Rodrigoks Postado 29 Julho 2013 Denunciar Share Postado 29 Julho 2013 Ah, tá, agora lembrei, obrigado. Acontece que ali não é uma discussão exatamente sobre razão de extração nem nomenclatura de bebidas. Nessa discussão, Dan Kehn defendia o downdosing. Andy, criticando, disse que downdosing não é a cura pra todos os males do espresso, e que cada caso é um caso. Pra fazer um contraponto, Andy citou barista americano que utilizava determinado blend com 22-24g. Jim interviu, dizendo que ficou surpreso com essa dose alta para aquele blend específico, em que utilizava dose bem mais convencional. Fez importante ponderação quanto ao projeto das máquinas e moedores de espresso, desenhadas para um tipo específico de utilização, e que nem todos os equipamentos podem prover bons resultados com doses tão altas. Na sequência, o Jim fala em ristretto de 40s, o que significa que ele flexibiliza os tempos de extração para essa bebida. Lembrando que a nomenclatura do Andy surgiu justamente da necessidade de unificar a linguagem de discussão para os baristas, especialmente quando o diálogo se dá a distância, em uma realidade que o peso da dose varia bastante em função de novas rotinas estabelecidas pelos novos baristas. Não creio que ele quisesse revolucionar a nomenclatura da bebida nem desrespeitar as tradições italianas. Pra colocar uma pedra em eventual mal entendido, talvez nem da sua parte, mas por quem desavisadamente leia este tópico, quero deixar claro que não tenho nada contra doses baixas (inclusive utilizo, dependendo da situação) nem contra a tradição italiana do espresso, e muito menos rezo a cartilha dos americanos. Acho que pontos de vista diferentes, desde que bem fundamentados e permeados pela cordialidade, apenas enriquecem o conteúdo partilhado no CdC. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alexandre Velloso Postado 29 Julho 2013 Denunciar Share Postado 29 Julho 2013 Salve Rodrigo. O que se deixou de lado neste assunto desde o começo é que um ristretto original é uma extração de 50% com 7,5 gramas e 15 ml na xícara em 15 a 17 segundos. O que o faz um ristretto é a quantidade do líquido na xícara e não a razão de extração. Seguindo a ideia defendida pela Andy e apresentada em sua tabela, o resultado da extração um litro de água e meio quilo de café é um ristretto. Basta provir pressão bastante para que a extração se dê dentro do parâmetro de tempo. E aí, qualquer alma por mais pecadora que seja, deverá discordar, certo? Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 29 Julho 2013 Denunciar Share Postado 29 Julho 2013 Na verdade, 50% na tabela é "normal", seria algo como 1400g de café na tigela para 700g de pó no filtro. Sendo um filtro de dimensões adequadas para se usar moagem típica de espresso, seriam 100 doses de café espresso. A Rossi tem ou tinha uma máquina nessas dimensões, provavelmente para industria alimentícia. Certamente é difícil ter sabor igual, considerando que até mesmo de simples para duplo o resultado já difere, mas o conceito está lá. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Alexandre Velloso Postado 29 Julho 2013 Denunciar Share Postado 29 Julho 2013 Salve Márcio. Obrigado pela lembrança. Um Kg de pó e um litro d'água quente e pressurizada fariam um ristretto! E meio quilo com um litro fariam um espresso. Difícil acreditar, ne? Mas é o que, erradamente ao meu ver, foi chamado de "uma escola" a definir novas fórmulas para bebidas já existentes. Volto a dizer, façamos como mais nos apetecer, mas denominemos com correção. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Carneiro Postado 29 Julho 2013 Denunciar Share Postado 29 Julho 2013 A Rossi é italiana. Imagino que a máquina também permita variações na concentração, considerando a faixa mais comum de extração do espresso (por exemplo, multiplicando a dose tradicional de 7g por e o resultado de 20-25ml por um fator grande). Só tava dando exemplo de que na Itália mesmo, há tradição mas não são regras rígidas. A própria tentativa do INEA é recente e deve enfrentar muita relutância dentro da Itália, pois muitos torrefadores e baristas discordam de um parâmetro ou outro, ou ainda do resultado desejado na xícara e assim por diante. A tabela proposta pelo Andy não foi uma tentativa de diminuir a tradição italiana, mas de trazer um número mais significativo usando massa ao invés de volume na xícara, considerando que a crema pode fazer uma grande diferença dependendo da data de torra e do uso de robusta ou não. E no final das contas, os parâmetros do INEA ou Illy se encaixam (já que a crema dá um bom volume) na classificação de espresso e não há padrão descrito de ristretto ou lungo. