Marcos Sampaio
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19 hours ago, regisassao said:
Na sequência, tem algumas trocas de ideia que podem ser úteis também, sugiro ler as mensagens seguintes.
Outra coisa que descobri recentemente é que a leitura do termopar é numa região muito desfavorável e a variação de temperatura é muito menor. Com isso, descobri que o offset na minha máquina teria de ser -12. Usei um termômetro do Aliexpress para medir a temperatura no bolo para encontrar esse valor.
Valeu, @regisassao. Obrigado pelo link. Farei uns testes e voltarei aqui para um feedback.
Depois da regulagem notei que a máquina ficou bem lenta para atingir o setpoint (em compensação, sem overshooting).
A propósito, dei uma procurada pelo tal filter coefficient e encontrei essa resposta: https://www.quora.com/What-is-the-filter-coefficient-N-in-a-PID-controller-What-is-the-maximum-value-of-N-we-can-use. O autor cita esse paper do link abaixo, mas admito que não gostaria de me aprofundar tanto. :-)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1474667016309922
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14 hours ago, regisassao said:
R 1 (amostragem a cada 1s, na sua parece estar a cada 20s)
@regisassao, valeu! A regulagem funcionava para manter a temperatura em stand by, mas não resistia à extração exatamente por esse tempo de ciclo a cada 20 segundos (padrão de fábrica). Regulei para 3 segundos e a temperatura agora fica estável antes, durante e depois da extração. Meu próximo passo é descobrir a temperatura ideal, pelo paladar. Estou na tentativa e erro, mas estou próximo, em torno dos "450 graus" :-)
A autorregulagem do PID com esta leitura de 450 graus ficou assim:
Parâmetro Valor P 349 I 116 d 029 r 3 dF 100 Aproveito para perguntar qual o efeito do DF (o meu vai até 100) e FAC. Saberia dizer?
Por fim, notei que o valor da sua integral é bem maior do que da proporcional. Andei vendo que o "Ar" funciona para restringir o over e undershooting causado pela integral. Você achou que o sistema ficou melhor com esse valor mais alto de Ar do que com os 80 originais das configurações de fábrica?
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O manual com funções mais próximas do dispositivo que tenho é este em anexo.
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18 hours ago, regisassao said:
Acho que dá para usar assim, tendo uma temperatura de referência, ajustada pelo paladar. Pelo que falou, está mantendo uma estabilidade. Você pode testar a repetibilidade. Por outro lado, trocar o PID também é fácil e não muito caro. Mas o seu relato dá a entender que não deu problema no PID, foi apenas algo que desajustou e deveria ter voltado ao normal após resetar para configurações de fábrica.
Ótimo, @regisassao.
A situação é exatamente a que descreveu. Vou tentar regular para esse valor estranho.
Mais uma coisa, antes do problema, durante a extração a resistência era acionada de forma intermitente para manter a temperatura. Sabe como programar o PID para fazer isso?
Coloco abaixo todos os parâmetros atuais do PID, para o caso de alguém identificar o problema por esses valores.
Parâmetro Valor Sn k SLL -50 SLH 999 oud 000 ouk 000 ohn 000 AC1 001 AC2 000 AH1 002 Unt 000 dF 065 Cot 005 Fun 000 FAc 000 Parâmetro Valor AL1 030 Aru 000 P 471 I 132 d 033 Ar 020 r 020 SC 000 Lck 000 -
Olá, pessoal.
\@gabrieltravassos e @regisassao, obrigado pelas sugestões. Infelizmente não pude testar antes.
On 6/28/2022 at 1:07 AM, gabrieltravassos said:Você não alterou sem querer o tipo de input / sensor? Normalmente são utilizados termopar tipo K em conjunto com controladores PID (não sei qual o seu).
Mas este dispositivo aceita diferentes tipos de entrada com diferentes faixas de medição. Tenta entrar nessa configuração SL1 e verificar / colocar o código relacionado ao sensor que você está usando (provavelmente termopar tipo K).
