Que conjunto trazer da Europa?

[noisevoisbr]

Vinicius o filtro chegou , saiu da Alemanha 28/2 chegou hoje 31/3 , ele estava no  brasil desde o dia 03/3

 

O preco que era 20 euros com o desconto do Mehrwertsteuer (VAT) ficou em 16,20 mais 6 euro de frete total de 22,20 euros a  receita federal ignorou a caixa , passou direto 

Não tenho do que reclamar do cara.

 

Abs

 

Carlos,

 

Entrei nessa barca também, pedi um porta filtro botomless e um filtro VST 17 do cafekultur.. espero que eu tenha a mesma sorte que vc!

 

Abraco.

[carlos eduardo]

Boa sorte e torça para seu material não cair na mão do fiscal que cuida do material do Fernando , Anita e Cal.

[noisevoisbr]

nossa, até hoje a turma não recebeu os filtros?? essa receita deve estar cheia de coffee geeks ;-)

O importante é não perder a esperança, rs, eu tinha uma mercadoria presa desde janeiro, já tinha até esquecido dela, há 2 semanas recebi o comunicado p buscar nos correios

[Guest Anita]

A esperança nunca morre...

[noisevoisbr]

Pessoal, 

 

Chegou, recomendado!!

 

[JuninhoFNS]

Caros membros do CdC,

Primeiramente gostaria de me apresentar, sou de Florianópolis-SC e um iniciante na arte do café, por ora do espresso, no futuro de outros métodos. Por muitos anos evitei o café por indicações médicas, mas de uns tempos para cá a coisa mudou e tenho consumido com mais regularidade.

A cerca de um ano comprei meu primeiro conjunto para espresso, uma Electrolux Chef EMC10 e um moedor manual. Como todos já relataram aqui, é natural a busca por evolução, primeiro um moedor de melhor qualidade e depois um up na máquina.

Já acompanho o CdC a pouco mais de um ano, mas somente de uns 2-3 meses para cá que resolvi explorar melhor todo o riquíssimo conteúdo que aqui existe. Mesmo assim tenho muitas dúvidas e pedirei humildemente a ajuda dos colegas. O conteúdo que aqui está é muito rico e de excelente qualidade, porém é muita informação e nem sempre fácil de entender, para um iniciante.

Demorei um pouco para o meu primeiro post, primeiro porque tive dificuldade para fazer meu registro, mas fato que foi prontamente resolvido pelo administrador, que agradeço. Também porque ainda não achava que poderia contribuir.

Resolvi fazer minha apresentação neste post, porque o tópico tem tudo a ver com o que estou passando agora, pois estou de viagem marcada para Portugal e quero fazer um upgrade no meu conjunto. E assim já aproveito para ressuscitar o tópico.

Vou parando por aqui, pois ainda tem algumas informações que estou lendo no CdC para organizar minhas ideias, mas volto em breve com notícias e para pedir a ajuda/opinião dos mais experientes.

Obrigado.

Abs
Juninho

[Bruno Marinho]

Juninho, já existem diversas opções nesse topico. Se você quer sugestões novas
seria melhor você dizer qual o valor que pretende gastar e o que você busca numa maquina.

[JuninhoFNS]

Sim Bruno, realmente tem muitas opções já relatadas por aqui.

 

Primeiro estou escolhendo opções para o moinho. Meu orçamento inicial girava em torno de USD 200, mas pelo que vi terei que majorar.

Muitos sugerem como primeiro moinho o Encore, mas vi que talvez fique meio limitado no futuro. Depois viriam o Virtuoso e o Preciso, uma vez que os Baratza me parecem ser uma preferência por aqui. Não que eu discorde, muito pelo contrário, é falta de conhecimento mesmo.

Depois li sobre os Sette 270 e 270W, mas aí vi que estão num nível muito acima e eu não usaria todas as possibilidades que eles permitem.

Na sequência vi os comentários do Alexandre Velloso sobre o Sette 30 AP que seria um excelente moedor de entrada para Espressos. Então pensei que poderia ser minha referência, uma vez que nos EUA ele está por USD 249, porém não se acha na Europa, pelo menos por enquanto, achei somente referências de venda futura, mas por valores que chegam aos EUR 299, muito mais caro.

