Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Não não.. Isto eu sei, pô! Mas é como eu disse. O sachet é um só para todas as máquinas.. E cada bomba opera com uma pressão.. E AINDA assim o tempo será o mesmo?!?!?!?! Parece um tanto quanto duvidável.. É como se o sachet fosse capaz de se adaptar à máquina em que será extraído.. Danado de sachet mutante.. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
carlos eduardo Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Não não.. Isto eu sei, pô! Mas é como eu disse. O sachet é um só para todas as máquinas.. E cada bomba opera com uma pressão.. E AINDA assim o tempo será o mesmo?!?!?!?! Parece um tanto quanto duvidável.. É como se o sachet fosse capaz de se adaptar à máquina em que será extraído.. Danado de sachet mutante.. Caramba , Miyamoto , esta dificil de entender hein. Não é o sachet que se adapta a maquina ........ são as maquinas que se adaptam ao sachet , por isso é chamado CERTIFICADO. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 É Carlos.. Está meio complicado mesmo.. Eu não consigo ver como as máquinas se adaptam ao sachet para extrair no mesmo tempo.. Quer dizer que uma bomba aumenta/reduz a pressão para conseguir extrair o café nos 30s?! Ou seja, ela opera no ponto da curva da bomba ideal para o sachet? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Na verdade pensando aqui.. A bomba já é setada para trabalhar também com o sachet.. Então, mesmo a máquina sendo 11, 15, 19 ou qualquer outra pressão, caso seja padrão. E.S.E ela extrairia nos 30s.. Hummmm... Deve ser isto então.. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alexandre Velloso Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Salve Miyamoto. Toda máquina certificada trabalha com a pressão da linha por volta de 11 BAR. Com ou sem pastilhas no pf. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Alex.. A Poemia trabalha nos 15 bar e é padrão ESE... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
carlos eduardo Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Vc esta começando a entender , os engenheiros da illy quando inventaram o padrão eles eliminaram as variaveis quantidade de café (7g) , granulometria e calcamento. As maquinas para serem certificadas , devem conseguir extrair em 25/30 seg 30ml de espresso, do sachet . Esses numeros podem variar um pouco , mas dentro da faixa estipulada pelo padrão ESE. Vc já fez extração com sachet em sua maquina velha ou com a gaggia ? Eu tenho uma delongui e a gaggia são completamente diferentes , mas , quando extraem um sachet o resultado é identico. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
carlos eduardo Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Alex.. A Poemia trabalha nos 15 bar e é padrão ESE... Não a opv dela regula para 11bar Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alexandre Velloso Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Alex.. A Poemia trabalha nos 15 bar e é padrão ESE... Nan, na, ni, na, non! 1.8 MPa, equivalente à 18 BAR, é a capacidade máxima de produção de pressão da bomba Defond Phoenix-50 A2P 03 que as equipa. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
carlos eduardo Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Grande Alexandre , agora que vc entrou no assunto , não tenho duvidas que a luz a se fará e iluminará os caminhos do Miyamoto. rsrsrsrs Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 HUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!!! Saquei.. Então durante a extração do café no sachet a bomba trabalharia nos 11 bar fazendo com que a extração finalize nos 30s correto? Carlos, Deve ser por isto que demorei a entender.. É que nunca usei sachet.. rsrsrs Nem na Poemia, nem na Gaggia.. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Na verdade foi uma das minhas primeiras perguntas.. ...O sachet é um só para todas as máquinas.. E cada bomba opera com uma pressão.. E AINDA assim o tempo será o mesmo?!?!?!?! ... O Alex respondeu tudo rapidamente, e complementada por você.. Salve Miyamoto. Toda máquina certificada trabalha com a pressão da bomba por volta de 11 BAR. Com ou sem pastilhas no pf. Não a opv dela regula para 11bar Agora sim! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alexandre Velloso Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Salve É isso aí Guilherme. E acrescentando às informações do Carlos Eduardo, também o material filtrante da pastilha, que lhe serve de invólucro, é considerado como restritor para a passagem do líquido, para efeito da fórmula que parametriza a relação entre pressão da linha e extração desejada. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
carlos eduardo Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 HUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!!! Saquei.. Então durante a extração do café no sachet a bomba trabalharia nos 11 bar fazendo com que a extração finalize nos 30s correto? Carlos, Deve ser por isto que demorei a entender.. É que nunca usei sachet.. rsrsrs Nem na Poemia, nem na Gaggia.. Experimente , não doi nem tira pedaço e o espresso é razoavel , um pouco amargo , mas , bem melhor que qualquer Nespresso. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Tá.. Entendido esta parte.. Me encucou outra.. kkkkkkkkkk :lol: Se todas as máquinas certificadas trabalham por volta dos 11 bar e com o mesmo tempo de extração.. Isto significa que neste ponto exato, as curvas das bombas são praticamente idênticas?! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Salve É isso aí Guilherme. E acrescentando às informações do Carlos Eduardo, também o material filtrante da pastilha, que lhe serve de invólucro, é considerado como restritor para a passagem do líquido, para efeito da fórmula que parametriza a relação entre pressão da linha e extração desejada. Ah tá.. Acho que isto responde minha última pergunta.. Cada uma possui uma curva própria mas acaba ajustando os valores da extração em função da restrição de fluxo... Isto?! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Experimente , não doi nem tira pedaço e o espresso é razoavel , um pouco amargo , mas , bem melhor que qualquer Nespresso. Poxa.. Eu gosto das Nespressos.. kkkkkkkkkk Claro que não chega aos pés da Gaggia.. Mas é bom e prático. Quanto ao uso dos sachets, não é porque eu não goste.. É que não tive oportunidade nem curiosidade.. O saquinho me faz referência a chá.. Sempre penso em chafé quando vejo um desses.. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
