Bernardo B

Da 4beans, ainda muito frescos, o do Paulinho bom, o Piatã bom, mas não está no mesmo nível.

O moquinha gostei muito, não cansa e fica ainda melhor com o tempo. O vargem grande experimentei, e achei muito bom. O outro (não gravei o nome) é correto, porém nada de especial, mas funcionou muito bem como base pare blend com o moquinha.

Tenho essa La Mokina Bialletti de 1 dose, funciona muito bem; 4,5 a 5gr dão unas 40gr de café, BR de 10-15%, forte para coados de 6-7% porém nada perto do ristretto de 50-100%. Daria para tentar de tirar do fogo quando chegar na metade ou até antes, porém nunca experimentei. Teoricamente renderia uma BR de 20-50%, por volta de um espresso forte, porém não saberia dizer do sabor dessa extração ... Aliás, ajustando a dosagem nas mokas lembro de ter feito algumas extrações com pó muito fino, que extraíram parcialmente, o sabor não prestou ...

Te mandei MP.

Me perdoem de não concordar .., Nada contra a logo especialmente, porém achei muito "pesada" , não está de acordo com um produto tão cuidadosamente elaborado, o desmerece. Precisa valorizar o produto, como o emblema do Rolls, do Jaguar ou da BMW. Imagino algo mais fino, em relevo (alto, baixo ou gravado), caracteres de traços mais finos e delicados, ou ainda uma plaquinha colada (de metal, material sintético, cristal ou esmalte como o dos antigos VW, objetos de desejo por si só, nem importa o produto. Também poderia ser uma "gravura" como a da Bezzera )acho que chamam de gravura a laser, mas aí não tenho certeza ...

Hoje decidi tentar abaixar o amargor e a adstringência e ainda aumentar a doçura de forma de neutralizar ainda mais as notas amargas no coado. Funcionou bem: para melhorar o amargor e abstinência optei por uma temperatura de extração bem mais baixa, estou sem termômetro assim que estimo ter usado água por volta dos 90-92ºC. Para aumentar doçura, optei por uma extração de 5,5%, com pre infusão é uma 60-40%, baseado no método do campeão japonês (Tetsuo ?). Funcionou muito bem, sem amargor é maior doçura, ainda que um pouco fraco. Imagino que 5,5% seja uma concentração muito baixa, para esta temperatura. Amanhã vou fazer igual, só que com 7-8%.

Meu caro Lisboa, Vou tentar clarear um pouco o que penso podem ser suas dúvidas. A tecnologia agrícola hoje em dia é muito sofisticada, utilizando recursos muito avançados, tanto de computação, quanto todo tipo de sensores, energia nuclear, biotecnologia, satélites e GPS, engenharia genética, e instrumental hidráulico, óptico, mecânico e muitos outros permeando as áreas de biologia, engenharia, e outras ciências básicas e aplicadas. A área de classificação e produção de sementes e muito antiga, uma das primeiras após a domésticaçao das espécies UTEIS, e foi desenvolvendo com o tempo tendo chegado a um grau elevado de sofisticação atualmente. Para a seleção e classificação de sementes de pastagens - geralmente pequenas (décimas de mm), principalmente de sementes de gramineas, leguminosas e para a "limpeza" (para retirar sementes de "ervas daninhas" praticamente idênticas às sementes das pastagens) são necessárias maquinas avançada, onde é utilizada inclusive tecnologia laser, diferenciação por espectro de cores,mistura com limalhas de ferro para separação por magnetismo, separação hidráulica e tantos outros "truques" físico químicos, muitas vezes já incorporados as próprias máquinas colheitadeiras. Em comparação, a separação e seleção de sementes volumosas, de forma e densidade diferentes, com varias fases diferentes de beneficiamento, etc, como as de café, é trivial é relativamente simples. Separação por flutuação, peneiramento, gravidade, vento para separar sementes pela forma, peso, tamanho, cor, densidade são bastante elementares, tanto que até as formas de agricultura mais primitivas da Etiópia, América do Sul e Central e outros microcafeicultores conseguem fazer um trabalho aceitável. O nível tecnológico utilizado atualmente na cafeicultura brasileira, ainda que aparente uma certa complexidade, e das culturas de menor input tecnológico do Brasil, e que, sendo uma cultura peremne e pouco exigente uma vez instalada, de beneficiamento bastante rudimentar e das mais "faceis" e baratas da agricultura brasileira. Como comparação vemos os processos envolvidos em uma atividade agrícola realmente trabalhosa, como a olericultura (hortas) onde se trabalha com muitas espécies, cada uma com um sistema de produção diferente. Com ciclos produtivos de 30 a 90 dias, geralmente exigindo irrigação e drenagem, muito sucetíveis a pragas e doenças, demandando mão de obra e insumos constamente, com plantio, tratos culturais, colheita, beneficiamento, embalagem cara e diferenciada e prazos curtos para colocação no mercado. Também o cultivo de grãos, que para competir no mercado internacional exigem utilizar agricultura de precisão, é uma atualização tecnológica constante para permanecer no mercado.

