Nemox Caffe Fenice

[edsonnota100]

Eu já vi a máquina pessoalmente e

pelo que já li dos usuários a Nemox Fenice

por cerca de mil reais está por um preço ótimo.

Isso considerando que aqueles que tiveram problemas

logo receberam suporte do Igor.

É um bom custo benefício.

Mas com um orçamento de R$1,000 na mão será que não se encontra algo "Novo" ou usado mesmo, bem mais superior e que se encontram peças de reposição com maior facilidade ? Sei lá é como eu disse ao meu ver R$600,00 é um preço justo por ela, é como muitos aqui do fórum dizem é melhor comprar algo mais em conta e pegar essa grana e comprar um bom moedor...

[Guest Anita]

Até onde eu sei, ela é bem robusta e com muitas partes em metal. Gaggias tem muitas partes plásticas.

 

Do que li, a Fenice vaporiza muito bem e com esta estrutura robusta custa na faixa de 1.000,00 reais.

 

A Twin custa 1.500,00.

 

Não vejo porque a Fenice não seria uma boa opção à Gaggia, principalmente à Twin. Pela robustez ela está acima das máquinas de entrada.

 

E pelos reviews e/ou detalhes a Punto é ainda superior.

 

Fenice andou apresentando o problema do cabo do PF se quebrar. Já da Twin temos vários relatos de vazamento.

[Jose Alexandre]

Mas com um orçamento de R$1,000 na mão será que não se encontra algo "Novo" ou usado mesmo, bem mais superior e que se encontram peças de reposição com maior facilidade ? Sei lá é como eu disse ao meu ver R$600,00 é um preço justo por ela, é como muitos aqui do fórum dizem é melhor comprar algo mais em conta e pegar essa grana e comprar um bom moedor...

E o que vai ser esse algo  mais em conta?

Uma coisa é certa, permanecer com um chefe crema ou com uma mondial c8 minguem quer.

As gaggias usadas estão difíceis de aparecer e às vezes dão as caras com preço super faturado.

Quem realmente gostar desse negócio vai ter que por a mão no bolso.

[edsonnota100]

Anita

Você considera uma máquina de R$1,000 como uma máquina de entrada ?? É como eu falei no post anterior pra mim máquina de entrada tem que ter seu preço em até R$500,00 passou disso pra mim já é uma máquina de categoria superior ou pelo menos "deveria ser" coisa que pra mim a Fenix não é, inclusive quando ela surgiu aqui no fórum não me lembro o nome do colega aqui do fórum mas ele estava vendo por cerca de R$500,00 preço que até então achava justo e tinha real interesse na compra, mas infelizmente não foi possível e depois de todo o sucesso por conta do nosso fórum quem tem hoje não quer vender por menos de R$1,000 acho um absurdo....principalmente colocando ela no patamar de "máquina de entrada" é a mesma coisa de se pagar R$600 em uma Saeco Inox....isso não existe !!! Enquanto a em Plástico custa R$480,00.....

José Alexandre

Será que não tem mais nada em conta ?? É como lhe falei oportunidades sempre aparecem pode vi uma máquina "profissional" 3 grupos por R$1,200, que lógico foi embora rapidinho do Olx é porque não tenho espaço nem grana pra investir pesado nisso mas compraria sem pestanejar, tem gente pedindo isso por máquinas da Rancilio com moedor integrado....é questão de pesquisar...porque de usado pra usado, prefiro comprar algo que esteja em um nível superior....pelo menos é o que eu acho.

Em relação ao que você falou em Chef Crema e Mondial.....depende muito tem muita gente que tira ótimos cafés com essas máquinas e não deixa elas assim fácil não, principalmente porque não quer investir muito nisso....e não é porque a pessoa "não gosta" e sim porque não julga necessário porque muitos aqui no fórum dizem que o que manda na verdade é o moinho, eu pelo contrário sempre fui muito taxativo em dizer que somente o moinho não faz nada sem uma máquina melhor, então a pessoa acaba por colocar o moinho em primeiro lugar, ou simplesmente não da lugar pra nenhum dos dois porque acha desnecessário só pra tomar um simples café...Não que seja algo simples pelo contrário hoje entendo que é algo muito complexo e merecia ter melhor atenção, mas infelizmente não tem, eu sinceramente fico muito triste, tem vezes que entro no OLX vejo pessoas anunciando máquinas de expresso novas....novas....que ficam meses e meses e vão só abaixando o valor e nada de ninguém comprar....porque infelizmente não tem comércio pra isso aqui no Brasil a realidade é essa...

