Dúvida entre moinhos de entrada

[Ricardo Esteves]

Como ja comentei estou pra encomendar um moinho razoavel dos EUA e queria trocar uma idéia com quem ja conhece mais.

O Breville Smart eu já descartei, ainda queria te-lo, mas já desisti.

Ficaram as opções, pesquisando no SCG apenas:

- Baratza Virtuoso: U$ 229

- Ascasso I-Serie : U$ 239

- Ascaso I-Mini : U$ 249

 

Li esses dias acho que Ascaso usa mesmas mós que Pasquini Lux, e outro que usa não sei o que de não sei quem lá, mas informações perdidas em posts e foruns separados, queria ajuda pra concentrar informações e prós e contras desses 'moedores de entrada'.

 

O problema é que de 10 em 10 você acaba chegando no Preciso, que depois é um pulinho pro Rocky, mas que ja é 100 a mais do que o Virtuoso, que pelo visto é suficiente, certo?

 

- Baratza Preciso : US 299

- Rocky : US 339

[Carneiro]

Preciso é uma boa pedida.

[Alexandre Velloso]

Salve Ricardo.

Creio que devam ser consideradas algumas peculiaridades entre o Preciso e o Rocky, pois agem diferentemente no ato da moagem

 

- Tipo de moagem - O Rocky usa discos de lâminas e o Preciso usa o conjunto de anel e tronco de cone

- Velocidade dos motores - O Rocky gira ~3x mais rápido que o Preciso

- Transporte dos grãos pelas mós - O Preciso é mais "agressivo" ao levar os grãos

- Propensão a criação de particulados - a mó semi cônica, em geral, cria pós em faixas mais estreitas de granulometria

- Aptidão a várias granulometrias - Os discos de lâminas, em geral, são mais eficientes para granulometrias mais grossas

- Robustez e durabilidade - O Rocky é um pequeno "tanque de guerra" e sua robustez supera a de qualquer moinho que tenha peças feitas em plástico

- Capacidade de regulagem - O Preciso possui o sistema de micro regulagem que possibilita uma "sintonia fina" e o Rocky, com regulagens também em passos, apesar de permitir ajustes corretos, não oferece a precisão do modelo da Baratza.

 

Sinto-me mais que a vontade para comentar sobre estes 2 moinhos por 2 razões.

A primeira, e também óbvia, que é ser importador da Baratza e revendedor da Rancilio.

A segunda, nada óbvia, é por ser usuário doméstico de um Rocky, apenas porque minha esposa o acha "mais fácil" de usar. Na casa do ferreiro, o espeto é de alumínio...

 

Mas lembro que, a não ser que o Rocky seja trazido como bagagem, ficará mais barato comprá-lo aqui que importá-lo por correio. E ainda contarás com a garantia local.

O valor final do Preciso importado por correios será ~10% inferior, se não houver cobrança de ICMS, que o aqui cobrado. Mas sem garantia local e sem pre ajuste para pó extra fino.

[r.lima]

 

Como ja comentei estou pra encomendar um moinho razoavel dos EUA e queria trocar uma idéia com quem ja conhece mais.

 

 

Mas você ira até o SCG ou irá encomendar direto no site ? Pelo que eu saiba eles não mandam para o Bazil, mas agora eles mandam ?

 

Valeu

[Alexandre Velloso]

Se comprar no balcão da SCG pagarás mais 9,5 % de "retail sales tax", além dos 6,38% sobre este acréscimo para pagamento do IOF sobre a transação feita com cartão de crédito em moeda estrangeira. Info neste link " Department of Revenue - Washington State"

Neste caso, diminui a vantagem.

[Ricardo Esteves]

Será comprado nos EUA e trazido como bagagem. Estou negociando, tenho 3 amigos indo pra la neste e no próimo mês e estou vendo quem poderá trazer.

Uma informação essencial é o peso dos aparelho, sem as caixas e etc, porque quando passei o link do Virtuoso no SCG e ele viu 16lbs (7kg) de cara ele disse que não iria trazer!! rsrsrs

Sobre as taxas, ainda não sei quem poderá, se poderá trazer, por isso não sei qual a taxa local, usei o SCG por praticidade.

 

- Tipo de moagem - O Rocky usa discos de lâminas e o Preciso usa o conjunto de anel e tronco de cone

Discos de laminas seriam mós planas?

 

- Velocidade dos motores - O Rocky gira ~3x mais rápido que o Preciso

Isso implica em mais barulho?

 

- Transporte dos grãos pelas mós - O Preciso é mais "agressivo" ao levar os grãos

O que isso pode influenciar? Temperatura?