Pode verificar também o parâmetro PV Bias (Pb), nesta mesma área de configuracao, que é offset de correção de temperatura, que poderia gerar esse delta tão grande.
O PID está configurado para termopar K. Não encontrei o parâmetro PV Bias. Creio que o modelo do PID não disponha dessa configuração. Infelizmente não dá para ver o modelo.
On 6/28/2022 at 2:10 AM, regisassao said:Ele fica fixo em 425 ou varia? Com 96 de SV estabiliza em 425? Consegue mudar o SV para 95 e ver se estabiliza em 424? Em caso afirmativo, deve ser o offset. Se a variação não for linear, deve ser o tipo de sensor.
Pode ser ainda combinação de offset e mudança para Farenheit se a variação não for linear.
Eu ainda tentaria desativar o alarme para ver se não está bloqueando em uma determinada temperatura. Porém, todas as opções acima deveriam ser resetadas ao restaurar para configurações de fábrica. É muito estranho mesmo o que relata...
Não há um "offset" linear na medição do PV. Ao ligar a máquina no início do dia, o PID marca PV 28, que é aproximadamente a temperatura real daqui. Fiz alguns testes e observei que começa a ferver na extração em torno 420. Chequei a configuração da unidade de medida e confirmei que está configurado para Celsius.
Testei colocar SV em torno de 420 e estabilizou coloquei para fazer a autoconfiguração dos parâmetros PID. Até estabilizou aí, mas ao ligar a bomba, a temperatura cai muito rapidamente.
Caso não consiga resolver, estou considerando me adaptar a essa leitura errada e configurar o PID para usar assim mesmo. Saberiam dizer se é recomendado?
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Olá, pessoal.
Estou com um problema no PID de minha máquina de espresso (Fiamma Minibar). O PID é um RFK REX C-100. Fui alterar o set point e, ao invés de clicar em SET e depois ajustar a temperatura, por distração pressionei e segurei o botão de aumentar. Com isso o PV saltou a mais de 400 e não voltou mais ao normal. Já desliguei da tomada, restaurei configurações de fábrica e nada resolveu.
Estava tudo funcionando normalmente até essa tentativa frustrada de alterar a temperatura. Não consegui nem entender qual o problema exato para buscar solução na web. Alguém tem algum a dica?
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1 hour ago, Bernardo said:
um dos anéis você precisa colar na caixa de engrenagem e foi justamente esse anel que quebrou. Agora para trocar é necessário trocar a caixa de engrenagem também porque a parte que é colada nele, não solta
Olá, @Bernardo. Também tenho um moedor como o seu e concordo com os problemas que você mencionou. No entanto, quanto a esse anel colado, é possível trocar sem substituir a caixa de engrenagem. É desagradável, mas você pode soltá-lo com a ajuda de uma chave de fenda. Depois de remover, é preciso limpar para colocar a cola e colocar o anel novo.
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Fiz um vídeo rapidíssimo mostrando três mokas, espero que ajude na decisão. O encaixe, vedação e válvula da Pedrini são muito boas. Como falei, não vejo diferente para a Bialetti.
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Henry W,
Eu tenho moka da Pedrini, Bialetti e genérica. Sinceramente, não vejo diferença entre Bialetti e Pedrini.
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Olá, Igor.
Gostaria de 1kg de cada tipo, exceto do orgânico. Verde.
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On 7/16/2019 at 2:41 PM, Fogo ruivo said:
Onde fez o funil?
Olá, @Fogo ruivo. Fiz na Print It 3D, em São Paulo (https://www.printit3d.com.br/). Custou R$ 185 mais o frete.
Alerto que o arquivo que usei para imprimir tem um pequeno defeito. O funil é uma peça única de duas partes: o funil em si e a base que encaixa no moedor. Essa base do funil tem formato de uma seção de um cilindro, enquanto o espaço onde deve ser encaixado no moedor tem formato de uma seção de cone. Por isso, na parte de cima do moedor o funil ficou um pouco para fora e os parafusos um pouco deslocados. Eu consegui encaixar assim mesmo, mas deixo o recado para os perfeccionistas.
