Sem assunto!

[carlos eduardo]

Essa é uma proposta interessante

[carlos eduardo]

Feliz Pascoa para todos do CDC    

 

[José Cal Neto]

como o STF já se apressou em avisar, quase ninguém vai ser preso, já que provavelmente os crimes vão quase todos prescrever até eles terem a chance de começar a julgar.

O mais importante, eu concordo, é que os nomes de todos envolvidos fiquem a mostra.

 

Quanto a uma geração de políticos corruptos indo pro brejo, já não sei se o otimismo é justificado. Você pode até dizer que Rodrigo Maia é o mais jovem velho da Câmara, mas o caso dele mostra que a nova geração é tão corrupta quanto a velha. Até porque em grande parte é filha dela (abundam os exemplos, de Zéca Dirceu aos Bolsonaritos)

 

Me impressionou hoje ouvir que existia caixa 2 até de cerveja: Itaipava tinha um duto pirata que desviava parte da produção para não entrar na contabilidade. Assim não pagava imposto e a renda vinda desse lote era automaticamente caixa 2 puro. Acho que esse nível de corrupção não deve existir nem na Coreia do Norte.

 

Para tudo mudar, o sistema de voto tem que mudar. Tem que ser possível para um 'homem comum', que não seja amigo do rei se candidatar com chances reais de ganhar. Com o nosso sistema proporcional, em que uma campanha custa uma fortuna, fica complicado. Mantendo o mesmo sistema, vai ficar difícil a coisa melhorar muito.

 

Talvez essas delações todas levem as pessoas em geral a denunciar mais. Um ex-funcionário da Itaipava, por exemplo, tem no mínimo o dever ético de denunciar a cerveja caixa 2. A gente vê muito pouco disso. Não existe a figura do whistleblower por aqui. A interpretação constitucional de que não pode haver anonimato também inibe esse tipo de avnaço da sociedade. Note que na hora de se esconder inquéritos ou salários públicos ilegais, a interpretação óbvia não é aplicada.

[carlos eduardo]

Sim é tudo verdade , mas isso não muda o fato que a delação premiada é um divisor de águas, tornou a taxa de retorno da corrupção menos atraente , algo impensável como ser preso por corrupção agora é realidade.

 

Mesmo com prescrição o STF vai condenar muita gente, já se fala em criar força tarefa para acelerar , sem falar que o STF já fala em relativizar o foro .

 

Espera a indignação das pessoas quando descobrirem que a corrupção no sistema de saúde do Brasil é igual ao do Rio ou pior .

 

Os próximos delatores devem começar a delatar o setor financeiro ( Palocci ) , o judiciário ( Sérgio Cabral) e etc.

 

Não acho que todos serão punidos , vai ter gente se safando, mas as coisas nunca mais serão as mesmas.

[RogerioD]

Pessoal o povo  brasileiro é tão tapado e muitos tão corruptos quanto os políticos e empresários... Querem um ex. vocês acham que o Collor depois do que aconteceu com ele poderia e conseguiria voltar na política?? Sim, voltou e foi reeleito, entenderam a coisa, REELEITO... se o Lula não for preso tenho medo até dele ser reeleito novamente... talvez daqui alguns séculos isso aqui mude, mas depois que essa poeira toda abaixar volta-se ao que era antes, pode-se investigar qualquer grande estatal que terá algo errado, correios, bndes, etc, aqui há muita diferença social e não é um país onde os políticos se preocupam em fazer algo para um bem maior, que é a população, não basta ficarem ricos, querem ter cada vez mais, não pesa na consciência deles que matam milhares todos os dias em função dessa sujeira toda, é por falta de consulta, de remédios, de rodovias que matam, pela alta taxa de criminalidade etc etc.

