Sugestão de tutorial para iniciantes (temperature surfing)

[Rodrigoks]

Como você bem disse, dá pra estimar o fluxo das extrações típicas e dispensar o medidor de fluxo. Não é tão legal, mas de implementação bem mais fácil e barata. Pode-se deixar pré-programados uns quatro tipos de extração, p. ex: ristretto, single, ristretto duplo e duplo.

[sergio.m]

Márcio, acho que foi você mesmo que me disse que o perfil de temperatura não precisa ser plano. E concordo.

 

Idealmente o que tem que ser é sempre o mesmo perfil para cada combinação de: quantidade na xícara, fluxo e temperatura inicial. Com esses 3 definidos, ter um perfil 92->92C ou 94->90C ou mesmo 95->88->93C não importa. Com a moagem e dose o sabor é alcançado e principalmente _repetido_ se o perfil se manter.

 

Na gaggia, colocar potência na resistência durante a extração não resolve esse problema. A temperatura da água fria que entra vai alterar o perfil. Seria até mais interessante colocar outro sensor de temperatura para a água fria e a potência adicional ser calculada a partir e apenas dela ao invés do fluxo.

 

Ou, se a variação da temperatura da água fria puder ser despresada, um pid basta para repetibilidade.

[Carneiro]

Sim, não vejo problema com perfil de temperatura.

 

Mais útil até seria para deixar o sistema mais estável. O sensor na entrada tem que ser super rápido, não sei se responde como queremos.

[sergio.m]

O sensor de entrada, para a água fria, não precisa ser rápido pois só é lido uma vez antes da bomba ligar. Com essa temperatura (medida um pouco longe da caldeira) é calculada a energia extra. Daí para frente, na teoria, o perfil sempre seria o mesmo independente da temperatura fria.

[Carneiro]

Ah, entendi. 

[Fábio A. Castelli]

vendo um artigo na internet me deu impressão que o perfil de temperatura no PF e no grupo da Silvia será mais plano quando se dá o tiro com a resistência ligada (30s após ligar a resitência, neste artigo).

 

Intuitivamente, se água quente deixa o café amargo e água fria deixa o café azedo, o melhor seria manter a temperatura ideal constante ao longo de toda a extração. Não entendo como um perfil 94->90C ou 95->88->93C podem ser adequados.

[Rodrigoks]

Na gaggia, colocar potência na resistência durante a extração não resolve esse problema. A temperatura da água fria que entra vai alterar o perfil. Seria até mais interessante colocar outro sensor de temperatura para a água fria e a potência adicional ser calculada a partir e apenas dela ao invés do fluxo.

 

 

 

Isso não é bem verdade. Basta ver os testes do Andy Panda. Um acionamento intermitente da resistência na taxa correta é capaz de compensar a entrada de água fria na caldeira.

 

As máquinas de entrada tem os perfis de temperatura que tem mais por deficiências de projeto que qualquer outra coisa. 

[sergio.m]

Intuitivamente, se água quente deixa o café amargo e água fria deixa o café azedo, o melhor seria manter a temperatura ideal constante ao longo de toda a extração. Não entendo como um perfil 94->90C ou 95->88->93C podem ser adequados.

Porque vc não está levando em consideração o tempo. A extração é dada por algo próximo a integral da curva temperatura x tempo.

 

Veja que uma prensa francesa, em 4 minutos, tem um perfil que deve ser 90->80C (chute nunca medi). Isso não impede nem de ficar amargo nem de ácido, e sim no caso seria a moagem.

 

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Rodrigo, talvez tentar consertar o perfil ligando a resistencia sem levar em conta a temperatura da água fria seja pior que fazer a extração com o perfil em queda, mas com a água fria entrando em temperatura sempre a mesma.

 

O que tem que pensar é em repetibilidade não um perfil mais plano possível.

[Rodrigoks]

Talvez. Mas dá pra adotar uma abordagem conservadora e acionar a resistência só o suficiente pra manter o perfil plano na hipótese mais desfavorável (água fria entrando já relativamente quente). Coisinha simples e fácil de implementar, querendo. Continuo achando que um perfil de queda pequeno (não necessariamente plano) é melhor que um perfil de queda abrupta, ou, pior, de temperatura ascendente como pode ocorrer em alguns casos.

[sergio.m]

Sim, de acordo. Se eu tivesse uma gaggia dessas com certeza implementaria algo do tipo. (colocando tb um sensor na entrada para melhorar ainda mais).

[Fábio A. Castelli]

Fiz 2 tiros com a resistência ligada. Com 25 segundos após ligar a resistência o expresso ficou bem melhor do que tirar a 45 segundos.

 

Fiz outros testes. Notei que minha Silvia não borbulha em flush algum, a não ser após uma extração de café. Após desligar a resistência, verifiquei 20, 30, 50 segundos após, e nada de água borbulhar. Mas depois de uma extração a coisa muda. Ela esquenta mesmo.

 

Para constar, estou ao nível do mar.

[Guest Anita]

A minha ferve se muito tempo ligada sem uso. Após a extração sobe a temperatura bastante (após aqueles segundinhos iniciais, quando cai), mas não chega a borbulhar.

[Rodrigoks]

Por isso que a estratégia do Mark Prince é boa.

[Fábio A. Castelli]

Confirmo o que disse a Anita. Mesmo com as diferenças de equipamento (a minha Silvia não apresenta PID) ela fica bem quente quando muito tempo ligada.

[Jose Alexandre]

Que máquina temperamental!

[Guest Anita]

Calúnia... quer a minha de presente?

[Rodrigoks]

Confirmo o que disse a Anita. Mesmo com as diferenças de equipamento (a minha Silvia não apresenta PID) ela fica bem quente quando muito tempo ligada.

 

Por isso que a estratégia do Mark Prince é boa 2.

[Jose Alexandre]

Calúnia... quer a minha de presente?

Quero.

[Guest Anita]

Mas ela é muito xiliquenta, meu amigo. Eu jamais faria isto contigo.

[Jose Alexandre]

Eu sei.