Clube das Máquinas Gaggia.

[Miyamoto]

Hernandes.. Acho que você andou misturando as bolas...

 

Os 50ml em 25s são de extração.. Com a bomba operando sob pressão...

 

Sem nenhuma restrição (café, filtros, porta-filtro), a vazão normal fica em torno dos 300ml/min se não me engano.

 

Sendo assim, a Gaggia nova estaria apresentando valores mais coerentes.. E de fato a usada estaria com problemas...

[Pedro Freire]

Bom Dia Hernandes,

 

Acho que a questão agora é saber se a bomba está com o fluxo normal ou não. Se a diminuição é causada por alguma restrição na linha d'agua. Bem eu sugiro que você faça uma medição do fluxo sem peneira nem válvula no grupo. E caso queira uma medição mais precisa é desconectar a bomba da caldeira e fazer a medição. Abaixo tem o gráfico com a vazão esperada da bomba.

 

Abçs,

 

[Hernandes Chaves]

Myiamoto,

 

isso mesmo, se você observar lá tem o teste do EXPURGO (ambas sem PF) e o teste da EXTRAÇÃO (ambas com o MESMO PF e mesmo filtro PRESSURIZADO e pouca compressão no tamper, mesmo grão e moagem, etc...).

 

Valeu.

 

[Hernandes Chaves]

Myamoto,

 

no EXPURGO (sem PF), a NOVA preenche 100 ml em 16 seg, a USADA preenche 100 ml em 34 seg.

 

na EXTRAÇÃO (com mesmo PF, filtro DUPLO PRESSURIZADO, mesmo grão e moagem, e mesma pressão de tamping), a NOVA extrai 75 ml em 25 seg, e a USADA extrai 50 ml nos mesmos 25 seg.

 

Minha dúvida é se esses valores (50 ml em 25 seg. no filtro DUPLO) são válidos para filtros PRESSURIZADOS, onde a compressão de tamping é muito pequena, porque se forem, os resultados de EXTRAÇÃO da USADA estariam mais coerentes que os da NOVA.

 

Mas o fato, é que com esse filtro pressurizado, o café da NOVA sai com a crema (ambora seja uma falsa crema), e com um gosto bem melhor (menos amargo). A USADA, com o mesmo PF (pressurizado) não sai crema alguma. Minha dúvida é se isso se deve a uma baixa pressão, ou outro fator, como por exemplo temperatura.

 

[]s

[Miyamoto]

Hernandes.. Apesar de serem os mesmos parâmetros, acho que a moagem está errada...

 

Já que vazão da máquina nova parece estar correta (aprox. 300ml/min), tente ajustar a moagem para conseguir os 50ml em 25s e só depois faça o mesmo na usada...

 

Verá que o valor da usada será bem mais baixo...

 

Entendeu?

[Hernandes Chaves]

Myamoto,

 

Correto. Entendi sim. Farei isso, mas acho que o Nemox já está no ZERO.

[Miyamoto]

Hernandes.. Não necessariamente o ZERO é o zero real... Se você não mexeu neste ajuste de fábrica possivelmente ainda há alguns pontos antes deste ZERO...

 

O ideal é você encontrar o ponto zero do seu moinho, dar algumas voltas de segurança e definir um novo ponto zero..

 

Sacou?

[Hernandes Chaves]

Saquei, Myiamoto,

 

já li alguns posts sobre esse mod aqui no fórum, mas fiquei com receio de mexer nisso e danificar o moinho.

[Miyamoto]

De qualquer forma, você consegue voltar alguns pontos antes do zero correto? Ou o parafuso limitador já impede girar mais?

[Hernandes Chaves]

Acho que volta um pouco ainda. Vou voltar até a trava e tentar a sua sugestão, regular a NOVA para 50 ml em 25 seg.

[Miyamoto]

Isso.. Já que a nova me parece estar funcionando perfeitamente...

[Hernandes Chaves]

Pedro, já tinha visto esse gráfico, mas confesso que não o entendi. É um gráfico para aferir a pressão da bomba ou um gráfico para aferir a pressão no PF? Pois se é para especificar a pressão da bomba (sem PF), eu entendo que ele está errado pois segundo o gráfico, uma bomba de 15 bar, trabalhando por 1 min, teria uma vazão de menos de 100 ml. Enquanto uma bomba de 2 bar, trabalhando por 1 min. teria uma vazão superior a 500 ml.

 

Na minha visão, esse gráfico é mais para indicar quantos bar estão sendo produzidos no PF tomando a pressão produzida pela bomba como uma constante de 15 bar e analisando o volume de café extraído (ou seja, com válvula, café e tudo mais que tiver direito). Aí sim, quanto menos café extraído, maior a pressão interna (devido à compactação e outros fatores).