 

- Aptidão a várias granulometrias - Os discos de lâminas, em geral, são mais eficientes para granulometrias mais grossas

Nesse ponto não me preocupo, quero um moedor para espresso, para outros metodos eu aceito melhor possíveis 'inferioridades'

 

- Robustez e durabilidade - O Rocky é um pequeno "tanque de guerra" e sua robustez supera a de qualquer moinho que tenha peças feitas em plástico

Penso que este poderia ser um aparelho definitivo então

 

- Capacidade de regulagem - O Preciso possui o sistema de micro regulagem que possibilita uma "sintonia fina" e o Rocky, com regulagens também em passos, apesar de permitir ajustes corretos, não oferece a precisão do modelo da Baratza.

Realmente faz muita diferença essa sintonia? Comparo com micro afinação de guitarras, que era algo que só pra quem era muito chato que fazia diferença...

[Carneiro]

Sim, mós planas é o Rocky, mós cônicas o Preciso e Virtuoso.

 

Talvez o som do Rocky seja mais agudo que o Preciso.

 

Temperatura esquece. Para ter rotação mais baixa o projeto das mós deve ser mais agressivo - o motor dando conta do torque não tem problema.

 

Se vai usar mais para espresso, a segunda escala do Preciso ajuda bastante. Vez ou outra o salto de um passo pode ser muito para uma regulagem mínima.

 

Eu gosto muito do sabor resultante da moagem do Preciso. Só a título de comparação, usamos aqui no trabalho uma Microbar que tem um moedor com mós planas de 50mm, assim como o Rocky (não sei se são as mesmas). Vez ou outra uso o Preciso para moer e uso a função "descafeinado" para pular a etapa de moagem na máquina e quase sempre o sabor supera.

 

Márcio.

[leonardopm]

Ricardo,

 

O Rocky anda empatado com o Breville Smart em termos de qualidade de moagem, ao menos na opinião de alguns usuários mundo afora. Já o Preciso tem uma considerável e perceptível vantagem em relação ao Breville nesse quesito.

 

Acredito que isso endossa a percepção do Marcio de que, desprezadas as demais diferenças, o Preciso tende a entregar uma xícara melhor.

[Gilberto]

Impressões de um iniciante que tem o Rocky:

 

Estava usando o filtro "triplo" da Gaggia, para um café colocava 21g, mudei o café passei a usar 19g e com mudança de regulagem do moinho. Começei hoje a usar um filtro de 12 gr, coloquei 15grs, mantive a moagem que estava usando no triplo, e o café desceu jorrando, mudei a regulagem.

Conclusão de iniciante: Se você usar sempre o mesmo filtro e o mesmo café a regulagem fina do Preciso tem lógica, se não no meu ponto de vista de iniciante.... não.

Tem lógica ?

[Carneiro]

A regulagem fina é para mudanças mínimas, logicamente usando o mesmo café e filtro. Se mudar algo mais drástico, como um café de torra mais clara, ou o filtro, certamente terá que mudar na regulagem macro...

[Gilberto]

Sim, imagino que deva demorar um tempo até eu conseguir chegar a este ponto de sensibilidade, e mesmo assim se fará necessário anotações para reduzir o tempo em cada mudança de filtro e/ou café.

[Fogo ruivo]

Ricardo, como já falamos anteriormente, sem medo de errar, vá de preciso!!!

 

No mundo do café nada é definitivo...

[Carneiro]

Não, Gilberto.

 

O objetivo do Ricardo é usar mais no espresso, então nem estou falando de ficar mudando de fino pra grosso.

 

Ao achar um ponto bom de moagem, pode ser que, por exemplo, 2 ou 3 pontos na micro-regulagem ajudem a acertar a extração como desejado, de repente aumentando o tempo em 2-3 segundos. A idéia é essa, a micro-regulagem é só para acertos mínimos no café expresso.

 

Márcio.

[Gilberto]

Entendido.

[Ricardo Esteves]

Não sei Fogo, o Rocky tem cara de gente grande!! rsrs

Estou pendendo mais pro Rocky, a regularem dele seria fina como a do Preciso? Ou só com mod?

[Ricardo Esteves]

Não sei Fogo, o Rocky tem cara de gente grande!! rsrs

Estou pendendo mais pro Rocky, a regularem dele seria fina como a do Preciso? Ou só com mod?

[Fogo ruivo]

Xará,

 

Vai por mim...... vai de Preciso!

 

O Ruston tinha um Rock MD40 e comprou um Baratza..... por que será?

 

Você vai estar pagando a robustez, mas o Preciso entrega melhor resultado e tem a micro regulagem.

 

Ele tb é bem construído.

 

O Alex poderá falar melhor sobre o Rock modificado.... mas te garanto que se vc colocar no mínimo do Preciso sai " Farinha de ferro " das mós.