sergio.m Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Miyamoto, pode ser que o sache restrinja para 9 bar. A opv nem entra... O que dá a pressão é o local mais fraco, geralmente o bolo / sache, nem sempre a opv. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Uassa! Quando eu estava começando a entender a engenhoca toda, o sergio veio e chutou tudo pro alto.. :lol: Miyamoto, pode ser que o sache restrinja para 9 bar. A opv nem entra... O que dá a pressão é o local mais fraco, geralmente o bolo / sache, nem sempre a opv. Como assim? Explica isto aí? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
carlos eduardo Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Muito pelo contrário , eles costumam ser fortes e como falei um pouco amargos , mas , sem brincadeira , entre sachet e Nespresso , prefiro sachet. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
sergio.m Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Faz um bolo de 1 grama, moído grosso, e extraia. Quanta pressão vc acha que terá na extração. Nada, será basicamente a atmosférica... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Sim, correto. Mas e o que a OPV tem a ver com isto? Mesmo sendo pressão próxima à atmosférica, não é a OPV que regularia para esta pressão?! Eu não entendi a parte da: ...A opv nem entra... O que dá a pressão é o local mais fraco, geralmente o bolo / sache, nem sempre a opv. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alexandre Velloso Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Salve Guilherme. A famosa OVP é na verdade uma válvula de sobre pressão. Ou seja, se, e apenas se, a pressão da linha hídrica superar determinado valor, a mola cederá e a válvula funcionará como um "ladrão" de uma caixa d'água. A OVP não regula a pressão da linha. Ela apenas limita a pressão máxima da linha. O que regula a pressão da linha é o pó do café, devido à granulometria, dosagem e calcamento. Ou a pastilha que adota padrões fixos para estas, como bem o disse o Carlos Eduardo. Assim, digamos que por projeto, planejou-se que a OVP será acionada toda vez que a pressão da linha atinja 11,5 BAR, anquanto não ocorrer, a válvula estará inativa. E a linha seguirá sua via normal até o grupo ou haste de vapor. No caso da extração, a via é o grupo e nele haverá a restrição imposta pela pastilha ou pelo pó. Ou ainda pelo bloqueio, com o uso do filtro "cego" nas máquinas dotadas de válvula de 3 vias. 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 De novo essa confusão de OPV? A válvula abre e desvia parte do fluxo com determinada pressão, portanto define uma pressão máxima, mas reduz o fluxo. Bolo e sachê mesma coisa, se o que está no filtro limita a pressão a 9 bar, sem OPV o fluxo seria o comum da bomba em 9 bar, que é bem alto. Novamente, sem OPV, um sachê ou bolo terá que ser bem restritivo para o fluxo ficar lento, e aí a pressão vai para bem para cima. Se não me engano o padrão E.S.E. especifica pressão máxima da bomba de 11 bar, e a OPV resolve isso. O bolo pode restringir em 9 bar, mas o fluxo, apesar de menor do que sem a OPV, ainda é um pouco maior do que se a OPV abrir em 9 bar. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Nuss.. O Márcio entrou na conversa.. Agora o bicho pegou.. kkkkkkkkkkk Agora entendi.. A OPV nada mais é do que uma válvula de alívio.. É por isto que máquina com OPV regulável, seta-se para 9 bar, né? A OPV abre acima disto, e a extração fica sempre nos 9 bar.. Correto? Então em teoria, o que tentamos fazer diariamente com máquina sem OPV ou pressão máxima acima de 9 bar, é criar um fluxo restritivo de 9 bar para extrairmos conforme os padrões de espresso. Correto também?! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
sergio.m Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Sim Márcio, mas sua explicação não anula nem a minha nem a do Alexandre. Na prática a opv será a reguladora da pressão final pois a bomba, aos 9 bar, tem vazão muito alta. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Sempre pensando nas bombas vibratórias, sem OPV, o bolo que restrinja em 9 bar vai dar uma extração muito rápida... Terá que ignorar a pressão, como é na Elektra Semiauto, extrações com pressão na faixa de 12-13 bar. A moagem não muda muito, não é uma relação linear. Sim, Sérgio, quando o bolo é muito restritivo, a OPV limita a pressão com o desvio de fluxo. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alexandre Velloso Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Agora entendi.. A OPV nada mais é do que uma válvula de alívio.. É por isto que máquina com OPV regulável, seta-se para 9 bar, né? A OPV abre acima disto, e a extração fica sempre nos 9 bar.. Correto? Então em teoria, o que tentamos fazer diariamente com máquina sem OPV ou pressão máxima acima de 9 bar, é criar um fluxo restritivo de 9 bar para extrairmos conforme os padrões de espresso. Correto também?! Isso Guilherme. A OVP é uma válvula de "alívio". A segunda afirmação é também correta senão pelo fato de que, pelo que sei, atualmente qualquer máquina semi automática é montada com tal válvula. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Ok! Fechou então.. Agora não sobrou nenhuma dúvida... Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
sergio.m Postado 15 Janeiro 2014 Denunciar Share Postado 15 Janeiro 2014 Então em teoria, o que tentamos fazer diariamente com máquina sem OPV ou pressão máxima acima de 9 bar, é criar um fluxo restritivo de 9 bar para extrairmos conforme os padrões de espresso. Correto também?! É que não é possível devido as duas variaveis no "padrão". 25 ml em 25 s. Descontando a pré-infusão isso dá uma vazão de uns 75 ml/min. Agora veja no gráfico que com 9 bar a vazão é bem maior, 260 ml/min (como frisado pelo Márcio). Então, com tal bomba, só mesmo com OPV. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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