Compra de uma prosumer na faixa dos 10 mil reais, alguma ajuda?

[carlos eduardo]

Profitec e ECM são praticamente a mesma coisa , Profitec era uma firma de marketing que lançou máquinas de marca própria, as Profitec são fabricadas na fábrica da ECM .

O Michael Hauck dono da ECM é o presidente da Profitec.

[Cabral]

Acho que cabe mencionar que a maior parte da fabricação das máquinas da ECM e da Profitec ocorre na mesma fábrica da Bezzera, na Itália (vai entender).

 

Dada a "origem compartilhada" que o CaÊ mencionou, a maior diferença que vejo, além de a Profitec 700 vir com manetes em lugar de alavancas pra vapor e água-quente, é a Cabeça de Grupo E61 ser de latão cromado na Profitec, contra aço-inox polido nas ECM, uma das características mais distintivas e interessantes da marca, parte da "fórmula" de sua estabilidade tão admirável. E o inox tende a calcificar menos e a "desgastar" menos com o encaixe/desencaixe do PF.

 

O PID de ambas tem timer, algo não muito comum e muito interessante, mas acho o acabamento "metalizado" do display da Synchronika muito mais bonito. Também acho os mostradores mais fáceis de visualizar na parte de cima, como é na ECM... mas esses são fatores estéticos que batem com meu gosto pessoal.

 

Pelas minhas contas, hoje uma Profitec 700 não sai por menos de R$ 14.000,00, podendo chegar a 14.500,00 dependendo das tarifas do despachante do Courier e da armazenagem da Infraero (que variam de acordo com o tamanho do lote em liberação). Isso, fazendo tudo legalmente. São quase 2000 reais a menos que uma Synchronika,.. mas, de meu ponto-de-vista e opinião pessoais, a ECM custa apenas 2000 a mais que a Profitec, eu acho que vale a diferença, se for gastar tão perto assim...

[carlos eduardo]

As peças são feitas na Itália na antiga fábrica em Milão que eles tinham em sociedade com a ECM spa .

 

A fabrica alemã fica em Haidelberg , lá são montadas as ECM , Profitec e os moedores , com peças vindas de vários lugares.

[mericlis]

cheguei do serviço faz pouco tempo, to montando essa belezinha aqui,

 

atualizo vocês com novidades,

 

acabei pegando a ecm hx mesmo, a profitec ia ficar uns 2,5-3 mil a mais e por tudo que li/vi/assisti ainda achei o acabamento das ECM mais bonitos (COMO ISSO BRILHA!!!!)

 

 

 

 

[Cabral]

Parabéns, Mericlis!

 

Fantástica aquisição!

 

Depois nos conte suas experiências e, em caso de dúvida, é só postar!

[Wagner Castilho]

Show!! Parabéns!!

 

Antes de morrer ainda vou tomar um café dessa máquina....      

[mericlis]

Acho que canalizou um pouco hehe

 

 

Ps: desculpem pela filmagem vertical

 

[viniesp]

Meus parabens, vc fez um excelente escolha. Vai ficar muito satisfeito com essa máquina, tenho certeza.
Só uma dúvida, vc acabou comprando aqui no Brasil e por qual preço?

[mericlis]

faltou botar umas fotinhos dela né hehe

 

 

 

 

 

[Aurélio Penna]

Tetéia demais!!! 
Parabéns!!

[Márcio Martignoni]

Wow!!!

Que beleza!!!

Parabéns!!!

Excelentes cafés pra vc!!!

 

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[RogerioD]

Parabéns Mericlis, excelente escolha, pegou a com bomba rotatória, escutou o silêncio?? rss show de bola meu caro, só não entendi como essa máquina chegou tão rápido pra vc, a minha acho que demorou mais de 60 dias rsss

é igualzinha a minha, agora não sou mais o único no Br a ter uma mechanika como dizia o Alexandre rssss

[mericlis]

Sim, bomba rotatória

 

Incrível como é silenciosa hehe

 

Nada mais de copos tremendo na bancada nem briga com a mulher logo cedo

[Gilberto]

Mericlis, que legal, mas conta, nem que seja imbox, onde comprou e quanto custou, rsrsrsr

[mericlis]

Oi pessoal, deixa eu aproveitar o tópico pra tirar uma dúvida,

 

To tendo alguns problemas de canalização em algumas extrações com o naked, as vezes canaliza tanto que suja a maquina o copo e a bancada

 

 

O que será q tá acontecendo?

