Comparação de moinhos

[Flaze]

Sensacional Burny! Simplesmente sensacional! Meus parabéns pelo belíssimo trabalho. E estou totalmente de acordo com o teste para o V60-02. Como tenho um Bravo Debut e o Burny já tem um, não tenho como participar enviando a minha amostragem. 

[Rodrigoks]

5 horas atrás, Burny disse:

@Rodrigoks Concordo que não é trivial. Aqui uma 1a versão da ideia. Por favor corrigir:

1) Combinarmos com um torrefador que manda 250g da mesma torra para cada participante (Pacote fechado com válvula).

2) Quando todos receberam o café, vamos fazer a calibração dos moinhos no mesmo dia. Tem que ser um protocolos simples. P.ex. 10g de pó no v60-02, adicionando 150mL de agua fervendo de uma vez, misturar diretamente com colher por 5s, e deixar tudo descer em 2min.

3) Depois de acertar o ajuste, o participante vai moer 3 doses de 10g cada e me mandar. Pode ser PAC ou Jadlog, a granulometria não muda. Moagem SEM RDT (adicionamento de água), para não ter pó molhado mofando nos saquinhos.

Faz sentido assim?

Não me ocorre nada melhor hehe

[cankblunt]

Excelente, Burny!!!

[Bernardo B]

Se um colega de Brasilia me der uma mão, poderíamos  fazer algumas amostras.

Temos o Mythos (ainda que com mos velhas), o Lido 1 (Doug, da OE, fez o teste granulometrico e deu virtualmente igual ao Ditting 804, que à època era o padrão para coados), o Mini (pode servir de testemunha), o HG One (ainda que nao goste especialmente dele para coados), e ainda tenho um Macap de 58mm e um Braun (antigo com mos de cerâmica), o Skerton deixo para os mais atléticos  

[Rodrigoks]

Outro dia o Comandante publicou um gráfico vindo de um granulômetro por imagem mostrando distribuição ligeiramente superior ao Ditting 804. Supondo que é verdade, me pergunto a que ponto a distribuição por si diz do desempenho do moedor do ponto de vista sensorial. É um tema árido, pois desconheço qq publicação que demonstre quais os compostos e em que quantidade sao sinônimos de uma boa extração de um bom café. Como saber o que mói melhor se nem sabemos exatamente o que deve ser obtido?

Feito esse parêntese, é o que temos pro momento. Os gráficos trazem dados interessantes e acho importante qualquer informação que se produza e divulgue, especialmente considerando que quem em tese tem a melhor tecnologia, os fabricantes, quase nada disponibilizam. Só não podemos esquecer que não é o Santo Graal.

[Burny]

Sim, foi esse post aqui:

O Comandante é conhecido por ter uma moagem bem uniforme em geral. Aqui a galera questionou se eles não ajustaram um moinho excepcionalmente bem para obterem esse resultado e se os moinhos padrão saindo da fábrica tem essa performance. Achei bem válido.

Mas concordo com vc Rodrigo. A granulometria é só uma parte da história. O formato, e a superfície das partículas é outra. Ideal seria incluir %ext e resultado de cupping em testes desse tipo. E ai não acaba, tem que achar o “Sweet Spot” (regulagem e combinação massa de grão:bebida na xícara, e o protocolo de extração ideal) para cada moinho para ver o potencial dele. Realmente nada trivial.

Mas esses testes me ajudaram entender muitas coisas. P.ex. o caso do Bravo Mini. Acho ele um moinho extremamente interessante para espresso, mas para coado nunca obtive resultados que me agradaram como os do Vario com mós de aço. Olhando agora a granulometria (1o gráfico), o Mini tem a maior proporção de partículas finas na parte esquerda intereira da curva. Para mim isso é uma boa explicação  porque ele fica tão bom no espresso, mas não produz uma xícara tão limpa no coado.

Outra coisa que ficou clara para mim. O Eureka tem um perfil de espresso bem parecido com o Vario (aço) na xicara. Torras claras a claras-medias ficam bem doces e frutadas. Olhando para as granulometrias parecidas, faz sentido.

Abçs, Burny 

 

[Rodrigoks]

Sim, Burny, e eles responderam dizendo que era igual a um moedor de linha de produção. Mas sempre que um dado vem do fabricante, especialmente como nesse caso concreto, sem maior explicação sobre a metodologia de teste, melhor colocar as barbas de molho. Por isso a importância de testes independentes.

[Burny]

É, eu tb não confio muito em fabricante que fala que tudo que sai da fábrica dele é idêntico. Acho que ele precisa de uma aula em estatística, entender o que é uma curva Gauss. Mas falando sobre o Comandante, alguém do CdC tem um? Incluir um Comandante e um Kinu no teste seria bem interessante.

[Gilberto]

Este foi o gráfico do Socraticcoffee

Mas pelo visto a peneira também não é a melhor maneira de medir.

[Rodrigoks]

A peneira tem a vantagem de também separar as partículas, permitindo outros testes. Cada método tem vantagens e desvantagens, mas a comparação de imagens parece ser mesmo o mais versátil e "completo".

[Burny]

Pois é Gilberto, aqui o Comandante já não é tão homogêneo.

