MarcioMO
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11 horas atrás, raphaelanjos1 disse:
Pessoal, queria saber da opinião de vocês. Atualmente uso um K6 para os espressos e venho pensando em adquirir um J-ultra, mas não sei se faz tanto sentido assim. Especialmente por conta do perfil sensorial e até mesmo pelo fato do K6 moer de boa para espressos. Nem sempre tão macio, mas é bem rápido, mesmo usando clicks entre 28 e 34.
Será que faz mais sentido adquirir um K4, tanto pela diferença de sensorial em relação ao K6, bem como pelo preço?
Olá Raphael,
Os sensoriais dos 3 são diferentes. Na sequência: k4,j ultra, kultra do mais encorpado com menos claridade e acidez respectivamente. O k4 é o melhor custo benefício e o j ultra é mais bem construído, preciso (ele tem ajustes de 8microns - dobro de precisão do que o K4) e alinhado. O k ultra, em geral, apresenta sensorial para coados. Mas, nada que impessa de apreciar um espresso com ele, como vc mesmo compartilhou.
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9 minutos atrás, Fernando Neres disse:
Bem interessante esse método! Testei nesses cliques também fazendo 4 despejos e os meus cafés ficaram muito amargos. E o seu café fica equilibrado, dá pra sentir a doçura? Desculpe o inquérito!
Dá sim! Não é destaque de doçura igual ao Kinu... esse método pressupõe moagem grossa quase um prensa... e dá para ajustar a moagem na boa. Se isso não resolver, pode ser a temperatura ou diminui os despejos para 3. Se isso tudo não resolver, troca de moedor ou café...ahahah
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2 minutos atrás, Fernando Neres disse:
Marcio, qual clique você usa no seu zp6 para fazer no V60?
Uso 50 a 55 nos cafés da UM coffee com método 4:6 do Kasuya, em geral. Temperatura da água 95 no geral..
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10 minutos atrás, Fernando Neres disse:
Boa dica Márcio, é o que pretendo fazer. O zp6 realmente não caiu na minha graça até o momento. Hoje fiz um coado V60 no clique 65 e o resultado predominante foi o amargor, muito embora o fabricante sugere operar na faixa 40 a 50 para essa modalidade. Aumentei para o clique 70 e o resultado foi um café sem gosto de nada. Mas já tá dando para mensurar ou imaginar que a minha faixa de cliques deva ficar entre 66 e 69. Vou testá-lo mais um pouco, antes de vendê-lo. O C40 é ótimo, sempre me deu um café saboroso e gostoso de degustar cada gole. Fechado com o C40!
Diminui a temperatura para extrair menos... vai que funciona...
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3 horas atrás, Fernando Neres disse:
Olá, Márcio, tudo joinha? Acho que você não me compreendeu. Eu não estou usando cafés de supermercado - aqueles classificados pela ABIC. Só uso cafés especiais comprados na internet ou em lojas especializadas existentes na minha cidade. Agora pouco fiz um café filtrado na V60, 1:15, 15g/225ml, 92ºC, 4 despejos, tempo total 2:30 e usei o clique 65 do zp6 - observe que a referência do fabricante fica compreendida entre 40 e 50 cliques para V60. Eu abri mais 15 cliques para testar. Senti uma pequena melhora no café, mas o amargor se destaca, algo bem desagradável. No Comandante o café é saboroso. Daqui a pouco Márcio chegarei no final dos cliques do moedor (90) e não vou encontrar o tal de equilíbrio e doçura tão falado por tantas pessoas. Até o momento, o zp6 está sendo pura decepção. Tudo o que estou buscando é um café equilibrado.
Interpretei mal mesmo. Foi mal.
Se não gostou do resultado, venda o ZP6 e continue com o C40 como está fazendo. Eu mantenho ambos porque gosto deles para usos diferentes e pada mim da um equilíbrio sim! Paladar é muito pessoal e nem todos sentem ou descrevem da mesma forma.