 

 

[carlos eduardo]

1- vc não deve ter o Tamper do Gil , facilita muito .

 

2- vc não deve estar fazendo wdt .

 

3- extração naked é isso aí leva algum tempo e treino .

 

4- e se serve de consolo , essa foi minha primeira (na verdade a segunda pois na primeira o jato foi direto na camera) extração naked ainda na Gaggia twin. 

 

 

 

[mericlis]

preciso melhorar hehe, to fazendo algo errado mesmo,

 

alias to com medo de qdo me abaixar pra olhar vir respingo de café no meu olho    

[Aurélio Penna]

Cara pode parece bobagem, mas eu já melhorei um pouco as canalizações primeiro, trocando de moedor, depois, simplesmente rodando o chuveirinho junto o com dispersor do grupo. 
As vezes, já notei que os furos do dispersor ficam numa posição em relação a saída d'agua do grupo que faz com a agua saia com mais pressão, como um esguicho mesmo, em um dos buracos do chuveiro (shower screen). 
Já notei esse esguicho em alguns flushs e as vezes só de dar um giradinha muda o aspecto de como a água sai do grupo. 
Mas enfim, isso é empírico. 
O moedor e a "tamperagem" sim vão fazer diferença.

Usar um pouco de nutation também ajuda muito.

Mas lembre-se NADA, nada mesmo é melhor do que uma boa e recente torra de um bom café. Acredite nisso e evitará canalizações. 
 

[Márcio Martignoni]

Wdt, Nutation e Bravo tamper. Agora, como o Rodrigo disse em um outro tópico, tem café que não funciona de jeito nenhum...

Aí, usa o portafiltro com spout mesmo. [emoji13]

 

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[Rodolfo M]

Estou com alguns cafés que testei aqui neste final de semana (Pereira Vilella, Costa Rica-Herbazu, catuai vermelho Um coffee, catuai vermelho Campo Mistico e 785 Coffee Lab). Sem fazer wdt (http://forum.clubedocafe.net/index.php?/topic/1206-weiss-distribution-technique-wdt-qual-o-misterio/?p=25033), nutation, em duas series seguidas de extrações, existe uma variação muito grande entre os tipos de café e moagem. Teve café que saiu perfeito nas duas extrações e teve café que espirrou nas duas extrações. Como eu não regulei a Vario para cada café, o que eu percebi foi que os que ficaram com a moagem mais adequada (ex BR 45% + ou - 35 seg), foram os que menos canalizaram. Numa terceira rodada fiz wdt e nutation, e todas as extrações sairam (quase) perfeitas.

[RogerioD]

Acho que é um pouco comum dar uns leves respingos na máquina quando se faz naked shot, volta e meia acaba sujando a parede da máquina, ainda mais na ECM que o filtro fica bem rente com o PF, enfim, não é sempre que faço bottomless, só para impressionar visitas mesmo rsss

[Márcio Martignoni]

Visita sempre gosta de ver mesmo. Mas sempre faço um teste antes pra não fazer feio. [emoji2] [emoji2] [emoji2]

 

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[Aurélio Penna]

Eu reduzi a pressão da minha de 13 pra 9 bar. 
Ajudou muito, mas não sei se posso dizer que isso é o certo em se tratando de bomba vibratória, notei que a extração fica bonita mas o gosto nem tão bom. 
Como a sua rotatória, já verificou se bate os 9? tenta 8,5...

[carlos eduardo]

Pela minha experiência extraindo em diversas pressões na Clássica o que eu pude perceber é que a pressão na faixa de 8,5 a 11 bar não altera a qualidade do espresso nem afeta a canalização de forma perceptível.

 

Na verdade a maioria das máquinas que aceitam sache ESE, trabalham em 11 bar.

 

Pelo o que eu lembro de conversar com o Alexandre, a ECM, manda as máquinas reguladas de fábrica em 10 bar se o Mericlis não mexeu a dele está em 10 bar , na minha humilde opinião reduzir para 8,5 não vai alterar nada.