Mas teria ainda a opção do Mahlkonig Vario que foi muito recomendada aqui neste tópico. Também vi o Rancilio Rocky que é um pouco mais barato e em algumas lojas ele faz combo com a Silvia. Apesar que li alguma coisa de que ele tem um pouco mais de retenção (na verdade estou em dúvida se era sobre o Rocky ou o MD 40)

Nas lojas européias tem muita variedade de moinho, o difícil é saber o que realmente é bom e vale o preço, pois pelo que percebi muitos fabricantes não andam por nossas terras e por isso são pouco comhecidos por aqui ou não tem assistência técnica.

 

Não quero me atropelar e acabar tendo a "síndrome ruíva" relatada pelo CaE, mas estou me coçando para também trazer uma máquina, mas vamos com calma.

 

Quem quiser palpitar, agradeço.

 

[Carneiro]

Não sei de lojas em Portugal... Mas tem lojas como www.espressocoffeeshop.com, www.elektros.it, www.lamacchinadelcaffe.com.

Lembre-se que pagar o preço com IVA lá. 

Márcio. 

[JuninhoFNS]

@Carneiro obrigado, já estou considerando estas lojas e algumas outras que pesquisei.

Quanto ao IVA, pelas informações que recebi das lojas, o processo é seguinte: já na compra se informa o desejo do reembolso, desde que a loja faça o processo, então efetua-se a compra pagando o valor com o IVA incluso. Ao sair do país, deve-se carimbar um formulário encaminhado pela loja na alfândega do aeroporto, que comprovará que o item não ficou na Europa (foi exportado). Ao chegar no Brasil, envia-se o formulário original para a loja que providenciará o reembolso do IVA.

Aproveito para listas abaixo as lojas que estou cotando, uma vez que pode ajudar outros interessados.

www.espressocoffeeshop.com - Itália => reembolsam o VAT.

www.elektros.it - Itália => reembolsam o VAT.

www.lagondola.it - Itália => reembolsam o VAT.

www.lamacchinadelcaffe.com - Itália => não reembolsam o VAT, somente se o produto for despachado diretamente para o Brasil.

www.coffeeitalia.it / www.italiankitchenaids.com => não reembolsam o VAT, somente se o produto for despachado diretamente para o Brasil.

www.moema-espresso.com - Alemanha => reembolsam o VAT, mas tentam evitar porque acham que é muito trabalhoso.

www.maxicoffee.com - França => reembolsam o VAT, mas no caso da França, dos 20% de IVA eles reembolsam somente 12%. Achei alguns preços interessantes e uma variedade muito grande de produtos.

 

Além da www.espressocoffeeshop.com e da www.elektros.it que são muito comentadas por aqui, vocês conhecem estas lojas que listei? Alguém já comprou em alguma delas e pode dar seu depoimento?

Obrigado.

 

EDITADO:

A www.lamacchinadelcaffe.com me informou por email que eles podem fazer o reembolso do VAT, após carimbar a documentação na aduana do aeroporto e depois encaminhar o original para eles pelo correio. Neste caso é interessante porque reduz em 22% o custo final do equipamento.

As outras lojas da Itália listadas acima que reembolsam o VAT, também o fazem no total de 22%

EDITADO em maio/2018:

www.lamacchinadelcaffe.com: reembolsam o VAT. Despacharam para Portugal já com o VAT descontado, sendo que tive que carimbar a NF original no aeroporto e encaminhar por correio para eles na Itália.

www.maxicoffee.com: reembolsam o VAT, mas no caso da França, dos 20% de IVA eles reembolsam somente 12%. Porém só reembolsam se os produtos forem entregues dentro da França. Caso seja em outro país da Europa eles não reembolsam.

Editado 6 Maio 2018 por JuninhoFNS
Atualizando dados da La macchina del caffe e da Maxicoffee

[JuninhoFNS]

Pessoal,

Nessa minha busca deparei-me, em um loja, com 3 equipamentos com preços extremamente atrativos, uma vez que são equipamentos recondicionados (refurbished) e que são bem diferentes entre si e estavam longe do meu radar, mas mesmo assim gostaria de compartilhar.

