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Na verdade não, eles testaram na prática em uma cafeteria e incluem um tal de "tasty point" observando a adaptação da receita. O James também fez um monte de extrações de teste pra provar e ele disse que os melhores shots mostravam toda a complexidade de sabor do café utilizado normalmente só não apresentam a mesma "textura", porque o método oferece uma solução para uma inevitável canalização que ocorre nas moagens mais finas, ele deixa a água passar pelo bolo inteiro de forma mais uniforme, assim a matéria solúvel é extraída de mais partículas de forma mais completa mas presente em menor quantidade na xícara já que são usadas menos gramas de café. Recomendo muito os vídeos do James Hoffmann, se conseguir entender inglês. Só esses recentes já colaboram com todo tipo de conhecimento pra tentar resolver esse tópico. Só não esquecer que ele faz parte da cultura de 1:2 = espresso. Did Science Just Reinvent Espresso? Understanding Espresso - Part One: Dose The £299 Aldi Espresso Machine

Ah sim, foi usando 6 bar. Realmente esses grãos são caros demais pra usar pra "aprender". E olhe todos os cafés que eles enviaram recentemente (só não consigo ver março no site deles), foram cultivados em altas altitudes 1000, 1200m acima do nível do mar, são cafés com notas sensoriais de morango, maracujá, tangerina, é impossível não apresentarem um gosto mais ácido, essas frutas são quase azedas. E eles mesmos classificam o café numa barrinha indo do tradicional à aventureiro como aventureiro. Não são torras comumente usadas pra fazer espresso, e apresentam um nível maior de dificuldade real pra tirar um espresso bom. Então lembra que falei que na Itália o tradicional é o espresso com um blend de grãos que inclui robusta? É um grão que naturalmente traz mais tons de amargo e dá mais crema. A maioria das cafeterias usam um blend com robusta, os locais que usam 100% arábica são exceções, cafeterias de cafés especiais onde você vai ver métodos como V60, prensa, sendo servido e torras mais claras. Várias cápsulas da Nespresso não são 100% arábica. O Starbucks usa 100% arábica mas o que eles chamam de torra média é mais escuro do que o normal, justamente pra agradar esse gosto que a maioria tem por um café mais "forte" treinado desde a infância bebendo carvão rsrs. Os cafés gourmet de supermercado também, torra média deles é mais escura. Você precisa de cafés com torra um pouco mais desenvolvida, acidez equilibrada/média pra baixa, com notas de caramelo "pra cima", nozes/amêndoas, chocolate / chocolate amargo sendo o ideal. Tenho essa mesma preferência no espresso e já consegui num preço mais acessível o Prima Qualità da Cooxupé no Extra, o Native Orgânico Espresso e o L'Or Forza, mas deram uma sumida do mercado daqui ou aparecem com data de torra muito velha. Já usei o Pike Place da Starbucks mas o preço está um roubo pra um café que fica na prateleira deles com data de torra velha e escuro (e com defeitos). Se for tentar essas marcas pela internet o frete deixa o preço ruim e não se sabe quando foi torrado. Eu nunca comprei do Mário Zardo mas o pessoal aqui do fórum recomenda e ele tem opções com essas notas sensoriais torrando antes de enviar. Também consegui usar o Unique Blend, e o Frutado, mas a acidez desses grãos já começa a aparecer na xícara como baixa/média/equilibrada. Sim, pra falar a verdade esse tutorial nessa parte tá meio confuso. 14g é a quantidade do filtro do espresso duplo tradicional italiano, mas daí ele pega essa quantidade e explica pra fazer 1:2 que no padrão da Itália seria um ristretto e no tempo eu não sei de onde saiu esses 15s que não é padrão de ninguém. 15s ainda é muito rápido pra qualquer um que você perguntar, é melhor almejar no mínimo uns 22s de extração, o comum mesmo é de 25 à 30. Engraçado eu tava vendo agora alguns vídeos no canal do James Hoffman e ele analisou uma máquina de espresso "barata" que um supermercado (Aldi) lançou (que apesar do design parecido não é uma Breville renomeada). Primeiro usou a função pré-programada de duplo e a máquina entregou uma dose de 74g na xícara para 17g no filtro que ele achou inaceitável e fora do padrão que queria e nem provou, obs: ele quer 1:2 dentro do padrão de tempo 25~30s. Usando o moedor também barato que vem na máquina ele tentou afinar o necessário e ficou chocando a máquina. Ele conseguiu um shot em ~35s ao engrossar um pouco de volta e adicionar 0,5g no filtro pra controlar o fluxo fazê-lo demorar mais, mas provou e achou horrível. No final ele comenta que a moagem ainda estava muito grossa e que a máquina não consegue aguentar a que seria adequada porque o sistema de bomba dessa máquina determina a pressão baseada na resistência do bolo e ao usar esta regulagem mais fina que seria necessária a máquina aplica inicialmente uma pressão maior que a necessária comprimindo mais ainda o bolo e dificultando o fluxo de água e chocando. É como se a própria máquina se sabotasse, ela não foi feita pra isso e é impossível, entende? Agora, nos comentários os interessantes: "Esta máquina provavelmente tem como objetivo produzir um normale italiano, de 7g pra 21ml em pouco mais de 20 segundos. Do ponto de vista da máquina, você estava tentando fazer um triplo ristretto e ela simplesmente não aguentava. Gostaria de ver como se sairia com menos café no filtro." "Você poderia moer um pouco mais fino mas não apertar tanto o tamper, poderia não resultar no problema de pressão que teve." Outro citou o experimento dos cientistas com uma dúvida: "E se fosse usada uma dose menor / mais grossa de algum jeito poderia tentar fazer a máquina trabalhar a 6 bar e atingir esta marca?" Não teve resposta do James nesses comentários... Parece desinteressante pra ele tentar fazer um milagre na máquina que não foi feita pra trabalhar assim entende, e depois de tirar um bom shot gastando um monte de café pra achar os parâmetros certos, quem garante que ela terá consistência pra entregar o mesmo resultado de novo, podendo variar temperatura, o moedor barato produzir uma moagem menos homogênea outro dia, etc...? Fora que ao trocar de grão começa tudo de novo... Não tenho conhecimento técnico mas depois de ver isso imagino que provavelmente nossa máquina deve funcionar da mesma forma, ela manda esses 19 ou 16 bar de pressão esperando que o filtro pressurizado esteja sendo usado como aparato pra controlar e abaixar essa pressão durante a extração e não o bolo de café, entregando o que foi fabricada pra fazer: algo entre 1:4 e 1:5 num filtro pressurizado. Mas tem gente aqui no fórum que diz que conseguiu resultado agradável nessas máquinas, despressurizando o filtro, etc, queria saber se é real mesmo e também fica uma dúvida: o que é agradável pra gente e o que é agradável pra um ganhador do World Barista Championship? Ele simplesmente se negou a beber um 1:4 da máquina, algo que eu bebo quase todo dia.