Supervalorização tem em todo lugar....Gaggia pra mim é puro marketing, tem algumas máquinas da Gaggia que mais parecem máquinas de entrada com preço de máquinas de "saída" porque é comprar e sair do hobby...porque tem máquinas de entrada que dão um show.

[Guilherme Torres]

Excetuada a fragilidade do encaixe do grupo, teoricamente, a fenice é superior à gaggia classic, por possuir boiler em latão, de maior capacidade aliado a uma potência razoável. Além disso, cabe destacar que o porta filtro também é de latão, o que ajuda a conferir uma maior estabilidade térmica. Então, seria uma máquina intermediária, categoria superior a das máquinas de entrada.

[Guilherme Torres]

Não dá para comparar preço de usada com preço de nova (embora comprar uma usada possa ser um excelente negócio).

Em se tratando de usada (olhe que já comprei 4 máquinas assim), há sempre o risco de problema. Tive com a primeira (ainda bem que foi fácil resolvê-lo).

Obviamente, pelo próprio fator depreciação ocasionado pelo uso, as usadas, geralmente, são mais em conta. Daí eu ter comprado quatro máquinas assim, não tendo me arrependido de nenhuma dessas compras.

Inclusive, de tempos em tempos, aparece uma barbada, como a da Giotto que o Myamoto deixou escapar (talvez por ter tentado negociar um preço ainda menor, talvez pelo excesso de posts no tópico relacionado, etc).

[Jose Alexandre]

Anita

Você considera uma máquina de R$1,000 como uma máquina de entrada ?? É como eu falei no post anterior pra mim máquina de entrada tem que ter seu preço em até R$500,00 passou disso pra mim já é uma máquina de categoria superior ou pelo menos "deveria ser" coisa que pra mim a Fenix não é, inclusive quando ela surgiu aqui no fórum não me lembro o nome do colega aqui do fórum mas ele estava vendo por cerca de R$500,00 preço que até então achava justo e tinha real interesse na compra, mas infelizmente não foi possível e depois de todo o sucesso por conta do nosso fórum quem tem hoje não quer vender por menos de R$1,000 acho um absurdo....principalmente colocando ela no patamar de "máquina de entrada" é a mesma coisa de se pagar R$600 em uma Saeco Inox....isso não existe !!! Enquanto a em Plástico custa R$480,00.....

José Alexandre

Será que não tem mais nada em conta ?? É como lhe falei oportunidades sempre aparecem pode vi uma máquina "profissional" 3 grupos por R$1,200, que lógico foi embora rapidinho do Olx é porque não tenho espaço nem grana pra investir pesado nisso mas compraria sem pestanejar, tem gente pedindo isso por máquinas da Rancilio com moedor integrado....é questão de pesquisar...porque de usado pra usado, prefiro comprar algo que esteja em um nível superior....pelo menos é o que eu acho.

Em relação ao que você falou em Chef Crema e Mondial.....depende muito tem muita gente que tira ótimos cafés com essas máquinas e não deixa elas assim fácil não, principalmente porque não quer investir muito nisso....e não é porque a pessoa "não gosta" e sim porque não julga necessário porque muitos aqui no fórum dizem que o que manda na verdade é o moinho, eu pelo contrário sempre fui muito taxativo em dizer que somente o moinho não faz nada sem uma máquina melhor, então a pessoa acaba por colocar o moinho em primeiro lugar, ou simplesmente não da lugar pra nenhum dos dois porque acha desnecessário só pra tomar um simples café...Não que seja algo simples pelo contrário hoje entendo que é algo muito complexo e merecia ter melhor atenção, mas infelizmente não tem, eu sinceramente fico muito triste, tem vezes que entro no OLX vejo pessoas anunciando máquinas de expresso novas....novas....que ficam meses e meses e vão só abaixando o valor e nada de ninguém comprar....porque infelizmente não tem comércio pra isso aqui no Brasil a realidade é essa...

