Pedro Freire Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Ola, Teorizando: Se num filtro despressurizado, mesmo pó ,moagem e temperatura, amostras feitas com pressões de 7 Bar, 9 Bar e 13 Bar é válido pensar que a extração feita com maior pressão, 13 Bar vai produzir maior quantidade de crema ? Resumindo quanto mais pressão mais crema ? ( sem levar em conta o sabor) . Abraço, Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Acho que não. Como a saída é pressurizada, não dá para fazer um bolo muito restritivo. Talvez a pressão maior até exija bolo com pó mais grosso e crema mais "espuma" e clara. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Pedro.. Se as condições da extração são as mesmas, pode o mesmo bolo criar restrições diferentes?! Hipoteticamente, para bolos idênticos, as resistência não é a mesma? Sendo, portanto, extraídos à mesma pressão?! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 O Márcio foi mais rápido e mais técnico.. Mas, Márcio, não seria o contrário? Maior pressão, pó mais fino?! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Em um filtro sem "pressurização" sim. Num filtro pressurizado, se afinar o pó, a pressão na linha fica alta, mas aí o café não consegue sair depois do bolo. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Entendi.. Mas a pergunta dele não foi justamente em filtros comerciais? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Pedro Freire Postado 27 Março 2014 Autor Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Ola, Marcio e Miyamoto, Agradecendo as respostas; mas a pergunta era num filtro comercial. E a variação de pressão seria dada numa OVP ajustável. Portanto usando a mesma granulação, quantidade e o mais difícil: a mesma pressão de "tampering" . O que Vocês acham? Abraço, Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
sergio.m Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Só que a medida que vc for tirando pressão pela opv, terá que aumentar a moagem, senão a água não vai passar. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Sacanagem, li errado. Não acho que aumento de pressão vai dar mais crema. Algo entre 7 e 12 bar é razoável para expresso, o que muda mais é a dinâmica nas diferentes pressão e portanto a moagem e/ou o fluxo. Um fluxo mais lento dá menos crema, fluxo médio dá mais, e fluxo rápido já começa a ficar uma crema mais rala e clara. Também observo aspecto diferente da crema, do fluxo mais lento para o mais rápido. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 E lendo melhor, você colocou mesmo bolo, né? A princípio, sem pré-infusão de baixa pressão com um tempo razoável, subida para pressões maiores vão dar um fluxo mais lento. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Ao Márcio... Tá entrando pra turma que só lê as 5 primeiras palavras do post e já responde! Pedro, não tem como com a mesma moagem e pressões diferentes conseguir extrair a mesma coisa. Se o pó for fino demais, em 7 bar talvez não saia nada enquanto 13 bar sai normal. Ou se o pó estiver grosso demais, em 7 bar sai normal 13 bar sai enxurrada. Para um mesmo bolo, a restrição é uma só.. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Pedro Freire Postado 27 Março 2014 Autor Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Marcio, Sergio e Miyamoto, Quando a pergunta foi formulada errada as respostas não podem ser precisas. Ok, Mea Culpa ! Ando pensando na minha Twin com a "bendita" OVP de plastico que é dificil conseguir o tempo de extração de 25 a 30 seg. É um limite muito apertado entre o tempo correto e a maquina chocar. Essa OVP da Twin parece ser cosmetica apesar de se declarar como regulando a 11Bar. Fico pensando que no tempo correto a pressão esta lá por volta de 13, 14 Bar. Porém o visual da crema é bonito. Se adaptar a OVP da Classic e regular para 9 Bar a crema vai diminuir ? Já estou com o manometro e vou reunir o resto do material pra testar a Twin. Abraço, Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Agora a pergunta mudou consideravelmente Mas Pedro, muito estranho isto aí.. Eu consido extrações nos 25 ~ 30s no Rocky tranquilamente... 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Miyamoto, em geral a pressão maior faz o bolo ficar mais restritivo, talvez pelos particulados migrarem para o fundo do bolo. A crema não diminuirá em 9 bar. Talvez ganhe mais tolerância no preparo do bolo, mas a princípio as mudanças de moagem não deverão ser drásticas. Márcio. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Pedro Freire Postado 27 Março 2014 Autor Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Miyamoto, E é? Será que fui premiado com um OVP inoperante ? Com café bem novo e moendo bem fino também consigo de 25 a 30 seg. Agora também se houver um descuido um pouco a mais de pó, um tamper mais firme aí a coisa choca. Na média fica entre 17 a 20 segs. Mas como falei vou medir a pressão e posto video. Tô reunindo o material... Algum dia chego lá... Abraço, Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Márcio, além dos particulados.. a pressão maior "compactaria" mais o bolo?! Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Pedro Freire Postado 27 Março 2014 Autor Denunciar Share Postado 27 Março 2014 A crema não diminuirá em 9 bar. Talvez ganhe mais tolerância no preparo do bolo, mas a princípio as mudanças de moagem não deverão ser drásticas. Márcio. Esclarecido Marcio. É essa tolerância que eu quero. Agora penso que em 9Bar o uso com POD,s já era. Abraço, Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Miyamoto Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Pedro, de fato.. Salvo engano, mas os Pods extraem a 11 bar.. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