Eu não tenho esperanças e se a pessoa puder vá criar sua família no Canadá, Suíça... eu não sei como tem pessoas que ainda defendem esses políticos e esse país, claro que tem coisa pior como a síria por ex, mas o problema é que aqui era pra termos tudo de bom, é um clima tropical, sem grandes tragédias naturais, com riqueza de solo, um país abundante de recursos naturais, um país de grande extensão... uma pena

[Gilberto]

Eu e os Courrier´s.

 

Agora foi com a DHL, já tive problema com eles uma vez, pois comprei uma mercadoria em dolares Australianos e eles cobraram tudo em dolares americanos.

Agora comprei umas mercadorias na China que totalizavam $75 + frete, ai me informaram que não daria para entrar como Courrier e que teria que fazer uma importação com um custo baixo de R$ 560,00 + impostos, rsrsrs, ou seja os meus $ 75 iam virar $ 375 , sem chance , vai para leilão.

[José Cal Neto]

James Trafficant era um deputado de Ohio que esteve com mandato por 17 anos. Ele era estilo Maluf. Só deixou de ser reeleito quando foi expulso da Câmara americana. Chegou até a ser preso.

Acho que ACM era um exemplo parecido. Os baianos votavam nele mesmo sabendo das bandidagens. Na cabeça deles, era importante ter alguém do nordeste entre os poderosos.

Ou seja, esse fenômeno não vai desaparecer assim tão fácil.

Agora se por um lado os EUA são muito mais corruptos que a Suécia, também são muito menos do que o Brasil. 

Mais importante do que prender toda essa corja é garantir que a coisa não volte a ocorrer dessa forma.

 

A única coisa que eu me pergunto é qual a real diferença entre o PT e os outros partidos. Acho que qualquer outro que ficasse 4 mandatos no poder ia causar um estrago parecido. A história do plano para se perpetuar no governo eu acho que tem muito a ver com o partido ser no início um outsider. Não acho que isso exime o PT de nada, só estou tentando entender a diferença, se é que há.

O Marcelo Odebrecht nas delações dele fala que com o PSDB não precisava fixar contrapartida, dava o dinheiro e sabia que podia confiar que elas viriam. Com o PT ele não tinha essa confiança. Essa parece ser uma diferença. Acho que havia muita desconfiança em relação ao partido, justamente por ter origem em outra classe social. Justamente isso vai ser o que vai pesar contra o PT, já que aparentemente quando o dinheiro era pra eles, a coisa ficava bem mais amarrada, caracterizando a corrupção (e não só doação via caixa 2).

[Gilberto]

As contas das propinas  não bate, ontem passou que eles deram 750 milhões de propina em 2016 e que o faturamento foi R$ 132 bilhões, isto dá 0,6 % e não 3%, eles informaram o minimo necessário sobre o dinheiro dado como propina, o grosso deve ter rolado lá fora e esta omitido de todas as delações.

[carlos eduardo]

Cal o editorial de hoje do Estadão tenta responder a sua pergunta da diferença do PT para os outros partidos.

 

http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,a-responsabilidade-de-lula,70001739770

[José Cal Neto]

Li o texto. Só achei inviesado a favor de uma abordagem neoliberal-corrupta, que é o que sempre tivemos antes do PT.

Acho que ambos os lados (privatistas e estatistas) têm sim seus apegos ideológicos e ambos arrumam o jeito 'apropriado' de se favorecer. Quem defende estado mínimo e liberalismo econômico no Brasil está tradicionalmente de conluio com as empresas que passam a prestar o serviço antes prestado pelo estado. Em geral são donos direta ou indiretamente ou lobistas descarados, o que no Brasil é proibido. Com o PT, que não tem em seus quadros gente com esse perfil, terminava praticando o roubo mais direto mesmo. Agora a coisa é mais complexa. O PT podia fazer como fazem na África e simplesmente cobrar pedágio de multinacional (a filha do presidente de Angola é a mulher mais rica do continente porque recebe os pedágios, via participações forçadas em todas multinacionais que entram). Assim não precisava acionar nenhuma Odebrecht da vida. A opção não essa. Por que?