Na verdade a Nespresso usa 5g para 40ml o que corresponde à 1:4. Seria quase o padrão italiano (7g para 22 à 28ml, o que dá algo entre 1:3 e 1:4), se não fosse o fato da máquina passar o café em menos de 20 segundos onde as máquinas Nespresso têm 19 bar e a cápsula parece agir como um filtro pressurizado que recebe pó mais fino que o normal pra normalizar a pressão mais abaixo disso. Isso me lembra que recentemente rolou isso aqui, cientistas fizeram um estudo e apontaram que usando um pouco menos gramas e deixando a água passar mais rápido obtiveram resultados mais saborosos. Se você ver falaram no tópico e também nos comentários no vídeo do James Hoffmann: será que a Nestlé já sabia desse "segredo" há mais tempo? rs Precisamos falar dos padrões de proporção. 16g pra 35ml seria uma extração de ristretto para os padrões italianos (1:2), mas para o americano essa proporção virou o espresso normal, colocando 21g no filtro e tirando 42ml e o ristretto dos americanos costuma ser 1:1 ou um pouco mais ou seja seriam 21g pra 21 ou 30ml, e eu consideraria 1:4 o lungo americano. Tipo, não existe o certo ou o errado existe a diferença cultural e a preferência pessoal. Criaram um padrão na Itália e um na América/Australia, nenhum dos dois é baseado numa regra universal divina/natural, beber café é uma invenção do homem e sempre será uma questão de gosto por isso. E ainda tem a questão dos grãos e torra usados que alteram o sabor e podem precisar de algumas alterações como água mais quente pra torra mais clara, que também muda culturalmente pelo mundo, na Itália tem blends com robusta, a torra é mais desenvolvida, nos EUA geralmente o espresso é misturado num copão de leite enquanto na Itália o comum é beber o café puro nas cafeterias, etc, então diversos fatores certamente influenciaram essa decisão de ter uma proporção diferente da que o outro usa em outra região do mundo. Agora, você tá fazendo 8g pra 50ml ou seja ~1:6, isso em quantos segundos?! Porque sem essa informação não dá pra saber se você tá fazendo uma super extração ou um tipo de lungo ou caffè crema (dependendo do padrão que você tá querendo atingir). Você disse que sua bebida sempre sai forte e ácida. Se a torra for clara e tiver certas notas sensoriais essa pode ser a fonte da acidez. Mas isso pode ser sub extração e parece que você está "consertando" deixando passar bem mais água pelo café, usando o método 2 do tutorial de espresso aqui do fórum na parte "acertando o sabor" (link abaixo), mas deixando chegar a 1:6 é meio que demais como se estivesse usando moagem grossa demais ou pouca força na compactação. Água passando em menos tempo o que pode ser causado por pouca força aplicada no tamper ou moagem grossa demais ou pouco café inserido no filtro, ou temperatura insuficiente = sub extração = mais acidez. Água passando em mais tempo (força demais na compactação ou moagem fina demais ou superdosagem), ou temperatura alta demais = sobre extração = mais amargor. Você disse num outro tópico que estava tirando 50ml em 10s isso está extremamente rápido e errado pra um filtro não-pressurizado e certamente causa a acidez da sub extração... Mas depois no mesmo tópico disse "Filtro duplo não pressurizado, 19,5g e uma extração de 27 segundos. No meu caso resultou na quantidade de líquido que eu queria, que foi 50ml." essa extração não ficou boa? Talvez aqui se você alongasse mais alguns 5 segundos o sabor andaria na régua do ácido até o equilibrado. Você precisa trabalhar as variáveis acima pra conseguir o equilíbrio perfeito, sendo impossível fugir da característica do grão ex: torra super escura trará amargor que será impossível remover completamente mesmo usando água menos quente e moagem grossa. Use o filtro duplo com a dosagem adequada dele, a quantidade correta é a máxima suportada (se eu não me engano esse filtro duplo não pressurizado de 51mm para nossa cafeteira suporta 20g* mas acho que já li 21g em algum outro tópico), pouco café no filtro não vai criar as condições de pressão e proximidade suficientes a água do chuveiro vai sair bagunçando o bolo invés de encontrar a parede de café e se espalhar adequadamente..., o single é muito mais difícil de acertar ao ponto de cafeterias extraírem duplos mesmo quando o cliente pede single e que isso signifique que precisará jogar uma das xícaras fora. * Veja esse relado desse outro fórum onde o cara fez um tópico massa da Oster Prima Latte com extrações, links, explicações e fotos em ótima qualidade: https://www.hardmob.com.br/threads/732887-Clube-da-Oster-PrimaLatte "Cabe mais café nele. Enquanto no filtro duplo original eu colocava no máximo 12 gramas de pó, nele cabem 20 gramas; é realmente duplo, rsrsr. A bebida não fica boa se usar menos pó, pois para filtro despressurizado o bolo de pó de café tem que ficar justo entre o filtro e o "chuveirinho" que tem na cafeteira. Usando menos pó, quando a aguá entra ela desfaz o bolo e, consequentemente, a água passa com pouca pressão e muito rápido. Na foto mais abaixo usei 16 gramas, e faltou um pouco;" O estranho é que ele conseguiu no máximo 80ml em 32 segundos na moagem mais fina do moedor dele (Alocs) o que ainda é rápido, ficou falando algo como se a cafeteira não estivesse aguentando mais pressão que isso e depois sumiu, por isso fico duvidoso quanto à capacidade dessas cafeteiras de entrada tirarem espresso de forma "profissional". Eu não arrumei um filtro não-pressurizado pra testar na minha até hoje.