Bons cafés!
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Em 26/05/2024 at 06:04, Fernando Neres disse:
Bom dia. Esses cafés ultra-especiais não se aplicam para mim nem para meu bolso. Os cafezinhos que estou bebendo, a gente acha na internet ou compra em algumas lojas locais. Olhe, e já está bom demais, isso representa um salto quântico se lembrar que tomávamos cafés tradicionais ou de cápsulas. Mas valeu…
Bom dia. Tudo bem?
Sempre tem gosto pessoal e não tem certo nem errado. É o que te agrada.
Só compartilhar algo que pode estar acontecendo. O ZP6 dá tanta claridade nos coados que às vezes fica tão claro (as notas ficam tão evidentes) que perde a característica de café e fica mais para um chá. Por isso minha preferência para o C40, kinu, j ultra para torras médias e mais desenvolvidas no geral. Aqui estamos falando em cafés especiais. Quando se utiliza esses de mercado, não especiais, vários tem defeitos sensoriais e acabam fazendo uma terrinha escura para disfarçar...sem desmerecer, mas isso é fato. Acontece que aí vai aparecer amargor desagradável mesmo. E juntando o fato do zp6 gerar uma claridade tremenda, pode ser o que está acontecendo contigo. Acho que o C40 por não ser tão claro assim nas notas não faz ressaltar tanto o amargor. Talvez, até um C3 pudesse gerar um café menos amargos que o zp6. Se quiser tentar ajustar a extração com zp6 pode diminuir a temperatura da água para extrair menos. Assim, pode ser que o amargor não venha tão intenso.
Bons cafés!
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1 hora atrás, clessiavs disse:
Márcio, sobre essa arruela, o que você acha de usar ela com uma espessura maior? 0,4 ou 0,5mm?
Grato!
Pode usar numa boa, só vai aproximar mais ainda as mós
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Em 20/05/2024 at 11:24, regisassao disse:
Eu conheço o K4, mas não o J-Ultra. Vou deixar pro @MarcioMO, mas acho que ele já deu opinião sobre esses dois.
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Os sensoriais sao diferentes. J ultra terá menos corpo, equilibrando mais acidez, doçura, corpo.
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Não tem jeito. O que define isso é a rosca do seletor de clicks. NO seu caso o silver clicks. Por isso que ele sempre volta no 2 para vc.
Minha sugestão é acessar do colega acima. Ignora os números e conta por clicks ou memoriza que sempre o zero está no 2 e soma 2 nas posições que vc quiser...
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2 horas atrás, Abomai disse:
Eu fiquei bem curioso quando vi o review. Ele fala que o ultra é o melhor que dá pra chegar com mós cônicas, provavelmente melhor que o JE/JE-PLUS e próximo à perfeição. Talvez um rival para o King Kinu!
Mas se há algum prejuízo no corpo, já liga o alerta em mim. Não perdi o interesse, mas já readequo as expectativas.
Indo um pouco off-topic, e as mós multi-purpose do pietro? ameaçam o rei?
Eu gosto mais do perfil do JE plus e Kinu do que o j-ultra. Vai do gosto do freguês. Nem fiz muitos testes com essas mós do pietro. Quando fizer, continuo no tópico dele.
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3 horas atrás, Abomai disse:
Como sempre, muito legal o relato!
Eu tinha ficado muito curioso com o review do The Coffee Chronicler, mas agora já fico com um pé atrás. Eu gosto muito do J-MAX e valorizo corpo nos espressos. Ainda não embarquei na moda das torras claras.
Mas, eu acho o review dele bem assertivo. Pois o Jultra traz o corpo, a doçura tradicionais, e ainda, eleva as notas cítricas. Fica equilibrado! E só para deixar claro, eu ainda prefiro o sensorial do kinu. Ahahahah
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Olá pessoal!
Breve comparativo entre os 1zpressos J-ultra e J-max. Já adianto que ambos são ótimos e a escolha vai depender do perfil sensorial que se deseja.