Hoje me "atrevi" com o Vinhas, coado a 6,5%. A AP que o Fernando preparou estava mais equilibrada, mesmo assim e café me agradou. Tem personalidade, está qbem torrado e com uma ponta interessante de leve amargor, que diminui com a diluição (vou experimentar com 6% ou ainda menos). Uma boa surpresa depois de tantos grãos "premiados", sem complexidade e de torras mal feitas, que tenho tido de descartar ultimamente. Gostei do café e também da caprichada embalagem, com folha de informações detalhadas sobre o café e ainda outra folha com textos frases e poesias, bem selecionados, sobre o tema.

Experimentei o Vinhas em AP preparado pelo Fernando, na 1268, com somente dois dias de torrado. Assim mesmo estava muito bom. Extremamente suave e redondo, desceu muito bem, e comprei na hora. Duvido que aqui em São Paulo (onde tenho pouco equipamento e água de que disponho não me agrada) consiga chegar perto do preparo do Fe, assim que estou guardando.

Depois de toda essa conversa , alem dos outros dois, vou ter de encomendar pelo menos 1/2 kg de verde mais 1/2 kg de torrado do moquinha ... Vou ter de congelar um pouco, mas a curiosidade é grande demais

Tried it with several baskets: LM Strada 14 (similar to VST), Bezzera 14, Graef 14 and HQ 16 normal and 21 ridgeless from Espresso Parts. All of them, but the Graef basket (that was too tight and conical), worked very well.

Caro Rodolfo, às vezes o palavreado sobre torras acaba confundindo, ainda mais durante uma troca de informações com a intervenção de outros participantes. É possível que você não tenha compreendido ou interpretado inteiramente a colocação de Isabela ... Grande achado Durval ! Isso é que é pesquisar com eficiência, esta Dissertação é bem sobre o assunto ! Na página 72, a autora parece ter uma interpretação similar da que eu tinha externado, e questionada pelo post de Rodolfo: "Como pode ser observado na Figura 42, ao final do processo de torra (600 segundos) o grão atinge um teor de água menor (1,56% b.s. kg água -1. kg ms ) que o grão moca (2,99% b.s. kg água -1. kg ms ). Essa diferença pode ser explicada pela massa específica de cada grão, pois uma vez que o grão moca possui uma maior quantidade de massa por volume de grão, ele necessitará de um tempo maior para aquecer toda a massa do grão, quando comparado ao grão chato, e por tanto, a taxa de liberação de água será menor." A dúvida, o questionamento aos paradigmas existentes é o debate científico são sempre salutares, e conduzem ao avanço científico. Um abraço, Bernardo

Vários foram ao Paraguay nos últimos anos, e não acharam nada ... Até nos USA e Europa, dependendo da cidade, não é nada fácil achar apetrechos, e mais difícil ainda achar máquinas e/ou moedores um pouco mais sofisticados.

Meu caro Rodolfo, Tinha preparado uma resposta, com meu ponto de vista e explicação, que me serviu para perceber que o que iria dizer não passava de especulações, sem comprovação científica: este é um tema para especialistas, físicos, químicos e bioquímicos em café, como o pessoal da Universidade do Café da Illy em Trieste, ou da Probat na Alemanha, que realizaram extensos estudos nessa área. Tanto eu quanto Isabella, Tim é (que são bons torradores porem não são cientistas) e muito provavelmente o homem da Ikawa (que deve ser da area de engenharia , assim como Gil) não temos a competência técnica como para falar, com um mínimo autoridade sobre este assunto. Só direi que, me parece contraintuitivo de que um corpo de maior massa (maior relação peso/volume) requera menos energia que um corpo de menor massa, para elevar a mesma temperatura. Mas tudo isto não passa de especulações pessoais, poderíamos consultar a Universidade Illy do Café, de Trieste, ou ao menos pesquisar na enciclopédia da Illy, que nos poderia dar uma resposta cientificamente embasada.

@viniciuscsg. Me permite aclarar o ponto: Não se deve confundir grão pequeno com moquinha ! Grão pequeno e um grão normal, de um fruto com duas sementes, que teve um desenvolvimento (tamanho) menor, e por esse motivo passa por uma peneira fina. A densidade é normal e sua torra requer o mesmo calor (ou até menos) que uma semente maior. O moquinha é uma única semente, que ocupa todo o espaço dentro de um fruto (a outra semente não vingou ou morreu mais cedo), que pelo seu formato mais arredondado e, possivelmente, por ter melhor nutrição (um fruto alimentando uma semente em vez de ter de alimentar duas sementes), resulta em um grão bem mais denso, que exige mais calor na torra.