Acho que o Lula foi fundamental nesse rumo. A relação dele com alguns elementos da elite ensionou a ele que dava pra manter a ideologia estatizante sem deixar de 'viver de obséquios', como disse Ulysses Guimarães. O irônico é que você agora nas delações como a relação era doentia, com forte desconfiança dos dois lados. 

[José Cal Neto]

e aí, Lula amanhece preso? Léo Pinheiro disse que Lula pediu pra ele destruir provas.

Acho que não. O 'pedido' foi há bastante tempo. O dano já deve ter sido feito. Na verdade, a pergunta é porque Lula até hoje não foi preso. Muita gente foi presa por muito menos.

 

Eu vi a entrevista do Miro Teixeira no Roberto D´´Avila. Minhas primeiras lembranças de política são as faixas de candidatos, acompanhando minha mãe indo votar na década de 70.

Não sei porque, mas dois eu lembro até hoje: Miro Teixeira e Aloísio Teixeira. O Aloisio acho que se perdeu pelo tempo. A foto dele era uma foto meio galã. Procurei na internet, mas não encontrei.

O Miro prosperou. Está no 11º mandato!

Ele diz que seria bom ter uma nova constituinte. A coisa degringolou muito mesmo. Acho que seria salutar reescrever a história. A história de prerrogativa de foro, por exemplo, já seria amarrada e tantas outras que a gente viu que não deram certo.

Uma das coisas que o Miro fala é que seria bom casos de corrupção serem julgados por júri popular (atualmente só crimes dolosos contra a vida são assim).

Acho que se for para manter o foro especial, no máximo para ministros de estado e presidentes, como é na maioria dos lugares que tem a regra.

[carlos eduardo]

Quando eu era criança o Miro era jornalista,  tinha uma coluna no O DIA,  pertencia a patota do Chagas Freitas dono do jornal , nesse tempo (anos 70) a política Rio era controlada pelo Chagas Freitas MDB , Chagas era um ademar de barros carioca.

 

Miro depois do MDB , virou Brizolista , esteve no Pros e agora na Rede , está velho , e como velho de cabeça branca , quer aparecer como reserva moral , não é  reserva nenhuma , é essa proposta de Nova constituinte beira o ridículo,  a constituição  de 88 não é  lá grandes coisas , de um socialismo anacrônico,  mas os nossos problemas não são oriundos dela .

 

Nossos problemas vem de um Petismo que tinha certeza da impunidade  depois da reeleição do Lula e do aparelhamento do estado.

 

O foro está com os dias contados,  quem quiser se eleger em 2018 , vai ter que se declarar ser contrário ao foro .

[Gilberto]

Não dá para prender o Lula ainda, ele ainda tem um apoio popular grande, ainda não é o momento para gerar um caoz, precisa-se aprovar todas as medidas em curso primeiro, eu diria que ainda vai uns 6 meses.

[carlos eduardo]

A prisão do Lula vai ocorrer depois da delação de alguém do círculo íntimo, Vaccari ou Palocci .

 

Ou então com a delação do Leo Pinheiro, que disse que o Lula mandou destruir provas , isso é motivo para uma prisão preventiva.

Mas para isso o Moro tem que esperar a delação do Leo Pinheiro ser aceita pelo Fachin.

[Gilberto]

Mesmo que aceito, eles vão protelar o máximo possível.

[José Alexandre Silva]

Cal o editorial de hoje do Estadão tenta responder a sua pergunta da diferença do PT para os outros partidos.

 

http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,a-responsabilidade-de-lula,70001739770

a Alguém prestou atenção no termo tigrada?

Tigrada era o pessoal do esquadrão da morte do delegado Freury. O pessoal doo porão da ditadura.

[carlos eduardo]

Não , esse termo tigrada , vem da época do império , nessa época não existia água encanada ou esgoto , as fezes das famílias eram acumuladas em grandes recipientes chamados cabungo , quando enchia , um escravo , carregava para descarregar no Rio mais próximo.