Principais diferenças:
1) Precisão entre clicks: 8.8 do jmax vs 8 microns. Ou seja, ambos com ajustes super finos para espressos
2) Jmax cerca de 140g mais pesado, 3 vs 2 apoios nos eixos de ajuste, copos coletores idênticos, corpos muito similares com o jmax sendo mais largo, ajuste do j-ultra mais suave, manivelas e alavancas idênticas
3) Mós um pouco diferentes - justamente aqui que é gerada a diferença nos perfis.
Testes: fiz testes em espresso (1:2 ratio) e V60 (4:6 do kasuya) usando o Vale da Lua da UM coffee que tem um torra média, mais para clara.
Tanto nos espressos quanto nos coados o Jultra apresentou menos corpo, mais claridade nas notas, mais aromas, mais acidez presente e mais equilíbrio no geral. Carateristicas essas que eu prefiro nos coados, mas que ficaram bons no espresso também, nesse caso. O jmax reforça mais a doçura, o corpo, a crema, diminuindo as outras notas e os aromas. De tal forma que prefiro utiliza-lo para cafés com mais perfil caramelo, chocolate, melaço...
Além da análise sensorial (que é super subjetiva), fiz uma comparação de distribuição de partículas utilizando o Difluid Omni. Não é super exato, e para ser estatisticamente representativo eu deveria ter feito vários ensaios, mas isso aqui foi para diversão e não fiz exaustivamente. O jultra tem uma distribuição mais unimodal, pois basta observar o formato do gráfico concentrado num pico e um desvio padrão maior do que o do jmax, mesmo moendo mais fino na média. Em contraste, o jmax mostra uma distribuição que se parece mais com um bimodal, o que é reforçado pelo pico mais "gordinho" e o desvio padrão menor sugerindo mais uniformidade em torno da média.
Ao meu ver, essa análise gráfica vai diretamente ao resultado que percebi no sensorial.
Quem tiver um dos dois, vamos contribuir para o tópico com suas percepções!
Abraço e bons cafés
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Ótima oportunidade! Eu tenho um modelo praticamente igual a este. Fácil de limpar e alinhar as mós (se precisar - o meu nao precisou), baixa retenção (com bellows é zero), moagem bem rápida, ruído normal (nem muito barulhento igual ao sette270 e nem muito silencioso como o eureka mignon), troca de mós bem simples podendo utilizar outras como SSP MP, SSP HU, SSP cast, mizen, gorilla, DLC... Vale mencionar que as mós da italmill que vem nele já são um salto em equilíbrio nos espressos, comparando com os manuais. E extrai coados bem melhores que o niche zero, por exemplo.
Com as SSP MP você consegue moer para coados em geral e espressos com resultados de notas bem claras.
Boa venda aí, Lucas!
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Não lembro do K1... mas se as mós são parecidas, é de se esperar resultados próximos... se os moedores não estiverem bem alinhados, aí pode dar grande diferença
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Em 25/04/2024 at 21:59, Yago Condé disse:
Fala Marcio, beleza?
A lâmina heptagonal ne?! Então o J1 normal seguiria essa mesma linha?
Fala! Isso aí
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O J1 pro dá notas mais claras, menos corpo e bebida mais equilibrada, pois as mós dele são similares do C40.
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Não. Só olhando a mó interna bem comum de 5 pontas dá para dizer. A construção também não deve chegar no nível do k6.
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Agora, daniloleao disse:
@MarcioMO não tinha visto nada sobre o JE Plus... gostei muito... mó de 47 da italmill, bons acessórios, boa construção e design bonito, com preço mediano...
Muito obrigado
acho que temos um novo eleito... rs
Não é stepless, mas tem 12,5 microns de precisão. E dá para extrair espressos sem problemas em máquinas tipo silvia e ECM.