Máquina profissional por 1200?

Só se for pra mandar o Gilberto Restaurar.

Estamos falando de máquinas domésticas.

Acredito que a Fenice está na categoria das intermediárias.

Assim como as Gaggias.

A Rancílio com moedor integrado, todos dizem que está barato,

mas ninguém compra sem ver.

Pra mim mil reais numa máquina intermediária não está tão mal.

[Jose Alexandre]

Excetuada a fragilidade do encaixe do grupo, teoricamente, a fenice é superior à gaggia classic, por possuir boiler em latão, de maior capacidade aliado a uma potência razoável. Além disso, cabe destacar que o porta filtro também é de latão, o que ajuda a conferir uma maior estabilidade térmica. Então, seria uma máquina intermediária, categoria superior a das máquinas de entrada.

Bem lembrado sobre o boiler e o porta filtro.

[edsonnota100]

Máquina profissional por 1200?

Só se for pra mandar o Gilberto Restaurar.

Estamos falando de máquinas domésticas.

Acredito que a Fenice está na categoria das intermediárias.

Assim como as Gaggias.

A Rancílio com moedor integrado, todos dizem que está barato,

mas ninguém compra sem ver.

Pra mim mil reais numa máquina intermediária não está tão mal.

 

Isso mesmo máquina profissional de 3 Grupos....por R$1,200 se foi pra restauro não sei só sei que não durou uma semana no Olx...de certo quem comprou sabe o que estava comprando e não perdeu a oportunidade, sei que estamos falando de máquina doméstica mas assim será mesmo que não tem nada mais em conta mesmo ? Poxa pagar R$1,000 em uma Fenice enquanto tem máquinas profissionais quase no mesmo valor ?? Em relação a estrutura da Fenice se comporta como uma máquina intermediária mas que ao meu ver não deveria estar nesse patamar por que quase nem existe o modelo no mercado...eu pelo menos só vi venderem duas até hoje por onde procuro....

[edsonnota100]

Não dá para comparar preço de usada com preço de nova (embora comprar uma usada possa ser um excelente negócio).

Em se tratando de usada (olhe que já comprei 4 máquinas assim), há sempre o risco de problema. Tive com a primeira (ainda bem que foi fácil resolvê-lo).

Obviamente, pelo próprio fator depreciação ocasionado pelo uso, as usadas, geralmente, são mais em conta. Daí eu ter comprado quatro máquinas assim, não tendo me arrependido de nenhuma dessas compras.

Inclusive, de tempos em tempos, aparece uma barbada, como a da Giotto que o Myamoto deixou escapar (talvez por ter tentado negociar um preço ainda menor, talvez pelo excesso de posts no tópico relacionado, etc).

Mas riscos sempre temos comprei 2 Chef Crema novinhas em folha com problemas....e uma Ge Expresso Maker que tenho até hoje ZERADA !!! Com mais de 5 anos de uso segundo a antiga dona....e ta aqui firme e forte....

[Jose Alexandre]

A questão é que quase todo mundo por aqui escolheria a Fenice.

Tanto por não ter espaço quanto por ser inviável uma máquina profissional em casa.

[Guilherme Torres]

Mas, se comprou zero tinha garantia. ou deveria ter.

[Guilherme Torres]

Vc tem que considerar que uma máquina profissional vai demorar bastante para aquecer. Se isso não for problema e tiver espaço para ela, pode ser uma boa.

[edsonnota100]

Mas, se comprou zero tinha garantia. ou deveria ter.

 

Sim claro mas foi o que fiz troquei duas vezes e veio com o mesmo problema, então resolvi pedir a troca por uma EMC10, muito mas muito superior, inclusive tem até o tópico que fiz com o Review completo que fiz sobre a Emc 10 aqui no fórum que inclusive o pessoal aprovou a tem comprado bastante desse modelo hoje em dia...

[Guest Anita]

Uma máquina PRO é um trambolho, principalmente uma de 3 grupos. Por este valor baixo, há boas chances dela estar com problemas ou bem judiada. Em algum momento vai exigir mais investimentos para ser recuperada. Gilbrrto e Felipe podem falar com conhecimento de causa.