 

No trajeto o recipiente vazava e deixava listras de fezes no carregador , que por causa disso era chamado de Tigre.

 

Com o fim da escravatura , trabalhadores miseráveis passaram a fazer essa serviço sujo.

 

Com o tempo o termo passou a identificar , um grupo subserviente/dependente disposto a fazer qualquer sujeira para um chefe.

 

Na ditadura os jornalistas usavam esse termo para o pessoal que fazia o serviço sujo da repressão.

 

Agora é usado para o pessoal que fez e faz o serviço sujo para o Lula/PT .

 

As milícias armadas do Maduro na Venezuela poderiam ser chamadas de Tigrada.

 

Os grupos de arruaceiros que se reuniam na Brizolandia (cinelandia aqui no Rio) era chamada Tigrada do Brizola.

[RogerioD]

é aquela velha história que os advs dizem no caso do Leo Pinheiro, falar que mandou destruir provas é uma coisa, ter provas concretas disso é outra coisa, esse molusco é o maior bagre ensaboado que já conheci na politica, pode ser analfabeto, mas de burro não tem nada... está difícil colocar na cadeia hein...

E é perigoso se a coisa apertar ele conseguir arrego politico em outro país que ele tanto ajudou... e esse pais não irá querer efetuar a extradição

[Gilberto]

Putz, o Carlos é a nossa maior biblioteca, é um posso de saber, fico feliz em conhece-lo, rsrsrsrsr

 

Rogério, a melhor coisa que o Lula podia fazer era pedir asilo politico onde quer que  seja, ficaríamos livres dele sem ter que passar pelo desgaste que sua prisão vai causar.

[carlos eduardo]

Pura coincidência Gil , faz alguns anos o Elio Gaspari passou a usar tigrada nos textos dele , por um tempo achei que ele tivesse inventado o termo , bastou uma busca e ficou claro que o termo é bem antigo.

 

O Lula , não o Luís Inácio, é um mito , pior que prisão é o que está acontecendo, o mito está sendo desmontado , o Luis Inácio é um pelego corrupto , e conforme as delações avançam as provas vão surgindo e o mito Lula, está virando o Luis Inácio pelego.

 

Um exemplo do que aconteceu hoje , na cerimônia da inconfidência em Minas, o Pimentel preparou uma pajelança onde o Lula e outros receberiam medalhas , isso antes dos vídeos da Odebrecht.

 

Os convidados Lula , Flavio Dino, Tião Viana e Rui Costa , mais os artistas Marieta Severo, Wagner Moura, Camila Pitanga e Gregório Duvivier , todos desistiram de aparecer .

 

Como o Lula perdeu acesso ao dinheiro , a mídia assalariada como o Paulo Henrique Amorim, está pulando fora .

 

No fim vai sobrar apenas os fanáticos.

 

[José Alexandre Silva]

"as palavras são como as moedas só valem as correntes"

no nossos dias só lembram do termo tigrada por causa dos textos do elio gaspari

e não do negros que transportavam as fezes de gente branca

é nitido como agua pura que o termo é utilizado para lembrar os assassinos do fleury

o vídeo do ph amorim ja tinha visto

e concordo com tudo o que ele disse

[José Cal Neto]

preventiva pro Lula, a essa altura do campeonato não faz sentido. Prevenir o quê, se o episódio que o Léo Pinheiro relata já foi há vários anos?

Era pra ter prendido lá atrás. Só não prenderam porque o aparato jurídico policial aqui simplesmente não funciona. Se alguém diz que o cara é um mito, então se decide que é "imprendível".

Acho que agora o Moro vai se contentar com ouvir o Lula em maio e condená-lo da forma mais rápída possível. Assim passa a batata quente pra frente (pros tribunais de instâncias superiores).