Outra coisa é que o acabamento da impressão é cheio de camadas, não é um plástico lisinho. Retém um pouquinho de pó, mas eu resolvo isso com uma trincha pequena.
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Olá, pessoal.
Estou entrando no clube do Mazzer Super Jolly :-)
Fiz a substituição do dosador original por um funil impresso em 3D. Optei por um projeto de funil disponível no site Thingiverse. O projeto não ficou perfeito, mas me atendeu bem.
https://www.thingiverse.com/thing:2496189
Obrigado, @Guilherme Torres, pela gentil consultoria nas dúvidas sobre impressão 3D :-)
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11 hours ago, RCPR said:
Só to com uma dificuldade: ao retirar o porta filtro da máquina o filtro fica agarrado na máquina, tenho q ficar batendo pra soltar.. Alguém com alguma experiência nisso?
Olá, @RCPR. Quando isso acontecia, após destravar o porta-filtro, eu fazia um pequeno giro e o filtro desgrudava caindo de volta no porta-filtro.
PS: bonito o café que você extraiu.
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Pessoal, vocês já consideraram comprar um filtro despressurizado? Quando tive uma DeLonghi EC220 eu comprei o filtro na NSShop. Lembro que não foi caro e serviu muito bem. Creio que seja mais simples do que adaptar o filtro original.
Eu escrevi a respeito nesse mesmo tópico. Perdão por não fornecer o link, estou respondendo pelo celular. Basta voltar uns meses no histórico :-)
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On 4/11/2019 at 0:35 AM, Luis Paulo said:
Mas entre o Preciso e Breville, com certeza o Preciso. O problema é ele ter saído de linha já... achando ele usando, talvez não seja muito simples achar peças de reposição.
@Luis Paulo, creio que seja possível conseguir essas peças sem dificuldade com o @Alexandre Velloso. Tenho um Preciso e quando necessário, compro peças com ele.
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51mm
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Se puder, recomendo ir logo com Bravo Tamper, do Gilberto, que ajuda a alinhar e usar a mesma pressão sempre. Se quiser começar gastando menos, recomendo JC tampers. Usei um dele quando tinha uma delonghi.
Se não tiver pressa, fique de olho nos classificados. Sempre aparece alguém vendendo.
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Pessoal, estou há quase dois meses com a Minibar incrementada pelo @felipe magaldi e volto aqui para atualizar o que fiz de lá pra cá. Em férias em parte desse período, resolvi implementar algumas funções úteis na máquina:
- Timer para contar a duração da extração
- Instâncias independentes de PID para aquecimento e extração
- Modo de stand by em dois estágios (diminui a temperatura no primeiro e corta alimentação da resistência no segundo)
- Três regulagens selecionáveis do PID para aquecimento da máquina: normal, econômico e "mão de vaca"
- Medidor de consumo de energia da resistência (valor teórico, ainda vou testar com um amperímetro)
- Indicador de tempo da sessão (desde a máquina ligada)
- Indicador de temperatura estável, subindo ou descendo
- Indicadores para ajudar a regular o PID: valor acumulado de I, temperaturas máximas e mínimas e tempo desde última reversão de direção
- Alteração artificial do valor acumulado de I do PID, para ser mais rápido nos testes de regulagem.
Ao ligar a máquina, a regulagem "mão de vaca" é acionada até a máquina chegar à temperatura alvo. A partir daí, ela muda sozinha para o modo econômico. Nesse modo "mão de vaca" ela leva cerca de 30 minutos para esquentar com a resistência gastando cerca de 0,3 Watt-hora (como falei, é um valor teórico que ainda vou medir se está certo). Durante a extração a temperatura varia apenas 2, 3 graus.