 

Uma máquina de entrada custa, das mais caras, cerca de 600 reais (a Poemia).

 

Não considero a Fenice no mesmo nível das máquinas de entrada, do que li ela é superior, daí o preço ser mais alto. Além de lembrarmos que as máquinas vendidas pelo Igor são novas. Portanto outras vendidas por aí mais baratas provavelmente são usadas. Não dá para comparar preço de usada com nova.

[edsonnota100]

Vc tem que considerar que uma máquina profissional vai demorar bastante para aquecer. Se isso não for problema e tiver espaço para ela, pode ser uma boa.

 

Sim por questões de praticidade e tal sem dúvida está certo, mas avaliando pela questão física da coisa será mesmo que a construção o material empregado e todos seus benefícios lhe concedem um título tão forte que seu valor é merecido estar próximo de uma máquina profissional ?? Isso que me questiono...é por isso que falo R$600 seria um ótimo preço....por isso que tive interesse quando estava nesse valor....hoje ta supervalorizada como o amigo Jose Alexandre falou é o que acontece com muitas Gaggia usadas, camarada pensa que tem uma máquina feita pela NASA....kkkkkkkkkk

[edsonnota100]

Uma máquina PRO é um trambolho, principalmente uma de 3 grupos. Por este valor baixo, há boas chances dela estar com problemas ou bem judiada. Em algum momento vai exigir mais investimentos para ser recuperada. Gilbrrto e Felipe podem falar com conhecimento de causa.

 

Uma máquina de entrada custa, das mais caras, cerca de 600 reais (a Poemia).

 

Não considero a Fenice no mesmo nível das máquinas de entrada, do que li ela é superior, daí o preço ser mais alto. Além de lembrarmos que as máquinas vendidas pelo Igor são novas. Portanto outras vendidas por aí mais baratas provavelmente são usadas. Não dá para comparar preço de usada com nova.

Da uma pesquisada na internet só pra vc ver se tem alguém pedindo menos que R$1,000 na Fenice mesmo que usada.....Isso se vc encontrar na internet que acho que não vai....por isso que falo....Supervalorização...."Não tem no mercado vendo o preço que acho que vale".....Cabe a nós comprar ou não....eu não compraria....

[Guest Anita]

Mas uma máquina profissional você acha que custa quanto? Está comparando uma profissional barata demais (e que tem boas chances de estar bem depreciada) com uma doméstica acima das máquinas de entrada e zerada.

 

600 reais numa Fenice, robusta, cheia de metal e zerada? Você paga isso nas Gaggias cheias de plástico. Sugiro uma leitura do tópico da Gaggia e da Fenice para ver o material de cada uma.

[Guest Anita]

Para que pagar 1.000 reais numa Fenice usada comprada pela Internet?

 

Pague isso numa zero comprada com o Igor.

[edsonnota100]

Mas uma máquina profissional você acha que custa quanto? Está comparando uma profissional barata demais (e que tem boas chances de estar bem depreciada) com uma doméstica acima das máquinas de entrada e zerada.

 

600 reais numa Fenice, robusta, cheia de metal e zerada? Você paga isso nas Gaggias cheias de plástico. Sugiro uma leitura do tópico da Gaggia e da Fenice para ver o material de cada uma.

 

Conheço o material das duas e tanto a Gaggia quanto a Fenice acho que não valem principalmente na Fenice que não tem nem base de mercado porque simplesmente não existem mais fornecedores...como a Gaggia e outras no mercado "leia da oferta e da procura"...volto novamente a dizer quem vende Gaggia usada as vezes pensa que tem algo fabricado pela NASA....e supervaloriza como se fosse a "nata" das máquinas e quem vende Nemox deveria pedir algo mais justo pelo menos pela Fenice...sendo usada ou nova...

Poemia então nem se fala olha o preço.....kkkkkkk

[Marcia]

É, também achei viagem querer que uma Fenice nova custe 600,00... e uma Silvia nova uns 3500. Ou uma Gaggia nova uns 1500. 

Já uma profissional nova... Por exemplo, vi certa vez uma La Spaziale S5 de 2 grupos por 16000. Então me parece razoável uma Fenice por 1000-1200...

