Romano Postado 26 Maio 2013 Denunciar Share Postado 26 Maio 2013 Ola: Tenho visto que algumas maquinas trabalham com pré-infusão. Este método vale a pena? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Victor D. Postado 26 Maio 2013 Denunciar Share Postado 26 Maio 2013 Quanto ao sabor, é discutível, mas ela diminui bastante a ocorrência de canalizações, garantindo, assim, uma melhor qualidade na média das extrações. Minha experiência é com a pré-infusão do grupo E61 e com uma Spring Lever (não sei qual seria a tradução mas tenho certeza que o Márcio a postará abaixo, logo após o post do Rodrigoks). 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 26 Maio 2013 Denunciar Share Postado 26 Maio 2013 E temos vários métodos... Se a pré-infusão é alguma rampa suave de subida de pressão, ou poucos segundos de pressão menor, o principal fator é a melhoria de consistência etc. Se for mais tempo de baixa pressão, como pode ser feito nas manuais (pressão da caldeira em algumas, pressão da rede hidráulica em outras) e algumas outras máquinas, aí a situação muda bastante. Com uns 15 segundos de pré-infusão na Velox, pressão em 2 bar, mesmo um bolo bem restritivo (moagem bem fina) se acomoda e depois a extração acontece normalmente. Com essa mesma moagem sem essa pré-infusão longa a extração trava e demora demais, resultando em uma sobre-extração bem exagerada. O que quero dizer é que, se a pré-infusão tem um tempo considerável em "baixa" pressão (pra mim no máximo 3 bar), normalmente há que se rever consideravelmente moagem e dosagem, e aí fica muito difícil comparar diretamente a extração com e sem pré-infusão. Márcio. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 27 Maio 2013 Denunciar Share Postado 27 Maio 2013 Quanto ao sabor, é discutível, mas ela diminui bastante a ocorrência de canalizações, garantindo, assim, uma melhor qualidade na média das extrações. Minha experiência é com a pré-infusão do grupo E61 e com uma Spring Lever (não sei qual seria a tradução mas tenho certeza que o Márcio a postará abaixo, logo após o post do Rodrigoks). Errou! Não tenho como colaborar nesse assunto, já foi dito muito mais do que o pouco que eu sei sobre. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Romano Postado 27 Maio 2013 Autor Denunciar Share Postado 27 Maio 2013 Obrigado à todos Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
rogeriocolt Postado 27 Maio 2013 Denunciar Share Postado 27 Maio 2013 Umas dúvidas: No tempo final da extração (25 segundos) incluo o tempo da pré-infusão ou só conto o tempo da extração depois dela? Qual seria em média o tempo e a pressão de uma pré-infusão quando objetivo dela for obter uma melhora na consistência da extração? Por fim, o procedimento que dá para fazer nas gaggias com a abertura da válvula de pressão - "pré-infusão", pode danificar, "forçar", a caldeira ou algum outro componente da cafeteira. Grato a todos Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Victor D. Postado 27 Maio 2013 Denunciar Share Postado 27 Maio 2013 Errou! Não tenho como colaborar nesse assunto, já foi dito muito mais do que o pouco que eu sei sobre. Hehe, na verdade foi uma brincadeira já que vc é quase sempre o primeiro a responder os posts. Rodrigo "F5" ks. Ainda estou esperando a tradução de "Spring Lever" pelo Márcio. Abraços 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 27 Maio 2013 Denunciar Share Postado 27 Maio 2013 Ops, nem reparei. Manual. Não sei se vale a pena especificar manual de mola, pois sem mola só a La Pavoni e Gaggia Achille. Márcio. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 27 Maio 2013 Denunciar Share Postado 27 Maio 2013 Umas dúvidas: No tempo final da extração (25 segundos) incluo o tempo da pré-infusão ou só conto o tempo da extração depois dela? Qual seria em média o tempo e a pressão de uma pré-infusão quando objetivo dela for obter uma melhora na consistência da extração? Por fim, o procedimento que dá para fazer nas gaggias com a abertura da válvula de pressão - "pré-infusão", pode danificar, "forçar", a caldeira ou algum outro componente da cafeteira. Grato a todos Não danifica a máquina. Para ter uma idéia aproximada da pressão que está sendo aplicada no bolo, dá pra usar a curva da bomba Ulka e correlacionar com o volume de água total (xícara+expurgo). Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Cabral Postado 28 Maio 2013 Denunciar Share Postado 28 Maio 2013 Na minha humilde opinião, sim, vale a pena. Ah, depois de passar o último mês experimentando ajustes, acho que vale MUITO a pena. Consigo mais consistência e, portanto, melhores extrações e notas mais distintas de aroma e sabor quando chego na combinação entre moagem, tamping e pré-infusão adequados ao café em uso. Seguindo exemplo do Márcio, diminuí a pressão e aumentei a pré para tempos superiores a 10 segundos, conseguindo ótimos resultados. Abraços e Carpe-Coffea! Cabral Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
leonardopm Postado 28 Maio 2013 Denunciar Share Postado 28 Maio 2013 Ops, nem reparei. Manual. Não sei se vale a pena especificar manual de mola, pois sem mola só a La Pavoni e Gaggia Achille. Márcio. Oxe, Gaggia Achille não tem mola? Conta isso direito... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 28 Maio 2013 Denunciar Share Postado 28 Maio 2013 Não tem... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