O negócio é que o Lula já avisou que vai fazer de tudo pra ser preso durante o depoimento ("Vou guardar tudo o que penso para dizer no dia 3"). O advogado do Lula já tentou algo parecido, mas não colou. O Lula vai ser mais ousado, claro. Vai ser outro exemplo de como a lei aqui claramente não é igual para todos. Imaginem se eu ou vocês formos depor em juízo e resolvermos 'dizer tudo o que pensamos' sobre o juiz. Vocês acham que não iríamos preso? E é pra ir mesmo. Em uma democracia, deve se manter o respeito, com consequências para quem não o faz.

Mas enfim, como o Moro não prendeu até agora, acho que vai simplesmente ouvir o que o Lula vai dizer, comentar que ele deve respeitar o juízo e tentar seguir em frente. Como eu não acho que o Lula vai tentar bater nele, deve ficar por aí mesmo, com o Lula cantando de galo, dizendo 'o que pensa', mas indo pro xilindró no final das contas. Pelo menos até a coisa bater no supremo. Aí sabe deus o que Lewandowsky & cia vão inventar para salvar o amigo.

[Mesquita]

O triste, como meu pai sempre fala, é que pro cara roubar 10 ele permite roubarem 1000. Para o cabra ou o cabral levar 1 milhão numa obra da BR, rodovia, aeroporto, etc. o empreiteiro aumenta o contrato em 10% ou em 5 milhões.

 

Fora o que roubaram da BR, vejam o que ela vale hoje e o valor deles em 1997. Era uma das mais valiosas empresas do mundo, mas fiquemos só no valor da empresa (por que outras cresceram) e cresceu mas depois estagnou ... hoje vale 30% da era pré-pt + o que roubaram do caixa dela.

 

Pra conversar sério e parar de falar de 'troco' vamos aguardar delação da d. Adriana Cabral (que vai detonar 'gente' do judiciário) e o buraco negro do BNDES.

 

Alguém já juntou o suficiente para fugir do país? Está na hora .... Me leva. Sei fazer café e consigo manejar uma forma para assar o principal produto nacional, pizza. 

[José Cal Neto]

Outro dia lembraram a frase atribuida (acho que) ao Simonsen, sobre as obras já recheadas de corrupção dos tempos da ditadura:"sairia muito mais barato pagar só os 10% de comissão (eufemismo, claro)". 

 

Não é só o roubo em si. A gente não vê obras importantes pra melhorar a qualidade de vida no país, mas obras pra melhorar a qualidade de vida dos políticos e do partido do governo. Ou seja, gastamos 110% para algo de serventia duvidável. Seria melhor mesmo só dar 10% pra esquecerem o assunto e usar os 90,9 % restantes (ainda iriam cobrar 10%, esqueceram?) pra fazer outra coisa.

 

Nesse aspecto, a contribuição do PT realmente me parece ter sido significativamente pior do que o que havia até então. A refinaria de Abreu e Lima em Pernambuco já consumiu quase 60 bilhões de reais e aparentemente nunca será concluída. A motivação ideológica era clara: a obra era inicialmente em parceria com a bolivariana PDVSA, que como não é boba pulou logo fora.

 

Isso pra não citar o porto de Mariel em Cuba, mas financiado com nosso dinheiro (BNDES após lobby do ex-presidente em exercício Lula). Essa obra não era sequer no Brasil! Qual o avanço para nossa sociedade nesse caso, que certamente gerou propina? 

 

Não são os 1%, 3% ou até 10% de roubo que quebram um país, mas todo um modelo que em vez de se preocupar em proteger os nossos interesses, pensa em gerar propinas e alianças espúrias bolivarianas.

[carlos eduardo]

O PT montou um modelo único na nossa história, até então o líder político roubava para si e seu grupo , que era sempre pequeno , roubar para um partido é novidade.

 

Outra novidade é que toda e qualquer obra gerava um débito em propina , ou seja o partido transformou o Tesoureiro em uma espécie de receita federal paralela que arrecadava o imposto propina de qualquer obra .

 

Outra novidade foi a compra descarada de apoio , o PT comprou a UNE , MST , sindicatos , partidos incluindo a dita oposição, parte da mídia , ONGs e os pobres .

