos poucos ao longo dos meses.

 

Em Janeiro último (já em 2016 ) eu já estava com todas peças que eu sabia que iria precisar:

 

- Placa-mãe nova

- unidade aquecedora do grupo da BES900s2/BES920

- Válvula 3-Vias Parker (comercial - Rancilio Epoca etc.)

- OPV da bomba de café (da BES920 e da Oracle)

- kit de gaxetas novas

 

Comprei também várias coisas sobressalentes, mas não vem ao caso, as peças acima são as que troquei. Aliás, a minha unidade aquecedora do grupo não queimou, mas no modelo novo dá pra usar a válvula 3 vias Parker, do mesmo modelo usado nas Rancílio comerciais. A original da OLAB é horrível.

 

O que "matou" minha máquina, depois de muitas medições e diagnósticos, foi a rede elétrica "maravilhosa" que temos no Brasil. Tem uma coisa chamada "defasagem corrente-tensão", que gera um fator que se mede pelo cosseno da diferença entre os ângulos de fase dessas duas grandezas na corrente alternada, chamado de "fator de potência" ou, mais tecnicamente, "cosseno de phi". Enquanto os produtos "brazucas" aguentam uma defasagem de fator 0,6 ou até menor (já medi 0,53, quase colapso da senoide da rede!), a BDB desestabiliza a placa de controle quando esse fator cai abaixo de 0,7. Daí ela manda comando louco pra todo lado. Por exemplo, transforma o solenoide em "campainha", perde estabilidade térmica, liga e desliga sozinha etc. Entenda-se que quando está tudo "em fase" o cosseno de phi é 1, o valor do "fator perfeito".

 

Por conta disso, todas peças que comprei antes, nas tentativas anteriores, acabaram "morrendo" também. Meses atrás, sabendo disso, comprei um Estabilizador (SMS) bivolt microprocessado de 2000W RMS dedicado para impressoras laser, com correção ativa de fator de potência. É importante que seja bivolt, pois como efeito físico do processo gerador, há uma tendência de os fatores de potência das duas fases da rede bifásica serem opostos, logo a se "compensarem" mutuamente, mesmo que apenas um pouco (qq aproximação de 1 já ajuda).

 

Mesmo assim, troquei os capacitores de filtragem da placa-mãe nova por valores maiores e com componentes de especificação militar (capacitores de tântalo - milspec).

 

Ou seja, remontei a máquina toda com a Group-Head Heating Element da BES920, com a Válvula 3-Vias da Rancilio Epoca, com uma placa-mãe da BES900-s2 (série 2) turbinada com capacitores "milspec" superdimensionados e com a OPV da Oracle e da BES920(XL). Troquei algumas gaxetas e tubos de teflon, bem como reapertei várias conexões hidráulicas e elétricas, mas mais por "neura" do que por necessidade (já que tá aberta, né? heheh...)

 

Fico feliz em informar que a máquina não apenas funcionou, como ficou melhor do que quando original (sério!) e até o momento parece estável. Como tenho duas OPVs reserva, ainda estou usando um modelo original da Breville, de nylon, mas já tenho as peças para adaptar uma metálica da Fiamma no lugar, quando as minhas originais acabarem... mas estou achando que essa OPV da Oracle/BES920 é MUITO melhor que a original, é outro desenho, usa gaxetas em vez de um "cabeçote" de borracha e a mola é de aço-inox. Deve durar um bom tempo, pois essa não varia a pressão sozinha, como a original.

 

Uso-a algumas vezes por semana, quando preciso fazer café depressa e não dá pra esperar a ECM chegar no ponto. A Breville fica "pronta" pra café em menos de 10 minutos (entre 6 e 8 minutos em dias quentes), e a ECM demora pelo menos 30 minutos pra extração "dar certo". Os perfis de extração são diferentes, então tem café que dá menos trabalho da BDB, que tem uma curva de temperatura menos acentuada e bastante estável, muito bom pra "domar" torras mais escuras. As torras médias e claras ficam SEMPRE melhores na ECM, e a velocidade de vaporização é muito maior na Technika, mas a Breville vaporiza com a competência do "devagar e sempre".

 

Tô bem feliz com uma Dual Boiler de PID triplo que agora até funciona , e uma HX E61 fantástica, do estilo clássico, lado a lado na bancada...

 

PS: depois crio um post sobre o Quamar T48 (mós planas de 84mm) que virou meu moedor principal e pareia com essas máquinas...