[Guest Anita]

Se a Fenice custasse 600, as Gaggias na proporção sairiam por 300. Esse valor não se paga nelas nem fora do Brasil.

[Marcia]

E como é que uma Fenice nova poderia custar aqui 600,00 se lá fora chega a custar 500 euros?

[Guilherme Torres]

Provavelmente ele se refere às panzers da 2ª guerra mundial que vemos anunciadas por aí. As comerciais minimamente aceitáveis partem de cinco mil quando muito usadas. De tempos em tempos é que vemos realmente um bom negócio, uma máquina comercial em boas condições, de um grupo, partindo de dois mil.

[edsonnota100]

Provavelmente ele se refere às panzers da 2ª guerra mundial que vemos anunciadas por aí. As comerciais minimamente aceitáveis partem de cinco mil quando muito usadas. De tempos em tempos é que vemos realmente um bom negócio, uma máquina comercial em boas condições, de um grupo, partindo de dois mil.

 

Se as Panzers da 2ª Guerra fizer um café tão gostoso ou melhor do que muitas "La' Spaziale" por muito menos valor estou com certeza tentado a comprar uma e ser muito feliz, inclusive acredito que muitas máquinas em 1945 já tinham sido derivadas de ideias inovadoras que Luigi Bezerra teve em 1901 ao criar a primeira máquina que acredito ter agradado a muitos paladares da época mesmo sem nada de tecnologia, acredito que muitos aqui do fórum adorariam fazer um bom expresso em uma máquina de 1950 hidráulica da Elektra ou não ??

 

http://rs.bomnegocio.com/regioes-de-porto-alegre-torres-e-santa-cruz-do-sul/eletrodomesticos/cafeteira-semi-profissional-46254030

 

Somente em uma busca rápida pelo OLX já vi uma contrariando o que você falou em "valores" e entrando em contato com a dona acredito que está aberta a negociações, ainda baixando mais o valor, se procurar direitinho tem opções para todos os públicos é só procurar que acha, agora infelizmente acho que a Nemox para ficar ainda mais interessante e chegar a um valor bacana poderiam tem muito mais fornecedores e clientes algo que é dificil de se ver para esse equipamento não justificando o seu preço, sei lá minha humilde opinião, só acho que muitos aqui acabam se apegando a valores como se fosse isso um artigo de luxo, e nem sempre é respeito a opinião de muitos que aqui dizem que a máquina vale o que vale, e discordo de muitos que falam que as máquinas de entrada não tem valor, todas tem seu valor e quem define isso somos nós mesmos que adoramos ou detestamos o café nosso de cada dia....kkkkk

Mas ainda sobre o assunto adoro muito essas nossas discussões aqui no fórum sempre muito bacana, sinceramente acho nosso fórum muito construtivo e com opiniões bem elaboradas sobre todos os temas e aparelhos que aparecem por aqui muito bacana mesmo...

[Guest Anita]

Boa sorte aí com a Lucy, Edson.

 

Ainda estou aguardando a resposta da vendedora se o conjunto funciona. Tem uns 2 meses. Temos até um tópico próprio para ela.

[Guilherme Torres]

Edson,

Acabei sendo indelicado.

Essa que postou muito provavelmente já foi vendida.

É um daqueles bons negócios (se estiver em boas condições) que aparecem de vez quando.

Mas, no mais, por essa faixa (em torno de mil reais), não costuma aparecer máquina comercial em boas condições não. Só as panzers mesmo, que normalmente são mais dor de cabeça do que qualquer outra coisa. E que vão sair bem caro para restaurar (se isso valer a pena).

[Marcia]

Sobre restauração, pergunte ao Gil. Ele deve falar da dificuldade e custos.

Quanto ao valor da Fenice, volto a dizer, não dá pra comparar nova com usada. A Fenice que diz estar sendo vendida no olx usada por 1000 na verdade é NOVA, anúncio do próprio Igor e onde tudo começou (venda de moinhos, cafeteiras E assistência).

 

Acho que se a busca for por usados, com a mais absoluta certeza é só procurar com paciência que compra algo bom e barato (vide a Silvia recentemente por 1200).