carlos eduardo Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Pedro , existe aí uma confusão , ela não regula a 11 bar ela limita a 11bar , a pressão e estabelecida pela resistencia que o bolo oferece. Se vc ligar a a Twin sem pf agua sairá com uma pressão bem baixa (muito baixa mesmo) pois não terá resistencia , se ela regulasse em 11bar sairia um tiro (verdadeira explosão) de agua quente , 11 bar equivale a pressão da agua a 110 metros de profundidade. A pressão só chega a 11 quando a maquina quase choca , normalmente ela opera entre 8 e 10 bar que é o preconizado pela INEI. Eu consigo qualquer tempo de extração que eu quiser regulando a moagem ou a quantidade de café , 25 /30 seg não é problema , se vc esta tendo algum tipo de problema , não creio que seja pressão. Se vc esta com um manometro tenha em mente que a pressão estatica é a pressão limite que sua opv esta regulada , que deverá ser 11 bar. Agora se vc esta na duvida se sua maquina esta devidamente regulada (temperatura , pressão e vazão) tem um jeito simples de testar , não precisa de manometro nem nada mais , faça uma extração de um sache ESE , se sair 25/30ml em 25/30 seg com crema consistente a maquina eta ok , o problema pode ser no moedor ou seu café esta com a torra muuuito clara. Ou vc esta com sindrome de Miyamoto que faz a gente procurar defeito onde não tem. Abs C. Eduardo 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Cletus Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Pedro, Talvez o problema esteja no café. Hoje, por coincidência, fiz uma experiência com dois cafés diferentes. O café Terroá que me mandaram antes da greve dos Correios e que chegou com 60 dias de torra e o café do Ateliê do Café com oito dias de torrado. Para conseguir no mesmo tempo de extração e na mesma gramatura (20 segundos para 14 grama de café) a mesma massa: 50 grama na xícara, moí o café velho no nível 3 do Encore e o novo no 9. Na Sílvia noto a mesma coisa: afina mais um pouquinho que o parâmetro acima e a máquina choca. Daí, creio que não tenha nada de errado em tua Gaggia. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Márcio, além dos particulados.. a pressão maior "compactaria" mais o bolo?! Pode ser também... Veja que a subida breve para a pressão alta tem esse efeito. Uma subida lenta da pressão ou ainda pré-infusão na faixa de 2-3 bar normalmente evita essa "freada" do fluxo. Até pode requerer moagem mais fina. Márcio. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Pedro Freire Postado 27 Março 2014 Autor Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Pedro , existe aí uma confusão , ela não regula a 11 bar ela limita a 11bar , a pressão e estabelecida pela resistencia que o bolo oferece. Se vc esta com um manometro tenha em mente que a pressão estatica é a pressão limite que sua opv esta regulada , que deverá ser 11 bar. Ou vc esta com sindrome de Miyamoto que faz a gente procurar defeito onde não tem. Abs C. Eduardo Carlos, A palavra "regula" foi totalmente, erroneamente escolhida! Concordo com tudo que Você disse! Minha suspeita é que ela não esteja fazendo o "by-pass" após 11 Bar. Não sei se a síndrome é contagiosa, mas só vou descansar depois de medir ! Cletus, O danado do Correios também me sacaneou! Tô com um café velho e ruim! Mas café novo já comprado! Suas afirmações são lógicas e procedem! Abraços, Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 27 Março 2014 Denunciar Share Postado 27 Março 2014 Miyamoto, em geral a pressão maior faz o bolo ficar mais restritivo, talvez pelos particulados migrarem para o fundo do bolo. A crema não diminuirá em 9 bar. Talvez ganhe mais tolerância no preparo do bolo, mas a princípio as mudanças de moagem não deverão ser drásticas. Márcio. Há também o que chamaria efeito "tampa de banheira˜. Com ela mais cheia (=mais pressão), a tampa fica mais presa no ralo; mais vazia (=menos pressão), fica frouxa e fácil de retirar. Na extração, abstraindo a migração de particulados, algo assim também ocorre em certo grau. A pré-infusão faz algo que minimiza esse efeito, de modo que pós finos que praticamente chocariam a extração podem se tornar uma extração viável. Deve ter a ver, como o Márcio falou, com a comportamento do bolo diante do fluxo de água, provavelmente algo ligado aos particulados, que migram mais facilmente que frações maiores do grão. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
João Borin Postado 28 Março 2014 Denunciar Share Postado 28 Março 2014 E lendo melhor, você colocou mesmo bolo, né? A princípio, sem pré-infusão de baixa pressão com um tempo razoável, subida para pressões maiores vão dar um fluxo mais lento. Faz sentido, pressionaria mais o bolo. Temos que pensar no processo dinâmico. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
João Borin Postado 28 Março 2014 Denunciar Share Postado 28 Março 2014 Miyamoto, E é? Será que fui premiado com um OVP inoperante ? Com café bem novo e moendo bem fino também consigo de 25 a 30 seg. Agora também se houver um descuido um pouco a mais de pó, um tamper mais firme aí a coisa choca. Na média fica entre 17 a 20 segs. Mas como falei vou medir a pressão e posto video. Tô reunindo o material... Algum dia chego lá... Abraço, Idem, dificilmente consigo extrair em mais de 28 s antes do blond, daí é com pó tão fino que o shot fica fortíssimo. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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