No filtro pressurizado ou não pressurizado? Só tenho os pressurizados que já vem nela e com o Hario Skerton Plus preciso usar a regulagem nº 5 no Orfeu Clássico e nos vários grãos da Unique Cafés. Na regulagem 4 já chega a vazar um pouquinho d'água por cima durante a extração e apresenta um amargor a mais na xícara em comparação ao nível 5 que pro meu gosto é indesejável. Não sei se por coincidência ou se tem a ver com os grãos serem de torra mais escura, mas quando usei o café Prima Qualitá conseguia afinar até a regulagem 2 sem chocar ou vazar, apesar de ficar mais gostoso no 3 ou 4, igualmente o Native Orgânico em grãos pra espresso. Sempre tomo o duplo (porção de 14g no filtro) e acho tranquilo moer na hora enquanto espero a cafeteira esquentar. Se a pessoa tomar menos café (o filtro simples de 7g) fica mais tranquilo ainda. Por outro lado se você for moer mais de 14g de uma vez é um processo que vai dando um certo cansaço/desânimo. Já usei café pré moído, enfim o pressurizado permite muitos erros. A máquina de entrada não tem um controle perfeito de temperatura, às vezes a espuma sai mais escura e o café continua "bom" pra beber. Agora, pra não pressurizado acredito que seria outra história. Moedores como o Encore e o Breville tem muito mais regulagens, já no Hario se a regulagem 3 chocar a máquina e a 4 deixar a água passar rápido demais e você precisar de uma moagem perto do "3,5"? Não tem. Daria mais trabalho pra achar o ideal, aplicar a força certa, e os resultados possíveis incluem café ruim ou nenhum café, precisaria fazer o mod no Skerton pra deixar stepless... Certo? Pelo menos é o que o pessoal aqui do fórum fala.