[mericlis]

O manometrô estabiliza em 9,5 bar durante a extraçao.

 

 

Mas tem uma coisa q está me intrigando, qdo faço o flush sem o portafiltro o manometro também sobe a 9,5 bars!

 

Ja que não tem nada fazendo contrapressão no circuito a pressão não deveria ficar baixa? Tipo 1 bar?

 

Tava assistindo uns videos do WLL e la a máquina também sobe a pressão durante os flush... Não entendi...

[lipe_oa]

Bombas rotativas meu amigo, bombas rotativas.

É um seguinte, quando vc regula sua bomba ela aplica 9,5bar no sistema, e são 9,5bar independente da vazão da maquina desde que não se ultrapasse a vazão da bomba.

Então se vc tiver um restritor de 60ml/min ou um de 1L/min vai cobtinuar jogando 9,5bar.

 

Curiosidade: bombas de maquinas "single group" geralmente tem vazão de 120L/h, ou seja 2L/min.

[felipejack]

Como mencionei outro topico, importei uma ECM Classika PID.  Há tempos que eu queria uma maquina melhor.  Quando vi que queria viajar exclusivamente para isso, considerei comprar aqui.   

O Alexandre, da Expresso Brasil, tinha uma maquina pronta-entrega. Eu tinha marcado de ir vê-la, mas foi vendida antes. Pedi orçamento de uma nova por encomenda, que devido ao novo modo de entrega/logística da ECM/Alemanha para o Alexandre, o preço ficou mais caro e não pude fechar. 

Segue um resumo das considerações para importar.

 

Opções da Europa. Na Bella Barista, máquina 922 e frete 201 libras. Na Elektros, 998 e frete 295 euros. As máquinas só em 220V. As lojas enviam diretamente para courier e são experientes em enviar para fora, testando e embalando com esse fim. Nos meus cálculos, o preço poderia variar de R$ 9000 até uns R$ 9500. A Eketros ainda me deu um desconto de 7%. Como não queria usar transformador e instalar tomada de 220V não foi uma possibilidade, essas opções foram descartadas.  

 

Opções dos Estados Unidos. Todas em 110v, mas as lojas raramente mandam via courier, ou seja precisa de um redirecionador (package forwarding).  

 

Whole Latte Love. Classika U$ 1299 + PF Naked U$ 54, o que daria R$ 10.200-10.600. Infelizmente, descobri que só aceita agora cartão de crédito com billing address nos EUA ou conta Paypal americana (mesmo caso de outras lojas, como 1st line coffee). Poderia ser via transferência bancária, mas há imposto. Pensei em TransferWise,  com câmbio menor que cartão de crédito. Se o fiscal da receita pedisse documentos comprovando os gastos, não sei como seria. Poderia comprar pela WLL via Amazon, mas aumentaria o preço da Classika U$ 1369. Curioso é que nem o vendedor da WLL me indicou comprar via Amazon.  

 

Italian Beam Delight. O vendedor, no início se mostrou atencioso, mas era doido e queria me vender a Bezzera PID, dizendo que a ECM é copy cat com 95% da qualidade da Bezzera. Perdi a confiança quando ele me disse que a Classika tinha acabado sem estar em trânsito e que só vendia ECM quando não tinha Bezzera disponível. Ficou me oferecendo várias outras maquinas (Lelit PID, Elektra Art Leva/Sx). Mas no dia seguinte ele achou uma Classika no estoque. 

 

Clive Coffee. Ultima opção, porque era a mais cara: U$ 1495, com acessórios adicionais: válvula joystick, PF Naked, tamper da ECM (além dos paineis laterais em branco ou preto). Bem menos importante, vem um kit da Clive com Café, 2 shots de espresso e toalha microfibra. Teve uma nova promoção fim de ano, mandando sem custo adicional um kit com pitcher, tamper mat, knockbox, balança bonavita.

Redirecionador: Cotei preço em vários: Usabox, Shipito, MyUs, Planet Express, Skybox e outros. Daquelas que tentei contato, a única que teve atendimento de primeira, desde do primeiro e-mail, foi a Planet Express, que também tem bom preço do frete.