Telas
Iniciando a máquina e tentando desenhar uma xícara
O "T130" indica a temperatura atual no boiler, o "S130" indica a temperatura alvo, definida com um potenciômetro lateral (Setpoint), o raiozinho 2 indica o valor da corrente enviada à resistência (valor de 0 a 255), a ampulheta indica o tempo de extração, o "*" indica que a temperatura está estável, variando no máximo 2 graus em torno do Setpoint, o "E" indica a regulagem de aquecimento (econômica), e finalmente o tempo da sessão.
Seleção do modo de aquecimento (via menu do LCD)
Tela de stand by com temperatura atual no boiler, tempo em stand by e a tentativa da xícara de novo
Tela com temperaturas máxima e mínima atingidas, direção da mudança de temperatura (ascendente ou descendente), tempo desde a última reversão de direção e desvio padrão das últimas medições (s=0.20).
Tela de auxílio na regulagem do PID, consumo e tempo da sessão. O "sum" representa o valor acumulado do I do PID. O 4.630 significa 4.63 Watt-hora.
Nas próximas versões vou remover o indicador do desvio padrão (foi irrelevante na regulagem) e mover o consumo para o espaço que vai sobrar. Na tela de auxílio à regulagem do PID, além de remover o consumo, vou remover o tempo de sessão, que já está na tela principal. Assim deixarei essa tela exclusiva para ajudar a regular.
Vídeo com extração. Pré-infusão em 2 bar e extração em 9. Café Latitude 13 com torra de 23 dias.
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On 03/01/2019 at 11:46 PM, Cabral said:
O que estou dizendo é que com o mesmo grão, de mesma qualidade, torra e todas características, se todo seu equipamento estiver OK e for estável, dos 5 "M"s (Miscela, Macinadosatore, Macchina Espresso, Mano dell'operatore e Manutenzione) talvez seja a hora de verificar a "M"ão do barista.
Mas isso é apenas uma opinião minha, claro.... nada a ser levado muito a sério.
Olá, @Cabral! Obrigado por todas essas informações. Considero o M da mão do barista crítico no meu caso. Além da minha pouca experiência com o café em geral, tenho pouco tempo com essa Fiamma Minibar. Venho buscando aprimorar cada um desses itens, mas isso leva tempo :-)
Sobre a regulagem do PID, estou trabalhando com valores bem conservadores para kP, kI e kD. Demora um pouco, mas a máquina estabiliza na temperatura alvo. Após a extração, a temperatura cai um pouco. Venho estudando estratégias de regulagem do PID, mas ainda não cheguei lá. Sobre distribuição e alinhamento, uso uns clips de papel para distribuir o pó no filtro, mas ainda não tenho o alinhador do Gil. É possível que haja canalização e logo que meu porta-filtro naked chegar, poderei verificar.
Depois de escrever aqui no tópico, eu me dei conta de dois fatores que com certeza interferem nos meus valores de entrada: balança e controle de pressão da bomba. Já vi a balança dar pequena diferença ao pesar o tamper, por exemplo. A máquina tem um manômetro e um dimmer para controlar a corrente na bomba. Uso isso experimentar pré-infusão. Mas, por mais cuidadoso que eu seja, é provável que eu gire o dimmer com pequenas diferenças a cada vez.
Com isso posso dizer que a minha informação sobre obter resultados diferentes para dados de entrada iguais está incorreta. Eu negligenciei esses dois últimos dados ;-)
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34 minutes ago, fabreder said:
Usando o mesmo café (mesmo pacote) e com as mesmas variáveis os resultados ficavam diferentes na xícara?
Pra mim, algo que não consigo repetir perfeitamente é a força e forma de fazer o tamper. Por isso mesmo encomendei um tamper do Gil pra fixar essa variável.
Sim, os resultados são diferentes, mesmo fixando as variáveis de entrada. Às vezes percebo que a extração está mais lenta ou rápida do que o esperado, então acabo interferindo no tempo para obter a BR que desejo.
Obviamente, um equipamento melhor deve minimizar esse problema.
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Olá, @Lucas Dill.
Não conheço a Philco, mas o @Diogo Beraldo já disse tudo aí sobre espresso.
Antes de tudo é bom olhar o tópico sobre a DeLonghi EC220. Há dezenas de mensagens com todo tipo de dúvida a respeito dessa máquina.