Não fará nenhuma diferença você trocar pra outra máquina que tenha filtro pressurizado como as opções que você postou, terá praticamente o mesmo resultado, a mesma espuma, etc. Elas basicamente diferem apenas no design, na forma de espumar o leite e talvez no sistema de aquecimento. Me corrijam se eu estiver errado mas nenhuma representa um upgrade. Essa é a crema dos filtros pressurizados, não terá a crema legítima do espresso tirado de equipamentos profissionais com eles, e em filtros não-pressurizados não terá crema sem usar café torrado recentemente e moído na hora. Irá precisar de um moedor bom para espresso, pois é necessário ajustar o grau de moagem pra cada tipo/marca de café ou fará extrações onde a água passará muito rápido (sub extraídas) ou muito devagar (sobre extraídas) ou até mesmo chocar (entupir o filtro e não passar nenhuma água). Sugiro pesquisar mais um pouco sobre o assunto aqui no fórum antes de se decidir... Eu por exemplo me contentei com minhas limitações de orçamento (e limitação de tempo que não tenho pra gastar nesse processo de fazer café à nível profissional, achar o grau de moagem, força certa no tamper, etc, e arriscar tirar espressos ruins). Resumindo, as opções mais baratas (por exemplo Breville, Gaggia Baby ou Classic) ainda requerem que você invista um tempo pra aprender a como tirar bons espressos nelas, moedor bom para espresso, café em grãos de qualidade com torra recente... Qualquer coisa abaixo disso não será um upgrade. Pra falar a verdade o primeiro salto de qualidade pra você seria trocar de café deste tradicional/extraforte de mercado que em resumo tem gosto de queimado e que você deve estar tornando tragável adicionando açúcar... Se tivesse moedor poderia pelo menos procurar algum nível gourmet no mercado... Tem especiais na internet que você pode pedir moído também mas o frete encarece bastante. Que lugar é esse que consegue moer na hora pra você e de que marca é?

