Espresso Forge tupiniquim

[rbata]

Carlos, nem tinha percebido que era uma Gaggia profissional. E foram os únicos códigos que eu encontrei no catálogo do CCC. Vou ligar na Imeltron tb.

 

Lipe, qual valor peças peças? Estão em bom estado? Se tiver foto tb. Pode me interessar sim.

[lipe_oa]

O grupo que vou vender vai depender da condição da solenoide da outra maquina q comprei. 

Comprei no escuro, espera chegar e a gente negocia, porque se chegar e não funcionar a solenoide te vendo o grupo dela, nao sei o estado do grupo dela. 

Já se chegar OK eu te vendo o grupo da minha evolution.

Só falei pra caso vc queira esperar 1 semana pra pegar um preço melhor

O cara vai postar amanha, então em 1 semana chega.

 

 

se tudo chegar OK eu te passo esse (minha Evolution): http://forum.clubedocafe.net/index.php?/topic/60-clube-das-máquinas-gaggia/?p=135710

[rbata]

Posso esperar sim lipe, ainda vou fazer uns rabiscos no 3D, para avaliar quais peças vão ser mais interessantes.

[rbata]

Segue o primeiro rascunho da Espresso Forge Tupiniquim (EFT).

 

Acabei fazendo no Autocad de forma bem grosseira, amanhã se der já passo para 3D.

 

Acho que vai dar certo fazer com as peças da Gaggia que o pessoal recomendou.

 

Pretendo levar ainda esta semana numa oficina para fazer orçamento da fabricação.

 

Só queria encontrar uma forma de fazer a rosca do anel externo mais "amigável", porque li reclamações de que a rosca da Forge é meio difícil de acertar na hora de fechar.

[lipe_oa]

Rosca Trapezional de passo largo com 3 enradas. Eles devem ter feito só com uma entrada e isso implica em uma unica posição de encaixe, com 3 entradas são 3 posições. Agr o preço eu nao sei te dizer no q q aumenta.

[Gilberto]

LIPE.

 

Por que trapezoidal ? Eu tinha este problema no Bravo e apanhei que nem um cachorro até acertar, hoje ele entra fácil e fixa em 1/4 de volta, mas usei rosca métrica.

[sergio.m]

Lembrando que como não tem o cabo do PF para fazer alavanca e vedar, o passo da rosca não pode ser grande. Por consequência deve ter poucas ou única entrada.

[lipe_oa]

A trapezional é metrica Gil, porém quando vc abre muito o passo o pico do filete não encontra formando aquele fio fino q estamos acostumados a ver. 

como a rosca tem 60° de angulo então forma um triangulo equilatero, se o passo é de 3 mm e tem 2mm de profundidade quer dizer que os filetes não vão se encontrar e vai formar uma parte chata na superficie entre os filetes de 1mm. 

Trapezional pq ele terá que dar menos voltas pra chegar no final (passo largo). 

Levando o que Sergio falou e eu nao tinha pensado em consideração, vai de 2 entradas com +-2mm de passo, para um diametro de 2 1/2" é bem fino.

[Gilberto]

Hummmmm, o que corri atras desta informação.

 

Acabei fazendo uma rosca triangular  M60 PH9 p3 3 entradas. E de fato o filete do "parafuso" ficou com a parte superior do filete larga, funcionalmente esta perfeita, engate fácil e coloco o copo em 1/4 de volta, mas precisei fazer uma guia para conseguir o engate fácil.

 Acho que vou fazer um protótipo para o Debut com trapezoidal, acha que ficara melhor ?

[lipe_oa]

Qual rosca é essa Gil, a que encaixa o Debut no suporte ou a de regulagem? 

 

Ps: não sei q q eh esse PH9, acho eu que é o posso de cada filete. 

[Gilberto]

A rosca de encaixe do Copo no Corpo do moedor, esta com as 3 entradas e avanço 9.

 

A de ajuste é uma rosca triangular de passo 1mm.

[lipe_oa]

Avanço 9mm com 3 entradas então seu passo ta de 3mm, provavelmente com profundidade de 2mm, isso da uma cabeça de trapezio de 1mm... pra mim é o ideal, aumentar isso pode gerar instabilidade no aperto, trapezio de 1mm é o suficiente pra nao amassar e precisar de uma retifica em caso de queda. 

É igual o Sergio falou, quanto mais vc aumenta o passo menos vc segura a pressão quando aperta. 

[rbata]

Legal pessoal, agradeço as dicas. Vou debater com o mecânico da oficina para ver a opinião dele também em termos de custo. Acho que com bem poucas voltas de rosca já se consegue o avanço necessário para fechar, talvez 1 ou 2 voltas completas.

[Mortari]

Já cogitou fazer o fechamento do "porta-filtro" com presilha(s) em vez de rosca?

Talvez algo com conceito similar a esse potes herméticos de cozinha seja capaz de segurar a pressão e deixar o uso mais prático do que a rosca.

 

Não sei se já existe alguma solução desse tipo no mercado (presilhas prontas), talvez tenha algo na linha industrial (exemplo).

[rbata]

Mortari, industrial conheço um componente chamado união TC ou triclamp, mas é bem caro, e nem é tão fácil assim de montar.

Mas vou tentar encontrar outros tipos de conexão para um engate mais rápido.

Apesar que uma rosca bem feita como o pessoal sugeriu, e que trave com apenas 1/4 de volta já é bem prático de usar.