A primeira é uma Lelit, li poucos comentários desta marca no CdC, mas de regra pouco recomendado pela dificuldade de assistência técnica no Brasil, mas achei interessante pelo modelo já vir com PID. Modelo PL41TEM com Kit PID - EUR 249,50. Achei o preço muito atrativo, será que vale a pena o risco? É uma boa marca/modelo?
O @carlos eduardo chegou a sugerir este modelo em um outro tópico:
http://forum.clubedocafe.net/topic/5741-maquina-espresso-manual-qual-comprar/?do=findComment&comment=192438

A segunda é uma Quick Mill, vi que alguns foristas possuem a Aquilla, mas também não achei outras informações sobre este modelo no CdC. Pelo que li ela possui controle de temperatura e é com Termobloco. Não sei até que ponto pode ser bom ou ruim. Modelo Quick Mill Evo 70 3230 - EUR 416,40. Neste preço, fica até um pouco mais baixo do que estava pensando em gastar, pois minha referência está sendo uma Silvia.

A terceira é uma Bezzera Mitica, porém também não achei nada sobre este modelo no CdC (somente da Unica e da Strega), apesar de saber que trata-se de uma marca muito bem conceituada e de uma HX, o valor fica bem além do meu orçamento, mas o preço dela me parece muito bom. Modelo Bezzera Mitica TOP MN - EUR 848,50.

Acredito até que ainda seria possível pedir o reembolso do IVA, mandei email para a loja para saber se haveria esta possibilidade.

Uma das minhas preocupações é o fato de serem recondicionadas. Vi que alguns foristas costumam dar preferência por estas opções em suas compras no exterior, mas será que vale o risco/desconto?

Até sei que alguns vão sugerir para eu comprar a Bezzera ou qualquer uma delas e se for o caso depois vender, mas me preocupo em trazer uma máquina tão cara (no caso da Bezzera). Neste caso, pelo valor teria que declarar, pagar os impostos e não sei se ainda assim ficaria um bom preço.

Não ia nem falar, mas também vi um Mahlkönig Vario por 299,00, seria um equipamento de mostruário, mas parece que a loja já vendeu, pois não achei mais.

Dúvidas e mais dúvidas ...

[carlos eduardo]

Essa Lelit disputa mercado com  a Sílvia,  as vantagens em relação a Sílvia são , um PID de fábrica e um manômetro de grupo , mas principalmente o preço,  uma Sílvia com um PID e um manômetro,  que não são originais e sim a partir de um kit , sai por mais de 1000 dolares.

As vantagens da Silvia sao uma caldeira maior , a Sílvia tem 310ml contra 250 ml da Lelit  e o grupo de 58mm , a da Lelit  e de 57mm , essa é  uma vantagem bem pequena pois dá mais opções de compra de filtros , mas a qualidade do expresso é  a mesma.

A grande vantagem da Sílvia é a tradição e robustez,  nesses anos todos foi muito raro aparecer uma Sílvia com problema .

[Burny]

O preço da Mitica é bom caso a máquina está em boas condições. Essa máquina custa novo na faixa de 1600 eur e é um panzer quase indestrutível.

[Carneiro]

Também arriscaria a Bezzera, dependendo de como estiver... Não sei como é em cada país, lembro que na Itália acho que tinha um lugar para despachar a bagagem também com verificação da aduana. Eu fiz algo parecido mas depois do embarque pois era uma compra pequena que trouxe no bolso, valia a pena (era Global Blue e dão o dinheiro na hora, só não são os 19%).

 

[JuninhoFNS]

@carlos eduardo, @Burny, @Carneiro, obrigado pelo comentários!

Recebi email da loja da França e infelizmente os equipamentos Refurbished só podem ser despachados/vendidos dentro da França, neste caso não poderei aproveitar nenhuma destas três máquinas com estes 50% de desconto, pois estarei em Portugal. Mas, para quem estiver indo para a França, fica a dica de dar uma olhada no site da loja e ver se encontra alguma coisa interessante: https://www.maxicoffee.com/bonnes-affaires-produits-reconditionnes-c-3_150.html

Não tenho certeza, mas ainda existe o risco de conseguir reembolso de 12% dos 20% do VAT, teria que consultar. Como para mim teria que ser despachado para Portugal eles nem me responderam sobre isso.