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Rodrigoks Postado 29 Julho 2013 Denunciar Share Postado 29 Julho 2013 http://www.espressoitaliano.org/files/File/istituzionale_inei_hq_en.pdf Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Allexlimaa2 Postado 2 Outubro 2025 Denunciar Share Postado 2 Outubro 2025 Olá Pessoal, como vão tudo certo ? Esse post é de 2013, puxado pelo nosso velho amigo @RogerioD Eaí vocês continuam bebendo Ristrettos ? No que evoluímos de 13 pra cá ? Aqui uso bastante 25 até 30 gramas ( no filtro triplo ) na razão de 1 pra 1, e sempre em torno de 50 segundos a partir do primeiro pingo. Confesso, não é meu café de todo dia, mas é uma delicia quando da vontade daquele um gole ou dois mas que você se lembra dele o resto do dia. Hoje tirei um 25 / 25 e estava refletindo justamente essa questão onde muitas cafeterias principalmente, oferecem um " Curto ( extração cortada ) no lugar de um ristretto ( fluxo restrito ). Pra mim está cristalina a necessidade para se tratando de café especial, um maior tempo, em torno de 30-40% mais do que usado numa extração de um duplo 1 pra 2 por ex. Eaí vocês andam bebendo ristrettos ? Como ? Abraços. A extração de hoje a quem interessar está no insta. https://www.instagram.com/reel/DPTw8AmAKbG/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=Yzhxd2k2cWJkNTY= 2 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
valacomum Postado 2 Outubro 2025 Denunciar Share Postado 2 Outubro 2025 Olá. Em alguns poucos lugares de confiança, ainda que raramente, eu peço ristretto. Em casa não costumo fazer. Saudações! 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
ivoesazevedo Postado 7 Outubro 2025 Denunciar Share Postado 7 Outubro 2025 Em uma recente visita a Gramado, entrei em um estabelecimento que tinha a expressão “cafeteria italiana” na fachada. Olhei o cardápio e escolhi um ristretto para mim e um espresso para a esposa. Recebi duas xícaras de cafezinho igualmente cheias quase até a borda. Reclamei e precisei ir até o balcão e dizer para a pessoa que estava operando a máquina que eu queria um café concentrado, meia xícara no máximo. Mesmo assim acabei bebendo café fraco, mais para água suja. Teria sido melhor ter pedido um cafezinho de Melitta Extra Forte. Salvou-me a vida, depois, um ristretto na William & Sons, na praça logo adiante. 2 1 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Marcão Postado 9 Outubro 2025 Denunciar Share Postado 9 Outubro 2025 Em 07/10/2025 at 08:06, ivoesazevedo disse: Em uma recente visita a Gramado, entrei em um estabelecimento que tinha a expressão “cafeteria italiana” na fachada. Olhei o cardápio e escolhi um ristretto para mim e um espresso para a esposa. Recebi duas xícaras de cafezinho igualmente cheias quase até a borda. Reclamei e precisei ir até o balcão e dizer para a pessoa que estava operando a máquina que eu queria um café concentrado, meia xícara no máximo. Mesmo assim acabei bebendo café fraco, mais para água suja. Teria sido melhor ter pedido um cafezinho de Melitta Extra Forte. Salvou-me a vida, depois, um ristretto na William & Sons, na praça logo adiante. Opa @ivoesazevedo aproveitando que falou sobre Gramado, mês passado estivemos por lá, e tivemos uma grata surpresa, conhecemos uma cafeteria chamada Quiero Café, fica na Av. das Hortênsias um pouquinho antes de chegar na Borges de Medeiros, tomamos ótimos cafés lá, eles torram ali na unidade mesmo, fica a dica pra quem estiver visitando a cidade, gostamos bastante. 1 Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
ivoesazevedo Postado 9 Outubro 2025 Denunciar Share Postado 9 Outubro 2025 27 minutos atrás, Marcão disse: Opa @ivoesazevedo aproveitando que falou sobre Gramado, mês passado estivemos por lá, e tivemos uma grata surpresa, conhecemos uma cafeteria chamada Quiero Café, fica na Av. das Hortênsias um pouquinho antes de chegar na Borges de Medeiros, tomamos ótimos cafés lá, eles torram ali na unidade mesmo, fica a dica pra quem estiver visitando a cidade, gostamos bastante. Quiero Café tem em vários lugares. Aqui em Porto Alegre no centro, perto de onde trabalho. Mas como aqui perto também tem a Baden, Café do Mercado, Síndico e Luciamaria, e todas torram… Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Marcão Postado 9 Outubro 2025 Denunciar Share Postado 9 Outubro 2025 16 minutos atrás, ivoesazevedo disse: Quiero Café tem em vários lugares. Aqui em Porto Alegre no centro, perto de onde trabalho. Mas como aqui perto também tem a Baden, Café do Mercado, Síndico e Luciamaria, e todas torram… Legal, eu não conhecia ainda, mas gostei muito dessa de Gramado, os cafés são muito bons e o atendimento também foi bem cordial. Citar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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