Fiamma Mini Bar

[Mortari]

Precisa de muito mais que isso pra calçar a gaxeta? Será que só essa borracha não resolve?

 

Outra coisa que me veio à mente agora é gaxeta de moka: resiste à temperatura, é fácil de achar e tem de vários tamanhos, talvez algum seja compatível com o grupo e sirva de calço pra gaxeta da Fiamma sem precisar de muitas adaptações/recortes/fita.

[Marcia]

Mortari, talvez seja uma boa saída...

Não ando tendo muita sorte mesmo viu... Coloquei a borracha e aguentou 2 backflushes, no 3o deformou e vazou.

 

Parti para a fita. Fiz 4 camadas bem feitinhas, cortadas arredondadas no formato da gaxeta para encaixar perfeitinho. Coloquei por baixo da gaxeta original e deixei a noite com o PF encaixado pras fitas fundirem bem. Hoje de manhã, aguentou também uns 3 backflushes.

 

Isso não devia acontecer, devia?

 

[Marcia]

Tenho umas gaxetas da Bialetti em casa, mas talvez sejam pequenas (só tenho mokas de 1 e 3 cafés, vou ver).

 

Outra alternativa... e se eu enrolasse a fita de fusão na gaxeta original da Fiamma? Daria para expandir uns 2-3mm (preciso disso mesmo, uns 3mm) mantendo o formato e uma peça única. Se bem que ficaria também mais "larga". Ooo dureza viu! Além de tudo a Fiamma está sem estoque de portafiltro para eu testar se um novo resolveria.

[sergio.m]

Na máquina que estou fazendo(!?) também sofri na vedação. Quando usei borrachas finas vazava entre camadas, arrebentava a cola, etc. Só resolveu mesmo quando foi feito direito, 1 gaxeta só, da silvia, encaixada direitinho em um canal.

 

Não estou dizendo que "gambiarra" não funciona, mas quando passa dos 9 bar o treco tem que estar bem feito.

[Guilherme Torres]

Eu buscaria por caxetas de outras máquinas. Acho a da FIAMMA muito fina e pouco espessa.

[Guilherme Torres]

A minha vaza um pouco também e meu porta filtro não chega nem a 90° de tão apertado.

[Guilherme Torres]

Igor viu o pequeno gotejar

[Guest Anita]

A gaxeta da Silvia vai entrar com a sua ou substituir? Se for para substituir, só me restou uma, guardando para troca futura. Se você precisar dela imediatamente, compra outra para mim e fica com a minha (não tenho pressa para receber). Se for para juntar, a gaxeta velha que troquei está aqui. Obviamente ela está um pouco mais fina e enrijecida, mas pode servir para os testes, Ma. Usa com a pastinha da Gaggia.

[Mortari]

Marcia, você chegou a medir a altura da gaxeta que veio com a máquina?

[Guilherme Torres]

A da gaggia é muito grossa.

[Marcia]

Puts, até medi, mas medi tanta coisa que não lembro mais a espessura... mas era uns 2mm mais espessa que a original (e estava rachada, então nem pude testar).

 

Vou procurar as dimensões da gaxeta da Silvia e ver se encaixa. Da Gaggia é impossível, ela é enorme, larga e grossa. Teria que "entalhar" para caber.

Peguei a gaxeta da Bialetti 3 xic que tinha em casa e dá certinho. Talvez eu tenha que abrir um pouco o diâmetro interno só.

[carlos eduardo]

Caramba Marcia !! , eu já usei a fita para vedar câmara hidrostática que trabalhava com mais de 60 bar , pela foto isso tá com pinta de encosto , leva ela numa rezadeira

[Marcia]

Num é?

[seiti]

Vixe. Se na descalcificação ficar vermelha, sai correndo! [emoji33]

[Cabral]

@Márcia, quando você falou que colocou a fita "por baixo" tá querendo dizer entre o metal do grupo e a borracha da gaxeta, ou realmente "por baixo" da gaxeta, em contato com o filtro?