 

Mas, hoje recebi outro email da www.lamacchinadelcaffe.com onde eles me disseram que poderão me dar o reembolso do VAT (22%) após fazer o processo na aduana do aeroporto e me passaram preços muito bons para as máquinas da Lelit, além de que eles são assistência técnica autorizada e fornecem peças de reposição para a linha. Estou muito propenso a fechar uma Lelit com eles. Ainda estou lendo mais sobre os equipamentos, mas considerando os pontos que o @carlos eduardo apontou, seria uma máquina muito próxima da Silvia com as vantagens do PID e do manômetro que com certeza me ajudarão muito.

Só falta umas respostas dos alemães da www.moema-espresso.com para eu me decidir pelo moinho. Eles estão com bons preços para o Vario e aqui tenho uma dúvida. Os preços do Vario (Mahlkönig) e do Sette 270 (não é o 270W) são muito próximos e neste sentido peço a opinião dos colegas. Sei que o @carlos eduardo tem um 270W e ele é superior ao 270, mas comparando com o Vario, qual seria a melhor opção?

Obrigado...

 

[carlos eduardo]

O Sette é  voltado para expresso nisso ele é  excelente , mas se vê pretende usar o moedor em outros métodos que não expresso aí o Vário é uma opção mais prática,  eu já tive um Vário e se fosse comprar hoje gastaria um pouco mais e compraria o Vario-W , a pesagem automática da dose é  muito prático , vale a pena o investimento um pouco maIor.

[Carneiro]

Compra uma Elektra Leva logo... :-)

O 270W não é necessariamente superior, tem a balança... Testando um 270 pude perceber que até a micro regulagem não é tão necessaria, ou seja, o 30 AP é uma opção super econômica e bacana. Não testei além do espresso... 

[JuninhoFNS]

Carlos Eduardo, o problema está no orçamento, estava preparado para gastar algo em torno de USD240, já aumentei para EUR325 (valor sem VAT) para o Vario e o Vario-W (ou o 270W) são bem mais caros e neste momento não teria como comprar. Hoje tenho consumido mais espresso, mas minha esposa gosta da Moka, então quero aproveitar o moedor também para outros métodos. Inclusive quero começar a experimentar a FP e com o Vario acho que terei facilidade na troca de moagem de um método para o outro.

Carneiro, minha busca inicial era pelo Sette 30, mas não tenho encontrado na europa, até aparece na loja da Moema Espresso com valor de referência de EUR375, mas sem disponibilidade, então por EUR 377,90 (323,91 s/VAT) teria na mesma loja o Vario.

Pelo que entendi, o Vario e o 270 não possuem balança e possuem variações de moagem (macro e micro), mas me parece que o 270 é mais voltado para espresso e o Vario me daria uma maior flexibilidade, seria isso? Entendi bem, ou os dois seriam praticamente a mesma coisa? As diferenças seriam que o 270 é mó cônica e o Vario plana e o projeto do 270 mais recente (teriam mais melhorias a serem feitas???), enquanto o Vario, já está na Versão 3 e logo mais depurado.

Quanto à retenção, haveria alguma observação?

Novamente obrigado pelas ricas contribuições.

[viniciusfm]

Dê uma lida no tópico do Vario, para  coados o ideal seria trocar as mós de cerâmica pelas de aço, salvo engano custa uns 60 doláres. Não sei dizer como fica para espresso com as mós de aço, já que eu dedico o meu para coados. Pelo que li, o Vario tem um característica indesejável para quem precisa ficar mexendo na graduação do moinho (de espresso para french press, por exemplo), que seria um tempo necessário de moagem para as mós se assentarem, gerando algum desperdício de café. 

Sobre o W e o não W, eu comprei o meu usado e não tive escolha. Mas se fosse comprar zero, iria preferir um não-W, já que só moo por dose, então a funcionalidade para o meu uso só atrapalha.

A retenção do Vario é quase imperceptível.

[Bruno Marinho]

Não considero o Vario um moedor tão versatil visto que ele demora bastante
para se ajustar entre regioes. Aconselho ler o topico para se informar melhor.