Comprei numa segunda na Clive, sexta chegou depósito da Planet, que enviou para a FedEx na segunda. Chegou em campinas na quinta. Devido a um erro da FedEx - minha remessa não foi incluída no manifesto do voo -  voltou para os EUA.  Para a minha angústia, ficou 1 semana parada em Memphis. No final, recebi com 1 semana e 4 dias depois de sair da Planet, 4 dias após o prazo inicial da FedEx. 

Imposto

Para os cálculos dos impostos, usei a conta que o @Cabral já tinha colocado nesse tópico e me passou. Fiz um arquivo no excel, com uma planilha para cada uma das opções de lojas. Verifiquei também o cálculo do site  http://tributado.net/

Um das questões era declarar ou não frete no commercial invoice. O imposto sobre o frete aumentaria em torno de R$ 1000 reais na conta final. Mas se o fiscal da receita encrencar por não estar declarado, poderia multar. O invoice gerado pelo site da Planet tinha o frete declarado, mas o valor total constava só o valor da mercadoria, e não o somatório. 

Devido esse atraso da FedEx, falei diariamente com o SAC deles. Em uma das vezes, me explicaram que há uma nova resolução publicada em Outubro. Na nova resolução, o frete é incluído no cálculo de imposto só quando a compra é pela internet com valor do frete maior ou igual o valor do item. Não sei se isso procede mesmo; não achei nada na Internet para confirmar isso. O mais próximo que achei disso foi o link, que não corrobora o que o representante falou. Ouvi informações conflitantes de outros representantes da FedEx. Quem for importar algo via courier, dependendo do valor do frete/item, vale a pena procurar mais a respeito da nova resolução. 

O frete via FedEx International Economy foi U$ 293. Paguei ao todo $314 para Planet, o resto foi pelos serviços, plano de consolidação, etc. O atendimento foi de primeira, assim como a consolidação. A caixa veio bem embalada com os itens super protegidos.  

Cálculo dos impostos:

Citar

Valor declarado: U$ 1495. Câmbio 3,2883. Imposto importação: 2.949,60 (60%). ICMS/GNRE: 1.534,75 (16%). Despesas Administrativas: 79,41. Reembolso ABV: 66,00. DARJ (FECP): 191,84. Total: R$ 4.821,60. 

Bom, baratooo não deu, principalmente comparando com opções da Europa, mas para mim a Clive foi a única opção. Era isso ou esperar a viagem algum dia. Agora, é curtir a máquina, que já está fazendo espressos excelentes. Curti a válvula joystick e os acessórios que vieram. 

Com o atraso, existe a possibilidade da FedEx estornar o valor do frete para a Planet. Se isso vai ocorrer, e se eu serei estornado em alguma parte, eu já não sei. Mas o supervirsor da Planet me enviou um email esponanteamente avisando que eles estão verificando.  

Muito obrigado aos amigos @Cabral e @carlos eduardo por toda a ajuda durante o processo!!!

 

[LUW]

 

11 horas atrás, felipejack disse:

Valor declarado: U$ 1495. Câmbio 3,2883. Imposto importação: 2.949,60 (60%). ICMS/GNRE: 1.534,75 (16%). Despesas Administrativas: 79,41. Reembolso ABV: 66,00. DARJ (FECP): 191,84. Total: R$ 4.821,60.  já tinha colocado nesse tópico e me passou. Fiz um arquivo no excel, com uma planilha para cada uma das opções de lojas. Verifiquei também o cálculo do site 

US$ 4821,60 por uma Classika II PID entregue?!?

Santas mercaptanas, Batman, é MUITO tentador, especialmente se considerando que a úiltima vez que olhei na Expresso Brasil estava por 12.000,00.

[Gilberto]

LUW, foi R$ 4918,00 da máquina + R$ 4821,00 dos impostos = R$ 9739,00.

Foi o que entendi.

[Bruno Marinho]

Na verdade o preço da maquina foi 1495 + 314(fedex) = 1809 usd
+ 4821 (brl) de imposto = 10800 (brl)

De qualquer forma me parece uma boa economia comparado
com as maquinas oficialmente importadas da europa. E de quebra
ainda vem muito mais acessorios e customizações e é 110v.

Baseado nesse calculo dá para estimar em torno de 6-7x o valor em
dolar inicial para se ter o valor final aproximado em reais com todo o processo.