 

na Breville, estou usando uma "camada" de fita de auto-fusão "por trás" (em cima - entre a gaxeta e o metal do grupo) da gaxeta (que deformou muito depressa) e nunca vazou, em mais de 1 ano de uso. A minha BDB tá regulada em 10,5 bar e o Backflush vai tranquilo. e até a gambi anterior, com 4 camadas de fita isolante comum, da 3M, (aquela da "latinha plástica" preta) segurou bem e nunca vazou durante os 10 dias que demorei pra ir comprar a fita de auto-fusão.

[carlos eduardo]

A Márcia não pode ter colocado a fita por cima da gaxeta em contato com o Filtro , aí seria o caso de maquina e proprietária .......... Portugueses   

[Marcia]

Kkkk não, coloquei certinho, entre entre o grupo a gaxeta.

Acho que é encosto mesmo!

Vou tentar com a borracha da Bialetti. Se não funcionar vou tentar com fita e uma borracha não original que o Fernando me deu. Ser Não der certo, portafiltro novo ou terrero... =P

[carlos eduardo]

Antes de comprar um PF novo , teste ele na maquina , de repente o problema e na base do grupo ou se a urucubaca for grande nos dois , pelo o diagrama que o Guilherme postou ele parece fácil de trocar e barato.

 

Essa é uma maquina muito resistente , ela pode ter 20/25 anos fácil ,  com mais de 20 anos de gente aplicando uma força enorme e desnecessária no conjunto , pode ocorrer de ser problema nos dois. 

[Marcia]

Eco

[Marcia]

Bom, começar pelo começo. Medi a gaxeta vendida pela Fiamma e tem 66x56x6mm (deve estar aí o problema, no 666 ).

A da Silvia tem 72x57x8mm. Pouca coisa mais fina que da Gaggia, então acho que não rola (thanks Anita, anyway!)

 

Antes de qualquer coisa... Gui, a gaxeta vai com a parte mais reta para cima (grupo) e a parte arredondada/chanfrada para baixo (portafiltro), certo? Vai que né...

 

Cortei com estilete (ficou bom, mas com mínimas imperfeições) a guarnição da Bialetti (que possui 3mm de espessura) e coloquei na parte superior. Em seguida a gaxeta original. Estou com 3 portafiltros. Com o que sempre vai melhor nos testes funcionou o backflush. Testei o que o Gil me emprestou e vazou um pouco. Testei o outro que parece mais gasto e, com o aumento da pressão houve um barulho de estouro seguido de muita água. Reacomodei a gaxeta e tentei novamente com o 1o portafiltro. Aguentou bem 3 backflushes. Não tentei mais com os outros portafiltros...

 

CaÊ, não sei se seria tão simples ou tão barato o grupo... acho que ela saiu de linha, então nem estoque talvez não tenha. Semana que vem vejo certinho com o Thiago. O portafiltro a ideia era testar antes mesmo, não dá pra arriscar.

[Bernardo B]

Na Graef , quando começou a vazar, por desgaste do "colar" do grupo, com papel de juntas e compasso de ponta seca, fiz suplementos para colocar entre o grupo é a gaxeta. Posteriormente comprei algumas prontas, na espresso parts, compatíveis com grupos E61, mas não cheguei a usar.

Melhorou muito porém não totalmente, e acabei trocando o "colar".

Com fitas indicadas por Carlos Alberto pareceria que a vedação seria mais eficiente.

[carlos eduardo]

Antes de qualquer coisa... Gui, a gaxeta vai com a parte mais reta para cima (grupo) e a parte arredondada/chanfrada para baixo (portafiltro), certo? Vai que né...

 

Marcia em todas as maquinas que  tive  lembro de todas terem as duas faces iguais , mas a ECM tem uma face reta e outra chanfrada , a reta entra em contato com o PF e a chanfrada com o grupo.

 

Exatamente o contrario que vc esta fazendo , aparentemente todas as gaxetas de E61 tem a parte chanfrada para cima em contato com o grupo.