 

Abraços e sorte na sua decisão.

[Guest Anita]

Ricardo, comprei meu moinho com a ajuda do fórum, ainda no HT. Fiquei entre o Vario e o Rocky e no final optei pelo Vario, ainda que o meu seja o Home e não o Preciso.

 

Lendo e ouvindo opiniões, fiquei com a impressão que o Rocky é mais robusto, porém os Varios mais precisos para uma moagem perfeita pro expresso. Não que o Rocky não seja um grande moinho. Mas o Vario é muito bom! E o Preciso te dá uma infinidade de ajustes, ainda mais se você estiver atrás de algumas sutilezas que a escala micro propicia, como já explicou o Márcio.

[leonardopm]

Falei com o Ruston esses dias e ele me disse que gostou muito de ter trocado o MD40 pelo Vario...

[Alexandre Velloso]

Salve Ricardo.

 

Após todas estas informações passadas pelos companheiros, quero acrescentar que ambos são bons moinhos. Há equipamentos melhores que eles, mas não creio que seja o caso fazer análise de outros modelos e marcas.

Se eu estivesse na tua posição de comprador, com a experiência que tenho sobre estes 2 modelos específicos, estreitaria a análise a poucos pontos que são.

 

- Grana - a diferença de ~ 10% entre os preços dos 2 não parece ser um impeditivo, portanto estão em igualdade de condições;

- Durabilidade - O Rocky é para toda a vida e o Preciso pode ser usado por muitos anos se tratado com a necessária cautela;

- Dimensões - O Preciso ocupa um pouco menos espaço na bancada, ainda assim o Rocky está longe de ser um moinho grande;

- Utilização - Este é possivelmente o ponto que definirá a opção por um dos dois e por isso vou me estender um pouco mais.

 

Como já bem dito acima, o Rocky produz pó nas granulometria desejada muito além de apenas satisfatoriamente. Mas o Preciso faz isto ainda melhor.

E por que este ponto é importante? Porque demandará pensar no futuro e o quanto você estará envolvido com as coisas do café em um ano ou dois adiante. Se o conjunto formado com um desses moinhos e qualquer máquina, desde a Philco ou similares até a Silvia, te for suficiente e investimento futuro em máquina mais sofisticada que a Silvia não será prioridade, então o Rocky e o Preciso são aprovados em todos os quesitos. Porém se sonhas em ter uma super máquina, superior à Silvia, o Preciso é o mínimo que deverás ter para acompanhar a tal super máquina. Seu sistema de micro regulagem é útil mas há de se ter conhecimento de muitas outras coisas relacionadas ao café para fazer proveito pleno desta virtude.

 

Se ainda tiveres dúvidas, é só perguntar.

[r.lima]

Gosto muito do preciso , apesar de nunca ter usado um

Acho que o preciso leva vantagem sobre o rocky pelo fato de ter o ajuste micro , pois este ajuste deve ser excelente depois que você já calibrou o moinho no ajuste grosso, para fazer apenas ajustes finos que o grão exige com o passar dos dias a medida que o café se deteriora

[Ricardo Esteves]

Bom.. ja que é assim... Vou preferir o Preciso mesmo!

Se fosse um Vario ja teria decidido por ele, mas esse foge muito do orçamento.

Ultima consultoria, alguem poderia me dizer o peso certo do bixo?? 5, 7 ou 10 kg?

[Carneiro]

No site diz 3,6kg. Talvez embalado seja quase 5kg. É o mais fácil de trazer mesmo, o Rocky é mais pesado.

[Ricardo Esteves]

Ah, tranquilo!

[leonardopm]

By the way...

 

Esse Alexandre é um poço de bom-senso e equilíbrio. As respostas do cara são no nível do Dalai Lama, fala serio...

 

Ricardo, acho que depois disso não resta duvida, né?

[Ricardo Esteves]

Ta fechado, agora só falta convencer meu amigo a trazer o pequenito na bolsa!!

kkkkk

[Rodrigoks]

Em tese, falando de uma característica geral, sem dizer que isso se aplica exatamente a esses 2 modelos específicos, moinhos de mós cônicas tendem a exigir ajustes menos frequentes de regulagem que os de mós planas.

[Ricardo Esteves]

Boa, esse tipo de informação que agente não encontra nos manuais!!

Vlw Rodrigo

[Ricardo Esteves]

Finalmente uma alma caridosa aceitou trazer o Preciso!!

Papai Noel vai chegar este ano!!!!

[Dobelin]

Parabens!!!!

 

agora... se puder trazer 2... me avisa!

 

abraços!

Finalmente uma alma caridosa aceitou trazer o Preciso!!

Papai Noel vai chegar este ano!!!!