Foi muito bom e descontraído, você teria curtido Rafa ! Pena que tampouco deu para encontrar com colegas "daqui" como o Sergio, Márcio, Lisboa e tantos outros, mas não vai faltar oportunidade. Vamos se dá para participar do Jamboree deste ano, o assunto vai ser sobre torra doméstica, isso vai dar muito pano para conversa. Tomara que Guilherme Torres possa vir com seu torrador para o Jamboree, as pessoas estavam muito curiosas para conhecer o torrador dele. Vendo o pessoal curtindo e aprendendo a torrar juntos tive uma ideia: poderiam fazer um "clubinho", comprar em conjunto um bom torrador, tipo o de Guilherme, portátil, porém com tecnologia e recursos técnicos dos torradores mais avançados, com boa capacidade para uso doméstico, de forma de reunirse periodicamente para torrar e assim ter sempre um estoque de café de boa qualidade, bem fresco, e ao mesmo tempo aprender juntos, de forma barata, divertida e produtiva. Só uma ideia ...

For ótimo ! Fazia muito tempo que não participavamos de uma destas ! Evidentemente o melhor foi matar saudades dos antigos amigos, especialmente a Ana e Gil com família, e conhecer os novos que são ainda mais simpáticos, interessados, inteligentes e gentis do que se percebe nas participações do foro. O Fernando um perfeito anfitrião, café impecável e sorvete de tapioca irresistível Bons grãos de Piatã com torra do Rugero (ótimo torrador e sócio do Victor D na Origem), com a marca da 1268, uma combinação muito afortunada. Houve várias experiências de torra e muito papo. Grande Abraço, Bernardo

Eu não tenho problema com torrar moka, até prefiro, o importante é ser um bom café. Normalmente é mais denso e pede um pouco mais de calor e acredito, que por ser mais denso, pode ser mais complexo. Mas se trata de dois lotes diferentes ? E que frequentemente os moquinha nada mais sao que os grãos de peneira fina, porém do mesmo lote ...

Caro Gilberto, uma sugestão: E claro que caixa de madeira tem muito charme, no entanto, como proteção, facilidade de colocar na bagagem e ainda com o uso adicional de servir para transportar uma garrafa, eu prefiro a solução do Lido1. Ainda, estes estojos acolchoados, são vendidos prontos para transportar vinhos, e aí é só colocar o logo e está pronto.

Oi Igor e Luiz Paulo, meu estoque de verde também está bem alto. Com 1/2kg torrado (ou 1kg de verde se for a única opção disponível) do Obata Vermelho do Sítio Canaã mais 1/2kg torrado do Bourbon Amarelo da Vargem Grande seria suficiente para mim. No momento, de forma geral, não estou curtindo os fermentados.

Eu procuro sempre uma solução pratica. Em Brasília, o filtro da 3M me da água de qualidade adequada, não é especialmente gostosa põem tampouco interfere no café. Em SP nem água de filtro da para beber, cloro demais ... das marcas disponíveis (nacionais) minha preferida (gostosa) está sendo a da Prata, a Minalba e bem neutra, porém uso Lindoia que é o garrafão que entregam a domicilio e não interfere no café.

Ainda bem que o do Hugo Wolf e um cafe bonzinho ! Agora deu para sentir o sabor da água de SP ... vou ter de usar mineral para o café.

Em novembro the barn nao tinha nada que prestase. pode ter sido a torra, desde que o torrador era um imbecil.

e o melhor e que torra bem !!!

passando uma chuva em SP. Mais de um mes so com cafe ruim (nao tinha disponibilidade para compras mais longe nem internet). O menos rum foi o blend do Santo Grão. No espresso estava aceitavel porem como coado ... so dava para tomar, minha mulher com leite, eu xicrinha de 30ml, mas do que isso ... Um tal de Montanhas do Caparaó, da TEM, um castigo ... fiz tres extracoes e desisti. ontem no Santa Lucia, os melhores com torra de 2016, peguei um ouro verde, de piatã, torra de uma semana, do cafe do mercado. Sabia pelo gauchos que nao era um bom lugar, mas pensei: nao tem muito para errar num Ouro Verde fresco. Ledo engano ! Devem ter usado bosta de yak como combustivel, sabor tetrico !! Sabado tentei ir na Isabella mas o carnaval no bairro não deixou chegar lá. hoje de manha fui ate o Tako, ex Beluga, graos do Hugo Wolf, tomei o primeiro espresso decente em um mes, mas nao tinha do microlote para levar (so no moedor) , levei um Bourbon Amarelo de Carmo de Minas, do Hugo, acredito que nao vaio decepcionar. tambem consegui acesso a internet e comprei do Pereira Villela. Vamos ver se agora vou poder voltar a tomar cafe.