leonardopm Postado 28 Maio 2013 Denunciar Share Postado 28 Maio 2013 Não tem... Pô, Márcio, tá de sacanagem né? Sua Internet paga por palavra? :D 5 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 28 Maio 2013 Denunciar Share Postado 28 Maio 2013 Não... 3 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
leonardopm Postado 28 Maio 2013 Denunciar Share Postado 28 Maio 2013 Desisto. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 28 Maio 2013 Denunciar Share Postado 28 Maio 2013 A ação é direta, e o pistão e câmara são de plástico. Você empurra a água para um trocador que depois vai para o grupo. Então a única semelhança mesmo que tem com as máquinas manuais é a alavanca, pois não tem nem a coluna d'água. Veja que falo da Gaggia Achille, não da Quick Mill Achille que usa grupo comercial. Também nem sei se conta Gaggia Achille que acho que não tem mais no mercado nem as que sobraram em estoque. Márcio. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
leonardopm Postado 28 Maio 2013 Denunciar Share Postado 28 Maio 2013 Ah, agora sim... Eu li um review da Gaggia Achille que me impressionou muito, acho que no Home-barista. De fato não me parece que esteja disponível no mercado, exceto usada. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 Uma OPV pode ser regulada pra funcionar com uma pressão bem baixa, tipo 2-3 bar? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
leonardopm Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 A da Gaggia Classic provavelmente não. Antes disso a rosca acaba e o parafuso de regulagem perde o apoio... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 É que eu estava pensando na possibilidade de utilizar uma válvula redutora de pressão em um circuito de água alternativo pra fazer uma pré-infusão em baixa pressão. Após feita, uma outra válvula, acionada manualmente, desviaria novamente para o circuito normal da máquina... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Gilberto Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 Você pode abrir parcialmente a válvula de vapor no inicio da extração, não sei na Dose mas na Twin se abrisse totalmente liberava a bomba no tuf tuf e acionava a resistência o circuito o vapor, como isto não pode acontecer ela travava, piscva tuo. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 Sim, isso eu sei, já fiz um tópico sobre isso. Mas assim não dá pra controlar bem a pressão de infusao, além de se perder água quente... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
leonardopm Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 Na boa Rodrigo... Em maquinas de bomba vibratória eu coloco mais fé na manipulação da voltagem da bomba. Dá menos trabalho e um controle mais versátil... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 Isso é, é bem mais fácil trabalhar com a voltagem da bomba. Só precisaria saber se funcionaria bem com baixa pressão, isto é, até que ponto a bomba responderia à queda de voltagem. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
leonardopm Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 Isso é, é bem mais fácil trabalhar com a voltagem da bomba. Só precisaria saber se funcionaria bem com baixa pressão, isto é, até que ponto a bomba responderia à queda de voltagem. A resposta pode estar no Carneiro... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 Eu não sei se um dimmer funciona diretamente na bomba, tem que testar. Acho que para ficar suave o controle tem que atuar no zero da onda senoidal, não sei se esses baratos funcionam assim. Márcio. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 É, parece que pra pré-infusão não funcionam bem. Os relatos indicam que com dimmers comuns dá pra baixar até uns 6 bar, menos que isso e a bomba falha. Até serve pra fazer algum perfil de pressão, mas pra pré-infusão, não. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
leonardopm Postado 10 Junho 2013 Denunciar Share Postado 10 Junho 2013 Rodrigo, Voltando à ideia original de OPV, uma possível solução seria a troca da mola. Com uma mola de igual comprimento e constante elástica menor seria tecnicamente possível obter uma pressão menor de abertura sem ter que abrir muito o parafuso... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
rogeriocolt Postado 11 Junho 2013 Denunciar Share Postado 11 Junho 2013 Coincidentemente este fim de semana pensei sobre este tema. Pesquisei na net e fiquei meio na dúvida sobre as conclusões. No caso o pessoal parece que recomendava esse equipamento para controlar a ulka file:///C:/Users/Windows/Downloads/Cafeteira/PWM%20Controller%20in%20Electric%20Motor%20Speed%20Controls%20%20%20eBay.htm Não sei no final se acabaram usando, mas tem um link que fala bastante no assunto. file:///C:/Users/Windows/Downloads/Cafeteira/Voltage%20Controlled%20Pump%20Pressure%20(Ulka)%20-%20Espresso%20Machines%20%E2%80%A2%20Home-Barista.com.htm Carneiro, como tinha participado do debate na época, sabe qual foi a conclusão final. Acabou fazendo alguma experiência sobre o assunto. ABCS Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 11 Junho 2013 Denunciar Share Postado 11 Junho 2013 Alguns vídeos interessantes: Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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