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5 horas atrás, daniloleao disse:
mto obrigado @m.gbt e @regisassao me ajudou mto... apesar de estar totalmente indeciso entre os 3... kkkk o 1zpresso achei no ML por R$ 1900, o Kinu vende no site deles.. mas sendo taxado o preço fica mto absurdo (apesar de que as versões em ABS saem um pouco mais barato e estão vindo com uma mó extra para coados), o Bravo it está R$ 2600, seria a opção mais racional entre os 3 por ser um moedor definitivo, porém por questão puramente estética estaria mais inclinado a um Kinu. Talvez na versão simplicity copo em alumínio e funil e ABS (única diferença é na versão Classic, apesar de ser stepless teria um simulador de cliques que pode ajudar um pouco nos ajustes, mas além de mais caro não vem como a burr de coados).
tem mais um moedor manual que vi na pasquali máquinas que se chama Arco da Goat Story, mas não achei nenhum review em português. Alguém já viu ou testou? @MarcioMO seria neste mesmo sensorial?
o interessante dele que tem a versão 2 em 1 que vem com uma base para encaixar e usar como elétrico.
Teoricamente seria muito próximo, pois tem as mesmas mós da Italmil, apenas com revestimentos diferentes. Não cheguei a testar o Arco da Goat, mas ele não é stepless como Bravito e kinu. O arco vem com a base e corpo que tem jm motor para moer. Como eu gosto de moer na Mão, isso não é um diferencial. Eu gosto mais do kinu e bravo It. Outra opção é o 1zpresso JE plus. Chegou a olhar?
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2 horas atrás, MarcosFerreira disse:
Bom dia @MarcioMO
Sobre o p49, o ajuste externo dele são apenas os 24 clicks por volta ou tem ajuste micro dentro de cada escala?
estava olhando um para comprar e aumentar a frota alem do k2, principalemnte para espressos, mas estava na dúvida entre esse, o starseeker manual e o blade r3, que estão com valores abaixo do k6.
atenciosamente
Fala! Tudo bem?
Ele tem 24 pontos de referência, mas tem clicks intermediários entre dois números, dando um total de de 72 clicks com precisão de 20 microns. Da para extrair um espresso na boa. Acho ele mais interessante para espressos, em comparação com esses que citou.
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22 minutos atrás, Yago Condé disse:
Putz... E eu crente que ia montar um frankenstein do C3 ESP hahaahahahahhaha
Não é indicado, mas dá para extrair espressos ajustando a dose de café. Ok?
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Apesar do zp6 gerar menos fines, na prática nós cafés que testei os dois, ficam iguais...difícil identificar algo que diferencia. E se tiver, provavelmente deve ter sido algo relacionado aos despejos e fluxo da água no V60...
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Fala Regis, Edu
Vou expor a minha opinião puramente como usuário e colecionador de moinho manuais, deixando de lado questões de patente e preço.
Os top 3 da minha lista de moedores manuais são: zp6, c40 e pietro com mós para coados. Assim, K6, kplus, kinu(com pesar), bravo it, e outros ficam para trás. Podem discordar a vontade! Mas, com meus testes e meus vários moedores tenho boa variedade de comparação.
O Pietro e o zp6, nesta ordem são os melhores para ressaltar intensidade, separação e clareza nas notas. São excelentes! Minha crítica é que em alguns grãos as notas ficam tão claras que já parece mais um chá concentrado do que café.
O C40 dá uma bebida mais equilibrada, entre doçura, acidez e clareza nas notas na maioria das vezes para meu paladar.
Design e percepção na moagem são bem pessoais e nao tem certo ou errado... Assim, só digo que gosto dos ajustes tradicionais do C40 na parte de baixo e não me incomoda nenhum pouco. Além disso, a sensação de moagem dele só perde para o kinu e bravo it.
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J-ultra vs J-max (1zpresso)
em Moedores
Postado
Boa! E se por acaso não gostar, venda-o aqui no forum mesmo. Bons cafés!