 

Na foto a parte chanfrada com o logotipo da ECM e voltada para o grupo :

 

 

Sem conhecer a Fiamma , estou achando que vc montou invertido

[sergio.m]

O chanfro seria para compensar possível imperfeição dos cantos no fundo do canal onde a gaxeta encaixa. Pelo menos isso que imaginei qdo montei a da silvia no meu grupo. (que tb é chanfrada)

[Guilherme Torres]

Não custa inverter a minha. Tb goteja um pouco e instalei indo mesmo jeito que a Márcia. Deve ser por conta da minha ascendência que em parte é portuguesa lol.

[Bernardo B]

Água pode vazar entre o filtro e a gaxeta, por vedação insuficiente devido a vários motivos por ex. : gaxeta endurecida, gaxeta desuniforme, gaxeta muito alta, muito fina ou danificada, abas do filtro irregulares, abas do filtro retorcidas ou danificadas, "orelhas" do PF gastas irregularmente, "orelhas" do PF muito gastas (não consegue dar suficiente pressão), trilhos ou "colar" do grupo gastos demais ou desgastados irregularmente.

 

Ainda pode "minar" água entre a gaxeta e o grupo, devido a imperfeições no assento do grupo, gaxeta endurecida, gaxeta irregular ou com dimensões incompatíveis.

 

Os consertos visam nivelar as superfícies de contato, pulir para eliminar as imperfeições, desgastar para ajustar os tamanhos, suplementar altura (juntas), preencher fendas, fissuras para vedação das superfícies de contato ou irregularidades (especialmente entre grupo e gaxeta) com graxas, pastas ou fitas ou simplesmente a substituição das peças com problema.

 

O principal é diagnosticar corretamente e isolar o problema, para poder aplicar o tratamento mais adequado.

[Marcia]

E aí, Gui? Serviu de algo inverter a gaxeta? Aqui Parece que não (tvz por ter o calço).

Pois é, B. Pior que o mundo mundo de possibilidades cansa si de pensar. De qualquer forma vou medir aqui aqui o colar do PF para ver ver se estão irregulares.

As do PF parecem estar. Vou tirar todas as medidas e pedir para os meninos, se puderem, fazerem o mesmo, assim consigo ter uma visão melhor do meu problema.

Saco viu. Assim não dá pra criar vínculo afetivo com a máquina. Twin rocks!!

[Bernardo B]

Esqueci uma possibilidade importante: sobredossagem ...

Na Graef um pouco mais de pó e já não veda.

 

Vc já experimentou se vaza sem pó ? Tentou com 12 e 14gr ? Tem máquinas muito sensíveis ...

[Marcia]

Oi B. Nem Estou Tirando café. Por enquanto estou testando apenas com filtro cego. Se não aguenta 7-8 segundos de pressão, não vai aguentar a extração.

[Marcia]

Vê se dá pra entender o esquema (os traços estão meio tortos, eu sei! :lol: ). A diferença é pequena, mas existe, tanto no portafiltro quanto no grupo. O portafiltro deveria ter 5mm na parte mais grossa segundo as medições do Seiti. Começa por aí. 1mm de desgaste em metal é muita coisa não?

 

Ah, em tempo, o chanfro da portuguesinha é o contrário, parte interna mais alta que externa, por isso imaginei que para melhor encaixe no PF.

 

[Bernardo B]

O colar ao menos esta uniforme ...

O filtro cego: veda bem na Twin ?

Neste caso o problema tem mais probabilidade de estar na da gaxeta (inapropriada ou danificada) ou no PF, que me parece estar bem fora de especificação.

O PF da Graef bem como os dois originais da Strega tem exatamente 4,4mm (no meio da abas, onde você mediu) e o naked da Strega fabricado pela Cafelat, tem 5,5mm.

Os PF originais da Strega travam as 6hs, enquanto o da Cafelat às 71/2hs, uma divergência bem significativa.

Diria que uma diferença de 0,8mm e bem expressiva, e seria minha principal suspeita.

Não tem alguém em SP ou Campinas que possa emprestar um PF para verificar ?