Gaggia com PID

[carlos eduardo]

[Jose Alexandre]

O que não passa ? agua na extração ou o corpo da caldeira

o termopar foi posto no parafuso do grupo.

[Guest Anita]

Kkkkkkkkkkkkkkk

 

Já disse, não sei o que temperatura no pid tem a ver com gráfica....

[carlos eduardo]

Zé tá  baixa a temperatura , na Gaggia o funcionamento da caldeira é diferente , a resistencia aquece o bloco de aluminio que aquece a agua , se o bloco só chega a 93 a agua esta bem mais baixa.

 

Fica assim mesmo deixando ligada mais de 30 min ?

[Jose Alexandre]

Fica sim.

chega a 93 depois começa descer devagar.

[carlos eduardo]

Como desce ? O pid deveria manter a temp.  no em torno de que vc setou , ou pelo menos manter os 93.

[sergio.m]

Setei o controlador em 105º e 

ele não passa de 93. 

Mas explique melhor, o sensor está a 105 C e o que está a 93 C?

[sergio.m]

Ou, entendendo de outra forma. Vc setou o PID para o alvo de 105 C mas o sensor não passa de 93 C. E isso provavelmente seria falta de ganho integral.

[Jose Alexandre]

Tava verificando se é isso mesmo.

Isso mesmo Sergio, mas o que é essa falta de ganho integral?

[Jose Alexandre]

Ih, esqueçam.

Descobri o erro que cometemos na instalação.

A despeito do que foi comentado nesse tópico,

não desligamos o termostato.

Não sei se isso também ajuda a explicar o que está acontecendo.

Pois a medição está sendo feita pela termoresistência acoplada no parafuso.

[Mortari]

Se não desligar o termostato, o PID var funcionar como um simples termômetro e não vai controlar nada, só mostrar a temperatura.

[sergio.m]

No PID deve ter como colocar os parâmetros P I D.

 

Se sobra um offset, pode ser que o fator I esteja pequeno. Mas o P pode estar pequeno também.

 

Procure na net sobre PID tuning.

[Jose Alexandre]

Agora entendi, não havia associado ganho integral com um dos parâmetros.

[Jose Alexandre]

Desconectei o termostato e não adiantou.

A temperatura não passa de 93 e não permanece fixa.

[sergio.m]

Então, tem que tunar o PID.

 

Não vem com ele um manual explicando o procedimento?

[Guilherme Torres]

Tenho PID nas minhas duas gaggias.

Além dos parâmetros, tem que configurar a temperatura setpoint.

[Guest Anita]

Setpoint = offset (mesma coisa)?

[Guilherme Torres]

Creio que não.

Veja esse glossário de controle de temperatura

 

Set Point: The position to which the control point setting mechanism is set.

Offset: A sustained deviation of the controlled variable from set point. Offset is caused by load changes. Also referred to as droop.

[Jose Alexandre]

Então, tem que tunar o PID.

 

Não vem com ele um manual explicando o procedimento?

Vem sim, vou mexer agora a noite.

Tava lidando com a configuração dos parâmetros

Deixa ver se estou certo,

o set point é a temperatura que eu quero que o sistema atinja?

[Guilherme Torres]

sim

[Guest Anita]

Obrigada, Gui.

 

Então seria (como exemplo, pensando no pid da minha máquina):

 

93 (temperatura, ou outra qualquer, que setei e desejo que minha máquina atinja)

off-set: temperatura programada no pid para compensar variações do processo. No meu caso são 9 graus, portanto o off-set está a -9 e ela me aponta a temperatura já compensando estes 9 graus.

 

Ok.

[sergio.m]

o set point é a temperatura que eu quero que o sistema atinja?

Na verdade não é o sistema e sim onde está colocado o sensor. No caso do sensor fora da caldeira, o setpoint estará mais alto que a temperatura média da água. Essa diferença, ou offset, geralmente pode ser colocada no controlador, e serve apenas para efeito de visualização. No algoritimo o alvo é a temperatura mais alta.

[Jose Alexandre]

Eu coloquei o sensor no grupo e setei o controlador para atingir 105º C como valor desejado para o processo.

Mas o valor da temperatura do processo não passa dos 93º C e nem se mantém nesses 93.

[carlos eduardo]

Ze vc comprou um Novus 480D , certo , qual a versão dele ? Cada versão possui um manual bem  diferente do outro.

[sergio.m]

Tem um procedimento de auto-tuning nesse controlador. Comece por ele.

[Jose Alexandre]

Ze vc comprou um Novus 480D , certo , qual a versão dele ? Cada versão possui um manual bem  diferente do outro.

Não tem nenhuma outra denominação ou classificação além dessa N480D.

[Jose Alexandre]

Tem um procedimento de auto-tuning nesse controlador. Comece por ele.

Já fiz esse procedimento.

[Jose Alexandre]

Agora está oscilando entre o Set Point, 105º, e 100º.

[carlos eduardo]

Aqui na pagina do seu controlador existem 24 modelos e 3 manuais diferentes dependendo da versão do modelo :

 

http://www.novus.com.br/site/default.asp?TroncoID=621808&SecaoID=946383&SubsecaoID=0&Template=../catalogos/layout_produto.asp&ProdutoID=546177#Modelos

 

Abs

C. Eduardo

[Guilherme Torres]

Agora está oscilando entre o Set Point, 105º, e 100º.

Então, o PID já está exercendo controle. Agora é configurar os parâmetros P I e D até encontrar estabilidade na temperatura almejada (o PID tem disso, o autotune, se for bom, resolve, mas tem que setar em uma temperatura e não mexer na máquina (não extrair) até ele estabilizar nela).