[JuninhoFNS]

Com relação ao moinho, estou quase finalizando a leitura dos posts do Clube do Vario (mais de 1.000) e já li todos os posts do Sette 270W. Ainda indeciso. Assim que terminar de ler devo ter mais conteúdo para tomar minha decisão. Mas, @viniciusfm, acho que o W não me fará falta mesmo, porque moerei por dose.

Então, ressuscitei a possibilidade do Sette 30 AP, para tanto mandei um email para a Baratza pedindo a ajuda deles para achar alguma loja na Europa que tenha este modelo disponível para venda, pois as que achei não tinha nenhuma peça para venda, pelo menos pela internet.

Já com relação à máquina, já me decidi pela Lelit PL41TEM PID, considerando a possibilidade de reembolso do VAT, o preço da La Macchina del Caffe ficou muito bom. Minha única dúvida ainda é sobre a confiabilidade da loja. @Rodrigoks vi que você já comprou nesta loja, inclusive indicasse algumas vezes, então acredito que tudo tenha corrido bem, mas me parece que comprasse pequenas coisas. Terias algo a acrescentar? Alguém mais já comprou nesta loja e poderia relatar sua experiência?

Obrigado a todas as contribuições dos colegas.

[JuninhoFNS]

Caros colegas, estava devendo um retorno quanto à minha decisão e minhas aquisições na Europa.

Então, venho aqui atualizá-los e assim contribuir com os demais.

Viajei para Portugal em dezembro e minhas aquisições foram:

• Máquina: Lelit PL41TEM PID adquirida da La Macchina del Caffe da Itália.
• Moinho:  Baratza Sette 270 adquirido da Maxicoffee da França.

Minha decisão pela máquina se baseou nos seguintes aspectos: orçamento, possibilidade de dedução do IVA e características técnicas (PID e manômetro). Tanto o PID como o manômetro se mostraram muito úteis para mim, facilitando em muito minhas extrações, pois se considerar meu conjunto anterior (Electrolux EMC10 com filtro pressurizado), posso dizer que fiz um super upgrade e não sabia o que era um espresso de verdade.

Já para o moinho, após ler o tópico do Vario percebi que ele não aceita muito bem as alterações de moagem e considerando que iria usar preferencialmente para espresso o Sette 270 me traria mais benefícios (partindo do princípio de que os preços eram similares), inclusive porque aproveitei um desconto da Black Friday da Maxicoffee. Porém acabei ficando sem o desconto do IVA, pois depois de comprá-lo fui surpreendido com a informação de que o desconto do IVA só era possível para entregas dentro da França e como eu iria recebê-lo em Portugal eles não poderiam abater o IVA. Fiquei chateado e pensei em cancelar a compra, pois isso estava elevando o orçamento que tinha planejado, mas fiz as contas e resolvi dar um up no orçamento, pois o desconto da Black Friday acabava valendo a pena.

Quanto às lojas e o processo de compra:

• www.lamacchinadelcaffe.com: no início fiquei um pouco receoso com a loja, fiz algumas consultas aqui no fórum e não consegui informação de ninguém que já tivesse comprado com eles. Sempre gosto de saber o nome de quem está me vendendo e levei um tempo para saber o nome do vendedor, pois ele não colocava o nome em seus emails. Tive que perguntar diretamente, então ele se apresentou como "Stortoni Kimeo proprietor of the company". Sabendo o nome já me deixou mais tranquilo, não que isso mudasse alguma coisa caso o vendedor quisesse me sacanear. Como eu ia trazer a máquina para o Brazil, ele já me passou o valor com o IVA deduzido, paguei um adicional pelo frete para Portugal e uma taxa para o pagamento pelo Paypal, sendo que para ele já deduzir o IVA me comprometi a carimbar a Invoice (Nota Fiscal) original no aeroporto e encaminhar por correio para ele. Todo o processo correu muito bem, posso indicar a loja e o senhor Stortoni Kimeo para os colegas aqui do fórum. Que fique claro que não tenho nenhum vínculo com a loja ou o proprietário, estou indicando baseado em minha experiência. Como avisei que iria despachar a caixa como bagagem de porão no voo para o Brasil pedi para ele caprichar na embalagem e posso dizer que ele caprichou. Só abri a caixa no Brasil e estava tudo em ordem. Inclusive ele incluiu algumas borrachas de reposição sem custos, uma do grupo e a outra ainda não sei de onde é. Abaixo algumas fotos da caixa e da máquina.