Então, teoricamente você pode tirar um café que vai estar dentro do tempo de 25~30 s para 30 ml mas sob uma pressão de 11 bar invés do ideal de 9 bar? (Não tendo como saber porque a máquina não mostra...) E isso resultaria num café sobre extraído comparado à uma máquina profissional? Ou 30 ml em 25~30 s significa necessariamente que a extração ocorreu na pressão ideal de 9 bar?

Aproveitando a deixa, uma pergunta já que parece que você tem conhecimento do assunto... Já vi chegar em outro tópico mas não foi mais respondido. Isso significa que é impossível tirar um espresso dentro dos padrões "corretos" nessas máquinas caseiras de entrada mesmo que se utilize um filtro não-pressurizado, pois a pressão exercida será maior (11 a 12 bar) que a ideal (9 bar)? Ao se basear no tempo de extração normal (25 à 30 seg) na verdade isso resultaria num espresso sobre extraído já que foi tirado com pressão maior? Ou dá uma diferença descartável ou corrigível com alguma adaptação na receita?

De vez em quando eu compro cápsulas da L'Or e acho a Sontuoso e a Satinato maravilhosas, outra que provei do mesmo perfil é a Papua Nova-Guiné. Já pra quem gosta de café com tons mais "tradicionais" as intensidades maiores entregam: o Forza possui tons de amargor com um toque de acidez/brilho de café de qualidade, o Lungo Estremo com acidez menos presente mas um sabor interessante também. Já a Ristretto achei muito forte pra mim, apesar de ter gente que ama. A dona da marca é a JDE (mesma do Pilão, entre outros cafés) representando uma linha mais premium da mesma, e eles tem um programa de reciclagem em que você pode postar gratuitamente as cápsulas usadas pelo correio se esse for um fator importante pra você. Às vezes tem promoções em que você consegue essas cápsulas por R$12 a caixa com 10 (seja por desconto ou no estilo pague 3 leve 4), vale a pena considerando o preço das originais da Nespresso.

Gente, que xícaras vocês recomendam para latte/cappuccinos que estejam dentro de um preço acessível e que não tenha que importar? Tenho um acesso fácil à Zona Norte do RJ e dei uma olhada na Tok&Stok e na Camicado. Na primeira estava muito bagunçado, sem informação de ml das xícaras e nem no sistema interno os vendedores conseguiam descobrir a capacidade delas (incrível), quando encontrou de uma um vendedor até foi muito prestativo e foi na área de funcionários botar água na xícara e passar de uma pra outra pra ter noção se os modelos tinham a mesma capacidade mas as informações já não batiam quando eu buscava o modelo exato na internet no site da fabricante além dos pires parecerem estar trocados com outro modelo e não seguir o mesmo estilo, desisti. Arrisquei e comprei algumas da Home Style que é encontrada na Camicado que são vendidas como xícara de chá de 198ml (ex: R$24,99 o conjunto c/ pires desse modelo), ao colocar água até a boca em casa deu 245g na balança. Acredito que sejam feitas pela Porto Brasil pois as ofertas deles são idênticas, assim como algumas das encontradas com a marca "Tok&Stok" na T&S. Isso significa que essa é ideal pra uma bebida de 200 ou de 245ml? Estava querendo ver pessoalmente esse lançamento que eles dizem ter 260ml (tbm tem várias opções de cores, com frete fica ~R$41 cada conjunto com pires, parece valer a pena), mas dizem que não vai chegar nas lojas físicas da Camicado. Será que é igual à de 245 mas dessa vez estando a capacidade errada "pra cima" ou realmente teria 260, quiçá 300ml cheia até a boca? Não encontrei nada tão grande até agora. Poderia até ver uma loja de louças física no Centro... Na Barra da Tijuca teria uma dificuldade um pouco maior mas se lá tiver alguma coisa agradeço a indicação...

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