Mas para quem quer a "garantia" do novo ou o imediatismo do novo, hoje no mercado as Nemox são a única opção de máquina intermediária com preço acessível. E diga-se de passagem estão no fim do estoque.

As de entrada são o que são, de entrada. E tem valor inestimável, pois a grande maioria ingressa no hobby depois de ter uma de entrada, seja porque ganhou, porque estava batata, porque era o que podia pagar.

[edsonnota100]

Sobre restauração, pergunte ao Gil. Ele deve falar da dificuldade e custos.

Quanto ao valor da Fenice, volto a dizer, não dá pra comparar nova com usada. A Fenice que diz estar sendo vendida no olx usada por 1000 na verdade é NOVA, anúncio do próprio Igor e onde tudo começou (venda de moinhos, cafeteiras E assistência).

 

Acho que se a busca for por usados, com a mais absoluta certeza é só procurar com paciência que compra algo bom e barato (vide a Silvia recentemente por 1200).

Mas para quem quer a "garantia" do novo ou o imediatismo do novo, hoje no mercado as Nemox são a única opção de máquina intermediária com preço acessível. E diga-se de passagem estão no fim do estoque.

As de entrada são o que são, de entrada. E tem valor inestimável, pois a grande maioria ingressa no hobby depois de ter uma de entrada, seja porque ganhou, porque estava batata, porque era o que podia pagar.

É realmente as primeiras tem um valor realmente inestimável, eu que o diga...minha Emc10 que vendi que até hoje me arrependo uma máquina muito boa e confiável gostava muito...

 

Boa sorte aí com a Lucy, Edson.

 

Ainda estou aguardando a resposta da vendedora se o conjunto funciona. Tem uns 2 meses. Temos até um tópico próprio para ela.

Então ela não demorou muito para me responder sobre essa máquina conversei com ela e como eu disse me pareceu aberta a negociações...

[Mortari]

Edson, você já viu o preço da Fenice no Ebay? Se quiser, faça uma pesquisa de preços da Lelit PL41 (que é praticamente a mesma máquina que a Nemox Fenice, apesar de haver mais variações de modelo, inclusive com PID) e depois nos diga se realmente acha que a Fenice nova no Brasil por 1000,00 reais está supervalorizada.

 

Na minha opinião, o único inconveniente dessa máquina é o problema recorrente do encaixe do grupo quebrar (já aconteceu com mais de 1 pessoa no CDC) que, apesar de todo o apoio do Igor no fornecimento de peças de reposição, é um problema não desejável. Tirando isso, eu acho que essa máquina é sim um upgrade bem grande em relação a todas as máquinas de entrada que encontramos por aqui hoje.

 

Eu já operei a Fenice e acho que o problema da quebra no encaixe do grupo pode estar relacionado com uma possível ineficiência da gaxeta que veda o PF. Na Fenice que eu mexi (que inclusive foi uma das que quebrou o grupo posteriormente), percebi que o PF tinha que ser encaixado com bastante força para conter totalmente o vazamento de água pela lateral, com muito mais força do que utilizo na SGL e na Ascaso. Achei que pudesse ser pelo fato da borda do filtro ter um perfil totalmente plano e não arredondado como nos filtro 58mm comerciais. Porém, o que achei curioso é que que a borda do filtro da Ascaso (que também é 57mm) é idêntica à do filtro da Fenice, com o mesmo perfil plano. Pensando agora, talvez a gaxeta da Ascaso possa ter uma vedação mais eficiente (seja pelo formato ou pelo material utilizado), o que diminui a necessidade de aplicar força em excesso no encaixe do PF.

 

Se eu fosse um proprietário de Fenice hoje, avaliaria a possibilidade de trocar a gaxeta dela com a da Ascaso e ver se realmente faz alguma diferença na vedação, o que pode prevenir uma quebra do encaixe do grupo por excesso de força no PF.

 

Inclusive, se o Berger quiser, convido ele a levar novamente a Fenice em casa para tentarmos colocar a vedação da Ascaso nela, ver se é compatível e se realmente muda alguma coisa. Talvez fazer alguns outros testes, intercambiar os filtros e os PFs focando na questão da vedação pra ver se achamos alguma solução preventiva para o problema da quebra do grupo.