Essa é a embalagem que ele fez, só abri no Brasil, estava muito bem protegida. Vejam que atrás está a caixa do Sette 270 que veio na mala de mão. Acabei não batendo nenhuma foto da caixa quando abri.

A caixa da máquina propriamente dita.

Também veio bem protegido. Olha a caixa do Sette ali atrás.

A máquina já no balcão da cozinha.

 

Olha no reflexo a Moka da patroa.

 

• www.maxicoffee.com: como disse, aproveitei um desconto da Brack Friday e acabei comprando o Sette 270, mesmo ficando acima do orçamento que tinha planejado inicialmente. Na verdade eu queria comprar o Sette 30, fiquei até o limite aguardando ele chegar na loja, inclusive me passaram algumas datas em que o mesmo estaria disponível, mas isso acabou não se concretizando e eu tive que optar por outro modelo. Inclusive o Sette 30 só ficou disponível agora no final de abril, início de maio. O único problema que tive foi que inicialmente me informaram que seria possível receber o reembolso de 12% do IVA (na França o IVA é de 20%), porém depois da compra e de mandar todos os dados para que providenciassem o "detaxe" me informaram que não seria possível uma vez que a entrega seria fora da França e eles só podem reembolsar o IVA se a entrega for dentro da França. Mesmo assim acabei mantendo o pedido. Ainda me mandaram 4 pacotes de 250g de cafés diversos: 3 franceses e 1 italiano. Tirando a falha quanto à informação do reembolso do IVA, também posso recomendar a loja, que fique claro que não tenho nenhum vínculo com a mesma, estou indicando baseado em minha experiência. A loja possui uma variedade muito grande de produtos para café, máquinas, moinhos, cafés em grão, ...

 

Quanto ao novo conjunto, levei um bom tempo para ajustar a moagem e aprender a tirar um bom espresso ("bom", não sei, mas pelo menos melhor que meus anteriores). Só para lembrar, antes eu tinha um moedor manual, com mós cônicas de cerâmica, Ching Ling e uma máquina Electrolux EMC10 com filtro pressurizado e migrei ao mesmo tempo para um moedor Sette 270 e uma máquina Lelit com filtro despressurizado. Ou seja, mudei tudo, e tive que aprender todos os ajustes de cada equipamento. Fiz muito café ruim até ajustar a moagem e as dosagens, mas o PID e manômetro da Lelit ajudaram muito neste processo e claro que a velocidade e precisão do Sette 270 também ajudaram muito. É possível acompanhar a temperatura e a pressão e saber de antemão se o café ficará ruim ou não só com estas informações. Claro que não garantem o gosto na xícara, mas ajuda bastante.

 

Desculpe o logo post, mas eu estava devendo este retorno e precisava atualizá-los.

Agradeço a todos que ajudaram em todo o processo de escolha destes equipamentos.

Bom café a todos!

 

 

[EduardoAlemao]

Opa. Peço uma ajuda. Estou pensando em trazer uma máquina da Europa ou um moedor. Queria ver se sabem me explicar como funciona o VAT e o imposto para entrar no brasil. A pessoa que traria a maquina nao vai trazer nenhum outro eletrônico. O valor é de 485 euros, com Vat. Li em alguns lugares que vat é 22%. Entao ficaria 400 euros. Como funciona para ter esse desconto do VAT, comprando e entregando dentro da europa. E ao entrar no brasil, tem um limite de 500 dolares por pessoa? As maquinas se incluem nisso? E qual valor seria para entrar no brasil, 485 ou 400 euros? Pq 400 euros fica dentro dos 500 dolares. Agradeço se puderem ajudar.

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[Carneiro]

Valor que pagou é o que deve declarar.

Conseguir o VAT nem sempre é fácil. Algumas lojas online devolvem depois que passar na aduana da saída e mandar comprovante. É burocrático pra quem vai trazer, mas se der pra tentar, pode valer a pena. 

O excedente de 500 dólares paga imoosro de 50% e já pode gerar a declaração online e acho que até pagar.