 

Outra novidade foi o aparelhamento do estado.

 

A transferência via BNDES para as republiquetas Bolivarianas seguiu a lógica de comprar apoios.

 

Tudo isso custou muito caro , enquanto as commodities estavam com os preços nas alturas , a situacao ficava sob controle .

 

Pior que a corrupção foi a incompetencia do governo Dilma, todas as ações desse governo foram desastrosas.

 

Certas coisas vão deixar sequelas por muito tempo , a ação de sindicalistas nos fundos de pensão, produziu um rombo em todos eles , sendo que vários provavelmente serão extintos ou vão sangrar o salário dos participantes por muitos anos.

 

Todas as estatais estão quebradas , diversos fundos do governo estão com rombos enormes não explicitados , como o FGTS, que tem um patrimônio enorme , mas que grande parte são ações de empresas subsidiárias das empreiteiras quebradas , do grupo X , estaleiros que não foram construídos, frigoríficos quebrados e etc.

Na mesma situação está o BNDES.

[José Cal Neto]

concordo com quase tudo, mas não com a parte do aparelhamento do estado. Sempre houve aparelhamento e indicações de gente sem nenhum conhecimento técnico da área em questão.

O que um amigo meu consultor conta é que antes as indicações eram somente nos níveis mais altos (diretores, por exemplo), no caso específico da Petrobras. Com o PT, todos os cargos com algum cheiro de chefia (gerentes, por exemplo) passaram também a ser preenchidos por sindicalistas. A famosa 'elite branca' indicava gente com pelo menos algum curso supeior, nem que da instituição mais pangaré. Com o PT, o único requisito parecia ser não ter nível superior (se fosse sindicalista então já estava indicado).

O caso dos tesoureiros merece também uma olhada. Vários dos tantos tesoureiros presos do PT já eram fazedores de falcatruas desde os tempos do sindicato. Ou seja, não eram gente 'de bem' que foram corrompidos por um sistema, mas gente corrupta no meio sindicalista que foi alçada ao cargo justamente por saber como fazer todas as tramóias que agora estão finalmente rendendo cana dura.

[Mesquita]

Cal, um adendo, Abreu e Lima foi feita para processar a bos** do petróleo venezuelano ... não tem capacidade de tratar outro petróleo, não que eu saiba. A melhor coisa que poderiam fazer era desmontar e vender as partes fabris, usando prédios e outras estruturas para funções diversas ...

 

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[carlos eduardo]

 

Quando vcs falam da Petrobras , eu sempre penso que pior que corrupção é a incompetência.

 

A Petrobras gastou 14 bilhões de dólares no comperj aqui no Rio , que não produz nada.

Já gastou 18 bilhões de dólares em Abreu e Lima que está cheia de erros de projeto e incompleta.

Gastou 7 bilhões de dólares na Sette Brasil que está em recuperação judicial e não produziu nenhuma sonda.

 

Esses 3 fiascos já consumiram quase 40 bilhões de dólares, é como resultado nos estamos importando gasolina e diesel dos EUA e as sondas vão ser feitas na Coréia.

 

E a cereja desse bolo é que graças a política de preços da Petrobras , nos importamos etanol dos EUA também, nos somos o terceiro maior importador de etanol dos EUA , nos importamos 23% da produção etanol de milho americano .

 

Antes do PT chegar na Petrobras nos exportavamos 1,7 bilhão de litros de etanol para os EUA , ano passado importamos 700 milhões de litros deles é nosso,etanol aos preços de hoje está 42% mais caro que o americano.

 

Se o Lula voltar em 2018 provavelmente a gente vai importar café e soja também.

[RogerioD]

Sinceramente se ele não for preso é bem provável de ser reeleito... é o fim da picada mesmo :/

[Gilberto]

Se isto acontecer eu vou mudar para a Venezuela, vai estar bem melhor que aqui, e ainda tem a chance de eu perder 8 kilos , igual toda a população de lá.