O problema que vejo também, é que depois de utilizado 1 vez, a forge vai estar bem quente, tem que ter um bom isolamento térmico no anel inferior, ou pensar em agregar um cabo como num porta filtro mesmo.
 

[sergio.m]

Apesar que uma rosca bem feita como o pessoal sugeriu, e que trave com apenas 1/4 de volta já é bem prático de usar.

De novo...

 

1/4 de volta é passo grande, tipo de um PF de máquina de espresso onde o passo é uns 4 mm.

 

Pergunte para alguém com máquina se consegue vedar sem tocar no cabo, só girando a parte redonda do PF. Não dá.

 

Sugiro usar passo 1 mm.

 

Melhor, use o passo do forge original.

[Mortari]

Não conhecia esse triclamp, muito legal o sistema. Mas imagino que complicaria demais o projeto (considerando que o assentamento vai depender da borda do filtro, que pode mudar se usar filtros diferentes) e também não me parece que deixaria o uso muito mais prático que a rosca.

 

O que me veio à cabeça foi algo mais simples, com conceito similar aos potes desse tipo:

 

[carlos eduardo]

Eu não estou por dentro do projeto da espresso forge , mas porque não um engate rapido ? Funciona nessas maquinas desde o inicio dos primeiros modelos , sendo facil de usinar ,um modelo como do PF da Strietman :

 

http://www.kostverlorenvaart.nl/temp/koffie/strietman-trakteren/04es3-at-trakteren_MG_5338.jpg

 

No corpo do espresso forge vc usinaria o engate ou faria as partes separadas e aparafusaria .

 

http://iloapp.espressostrietman.com/blog/www?ShowFileℑ=1411823689.jpg

[rbata]

Vou avaliar esta opção também Carlos Eduardo.

 

Só lembrando que a Strietman é fixada a parede, e portanto você consegue um torque grande através do cabo.

 

Mas é legal esse bate bola pessoal, vamos chegar num meio termo... tipo 2/4 ou 3/4 de volta....rs

[carlos eduardo]

  Esse é o problema de adaptar uma adaptação , qualquer coisa que vc mexer pode mudar tudo , com certeza se usar engate rápido , vai ter que trocar a base para algo mais estável.

[rbata]

Olha que interessante, já tinham tentado fazer uma forge antes:

 

http://truemansshow.blogspot.com.br/2006/06/truesso-v3.html

 

E tem até o recurso que o Mortari comentou.

[GuilhermeB]

Essa solução do engate rápido que o Mortari sugeriu é de fato muito prática!!

 

Enviado de meu Nexus 7 usando Tapatalk

[sergio.m]

Sempre há o lado bom e o ruim. Pode ser prático mas é mais difícil de acertar a fabricação. A altura das alças devem estar certinhas para não ficar nem muito duras nem deixar vazar.

 

Com rosca não há esse problema pois sempre haverá aperto mesmo quando algo ceder por desgaste.

 

Mas essa Truesso que é a original consegue ser mais simples que a EF. Bem legal mesmo.

[Mortari]

Acho que, pra usar esse tipo de solução de presilhas, a altura das alças não apenas tem que estar certinha mas também tem que ser regulável. Uma variação na altura da borda de filtros diferentes pode exigir mais o menos pressão no engate e, com o tempo, até mesmo a gaxeta pode ir cedendo e um ajuste da pressão será necessário.

 

Ainda não não tinha visto essa versão postada pelo rbata, mas foi exatamente isso que imaginei. Notem que há um parafuso allen pra regular a altura das alças de engate.

[rbata]

Sim, esse parafuso serve para ajustar a pressão necessária no fechamento, já usei em alguns equipamentos mas é um elemento bem pesado de engatar/desengatar, não tão leve quanto os dos potes de biscoito, pois tem que suportar pressões altíssimas.

 

Não consegui avançar muito mas já estou passando para o 3D. Estou seguindo as mesmas linhas da EF original pois até o momento me parece a forma mais barata de se fabricar, vou tentar inclusive evitar a necessidade de soldas para ficar uma montagem mais limpa.

 

Só complica um pouco pois ainda não tenho as peças comerciais em mãos para tirar as medidas do chuveiro e do filtro.

 

@lipe_oa tuas peças da Gaggia já chegaram?

 

Será que alguém teria condições de me enviar as medidas básicas do filtro simples e/ou duplo das Gaggia? Posso elaborar um desenho básico indicando quais dimensões eu preciso.

 

O chuveiro encontrei um desenho CAD da IMS para referência, acredito que as medidas sejam muito próximas da peça original.

 

http://www.imsfiltri.com/en/docce/ga-200-im/

[rbata]

Mais uma prévia, encontrei umas dimensões na internet para o filtro de 58mm.

[rbata]

Acabei comprando as peças da Gaggia mesmo como o pessoal aqui deu a dica.

 

O Thiago da CCC foi muito atencioso ajudou a confirmar os modelos das peças e postou rapidamente.

 

Já estou com todas peças em mãos para tirar as medidas e refinar os detalhes do projeto.

Foto das peças...

[lipe_oa]

Vc nao comprou a peça que parafusa a tela não??

[rbata]

Não, esta eu vou usinar lipe.

 

Quero fazer uns detalhes para uma boa distribuição de água sobre a tela, me parece que a original não tem essa preocupação.

[lipe_oa]

Na original são só 4 orificios, mas na hr de dar um flush, por exemplo, a agua sai igualmente distribuida pela tela.