Eu também tive dúvidas sobre ela quando comprei, não conseguia crema em nenhum café que eu fazia e achava que o problema era a máquina. Só consegui bons resultados quando comprei filtros despressurizados, um tamper decente, um moedor decente e café decente, com torra recente. Ainda assim precisei acertar na quantidade de pó no filtro, no grau de moagem e temperatura da máquina. Percebi que o problema estava em todo o resto, não na máquina.
Sobre o seu teste com água, na época obtive cerca de 100ml em 30 segundos.
Apenas para ilustrar, fiz essa extração da imagem abaixo com um café de torra médio clara...
[/img]
... e aqui, desmontei o porta-filtro para ver se canalizava:
E sobre mudar de máquina, é necessário adaptação mesmo. O que funciona em uma não necessária funciona em outra. Eu troquei de máquina recentemente e gastei cerca de 1kg de café para começar a domá-la.
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Olá, @fabreder. Eu desenvolvi um sistema para uso próprio para recomendar a regulagem do moedor para obter uma razão de preparo dada (BR/EBR). O que observei foi que a dificuldade de repetir extrações, mesmo mantendo todas as variáveis de entrada (massa de café, regulagem do moedor, temperatura, pressão, pressão do tamper e tempo de extração), resultava em recomendações incorretas. Outra coisa que vi é que a coleção de dados de um pacote não necessariamente serve a outro pacote de café do mesmo tipo. Por isso essas recomendações não se ajustavam com o tempo.
Apesar desses problemas, uso o sistema diariamente para gerenciar meu estoque, meu consumo e para chegar mais rapidamente às regulagens ideais para cada método e café.
Boa sorte aí no desenvolvimento :-)
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Olá, pessoal.
Estou entrando para o Clube da Fiamma Minibar
O @felipe magaldi restaurou uma máquina para mim e instalou OPV, controle de pressão pela bomba, manômetro e Arduino com PID, de modo que posso atualizá-la via software.
Ainda estou aprendendo a domar a máquina. Além da quantidade de café no filtro e regulagem do moedor, agora tenho também que controlar temperatura, pressão, tempo de pré-infusão, etc.
Inicialmente percebi a estabilidade da temperatura e a necessidade de moer mais fino do que fazia em minha antiga máquina, uma DeLonghi EC220. Não conseguia tirar um espresso com mais de 4 bar de pressão, ainda assim moendo na regulagem 1E do Baratza Preciso (para quem não conhece, vai de 1 a 40, com pontos intermediários de A a K). Sem coragem para moer mais fino que isso, resolvi aumentar a quantidade de pó. Ao invés dos 18g no filtro duplo, aumentei até chegar a 23. Com regulagem 1G e 23g consegui tirar um café com 30 segundos de pré-infusão em 2 bar e mais 30 segundos em 9 bar a partir da primeira gota (com o Especial Majestade, da Seleção do Mário, torra de 48 dias!).
O vapor ainda é um tópico para explorar. Como não sei vaporizar o leite, não tenho muito o que dizer nesse assunto.
Enquanto vou aprendendo a domar, vou aprimorando o programa do Arduino e adicionando funcionalidades simples. Por enquanto adicionei um timer de extração no display e um modo de desligar automático após uma hora sem uso (na verdade eu zero o sinal para a resistência até apertar o botão de extração ou mudar o setpoint da temperatura).
Máquina em Stand by após uma hora sem uso:
Contador de tempo de extração (T):
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Cafeterias em SP
em Cafeterias
Postado
Olá, pessoal.
Há alguns anos fiz um mapa com as cafeterias de SP. Como desabilitei minha conta Google, compartilho o arquivo do mapa aqui com vocês. Não deve ser difícil de importar. Geralmente os aplicativos de mapa têm uma opção para importar arquivos. Pelo menos eu consegui importar no OpenStreetMap :-)
Alerto que o mapa está desatualizado desde 2018.
Cafeterias de São Paulo.kmz