Aqui uma comparação interessante dos métodos:

https://www.ilmac.ch/-/media/ilmac/Uploads/ProtectedArea/178093/20160803162843.pdf?fd=1

[Rodrigoks]

6 horas atrás, Burny disse:

É, eu tb não confio muito em fabricante que fala que tudo que sai da fábrica dele é idêntico. Acho que ele precisa de uma aula em estatística, entender o que é uma curva Gauss. Mas falando sobre o Comandante, alguém do CdC tem um? Incluir um Comandante e um Kinu no teste seria bem interessante.

Kinu pode contar comigo. Ele tem um alinhamento bem impressionante de fábrica, pelo menos a minha unidade.

Quanto ao Comandante, existem diversos tipos de mós disponíveis, então devemos ter cuidado ao comparar. 

[Igor]

Opa, tá ficando interessante isso! Pra agitar mais o tópico, o café pra quem vai mandar as amostras para o alemão a gente fornece, é só pagar o frete. 

[Burny]

Ótimo, Igor! Com um bom café da Roast, a calibragem dos moinhos vai com certeza virar mais agradável! Então vamos entrar na fase de planejamento:

@Bernardo B : Mythos, Lido, HGOne, Bravo Mini

@Rodrigoks : EK43, Kinu

@Burny : Bravo Debut e Mini, Vario (aço e cerâmica), Aergrind e Eureka MCI

Seria legal incluir ainda um Breville Smart, Mimoso/Botini, Comandante, Hario Mini, e as Baratzas. Alguém anima? Esqueci algum moinho importante de uso doméstico?

Abçs, Burny 

[Bernardo B]

O Pharos, também posso fazer.

[Gilberto]

Eu ainda tenho o Feldfarb e o Timemore, e posso moer no de pimenta da Lyn Weber, rsrsrsr

 

[Rodrigoks]

Adiciona o SSP burr set na minha parte. É um pé no saco trocar e alinhar as mós. Mas já tenho um certo know-how nisso, então tudo em nome da ciência. 

Talvez seja interessante fazer um vídeo do preparo padrão, Burny. Por mais que seja simples, é difícil descrever em palavras todos os pequenos detalhes que um vídeo pode capturar. Acho que assim a homogeneidade da extração padrão será superior, ainda mais com diversas pessoas envolvidas.

[Will_Azin]

Se quiserem eu entro com o Breville. Já pego café com o Igor mesmo. Pra mim é tranquilo.. Como o teste vai ser no V60-02, to dentro!!

[Jonas Felipe]

Vai aí um Porlex e um Kitchenaid (burr)?

Esse último pode ser interessante porque é polêmico, bem pouco popular no BR e é tão fácil de comprar por aqui quanto o Breville, se ele se sair bem nos testes pode virar uma alternativa fácil (e bonita) pro pessoal do coado daqui.


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[Vitorats]

Se o tempo de frete não inviabilizar, pode me incluir com um Sette 270 mós padrão

[postenga]

@Burny Gostaria de enviar uma amostra da minha gaggia MDF. É possível ?

[Freedom Force]

Eu poderia enviar amostra do Tramontina Breville, Hario Slim e Skerton 

Tenho curiosidade em relação ao MD40/MD50

[Paulo Gomes]

Então, havendo interesse, acho que posso contribuir com dados "diferenciais".

Tenho um Bravo mini, se houver necessidade de complementar dados.

Além disso, tenho um moedor de laminas DCG20 Cuisinart (que já me ajudava a fazer um café bem satisfatório), se houver interesse em estabelecer formalmente a diferença de moedores de laminas, para os de mós.

[Burny]

Muito legal pessoal! Bastante moinhos diferentes. Logo vou atualizar a lista, mas primeiro quero ver se a oferta da Roast de fornecer café vale para um número tão alto de participantes Rsrs

[viniciusfm]

Eu coloco a disposição todos os meus moinhos, mas acho que o único que poderia contribuir com o banco de dados seria o Mazzer Super Jolly com mós da Dura Mill.

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[Burny]

Mimoso ainda faltando

[Burny]

Considerando que um batch torrado da Roast tem ~2.5 kg, se tornou necessário selecionar as propostas mais interessantes para o teste. Ficaram 9 de 14 candidaturas. Valeu pessoal pelo apoio do projetinho! Se alguém quer me mandar amostras fora do teste, estou disponível para medir essas amostras, ok? O próximo passo seria combinar o envio do café com o Igor e Luís Paulo. Segue a lista:

@Bernardo B : Mythos, HGOne, Lido, Pharos, Bravo Mini

@Rodrigoks : EK43 (+SSP burrs), Kinu

@Burny : Bravo Debut e Mini, Vario (aço e cerâmica), Aergrind e Eureka MCI

@Gilberto : Feldfarb, Timemore

@Jonas Felipe : Kitchenaid, Porlex

@Freedom Force : Tramontina Breville, Hario Slim e Skerton

@Paulo Gomes : Cuisinart DGC 20

@viniciusfm : Mazzer Super Jolly

@Vitorats : Sette 270

23 moinhos/mós diferentes!

[Freedom Force]

Muito legal, fico bem feliz de participar!

[Fabricio.]

Legal tenho um GSI Javamill  se interessar não tenho muita experiência tenho um v60-01 mas posso conseguir um V60-02 e ajuda de alguem para o  teste se acharem interessante esse moedor. Tenho o mini esse e só para passeios e bem levinho e compacto... mais sou um bravonimion 

[João Vitor Ribeiro]

Aqui tenho o ceado e37s, breville americano e um BR (não cheguei a ver se tem alguma diferença) posso contribuir se interessar