 

Se estou enganado, favor me indicarem a forma correta de "ler" esse gráfico. Pois não acho que ele sirva, por exemplo, para determinar a pressão da bomba, e sim, a pressão acumulada na câmara do PF.

 

 

Em outras palavras, se eu retirar PF e grupo como você sugere, imagino que quanto maior a vazão de água, maior a pressão nominal da bomba, correto? Mas não é isso que o gráfico demonstra. Na realidade o gráfico diz exatamente o contrário, que quanto maior a vazão em um minuto, menor a pressão. Isso só faz sentido, se pensarmos na pressão do PF e não a pressão produzida pela bomba, concorda?

 

Bom Dia Hernandes,

 

Acho que a questão agora é saber se a bomba está com o fluxo normal ou não. Se a diminuição é causada por alguma restrição na linha d'agua. Bem eu sugiro que você faça uma medição do fluxo sem peneira nem válvula no grupo. E caso queira uma medição mais precisa é desconectar a bomba da caldeira e fazer a medição. Abaixo tem o gráfico com a vazão esperada da bomba.

 

Abçs,

 

[sergio.m]

O gráfico mostra qual a pressão da bomba para um certo fluxo.

 

Por exemplo se vc medir o fluxo e der uns 300 ml/minuto a pressão também estará em 8 bar (geralmente).

 

Sem restrição alguma o fluxo deveria ser 600 ml/minuto.

 

Isso é válido se não há uma válvula de alívio (OPV) no meio do caminho.

[Pedro Freire]

Hernandes,

Se você observar o gráfico verá que a bomba tem uma variação de cerca 525 a 725ml/min sem restrições. Se sem a válvula corta pingo você obtém uma vazão de pelo menos cerca 500/min ou 250ml em 30 s acho que a bomba está trabalhando de forma aceitável dentro da tolerância. Caso a vazão seja muito menor, você abra a maquina desconecte a mangueira que sai da bomba pro boiler meça e veja a vazão se normaliza. Se for normal bomba ok. Entupimento no circuito d'agua. Se continuar fraca bomba com problema, então é desmontar e limpar/ajustar bomba pra ver se volta ou então uma nova.   

 

Boa Sorte,

[Hernandes Chaves]

Pedro, quer dizer que é possível consertar a bomba? Pensei que só trocando por outra, já estava até pesquisando o preço de uma nova.

[Hernandes Chaves]

Pedro, sem o grupo a vazão ficou em 530 ml, medindo na saída do grupo. De forma que provavelmente está no mínimo aceitável.

[Hernandes Chaves]

Interessante esse post sobre como desmontar uma bomba Ulka.

 

http://www.instructables.com/id/Rebuilding-an-ULKA-Vibratory-Pump-Espresso-machin/?ALLSTEPS

[Pedro Freire]

Ola Hernandes,

 

Me parece que esta tudo certo, ou pelo menos dentro da tolerância. Nesse tipo de maquina para reduzir custos tem essa válvula corta pingos substituindo a solenoide 3 vias. Então eu tentaria uma mola mais suave na válvula corta pingos.Segundo relatos da internet essa válvula já bota de 5 a 6 bar de pressão na bomba.   Pelo seu relato acho que da pra calibrar a vazão ajustando a tensão desa mola. Como sugestão existe uns pegadores de roupa de varal que usam uma mola bem parecida na qual você pode fazer testes de cortar se necessário pra suavizar. 

 

 

 

Sobre a bomba só pra ilustrar pois acho que não é o caso de mexer nem substituir: 

Tendo vocação pra relojoeiro e eletrônica como muitos aqui no fórum, como você viu é possível as vezes reparar. He! He!  Meça também a tenção pra ver se esta chegando igual a rede na bomba cerca de 220V. Teste também o diodo que existe na bomba. 

 

http://ulkapumprepair.blogspot.com.br/2008/10/original-website-page.html

 

http://www.home-barista.com/espresso-machines/repairing-ulka-vibratory-pump-t1079.html

 

 

Abç,

[Rodrigoks]

Pedro, sem o grupo a vazão ficou em 530 ml, medindo na saída do grupo. De forma que provavelmente está no mínimo aceitável.

 

Sem o portafiltro, você quer dizer. Sua máquina está normal. Os tubos da máquina semprem impõe alguma restrição, de modo que é normal o fluxo ser um pouco inferior ao do gráfico.

[Hernandes Chaves]

Não Rodrigo,

 

quis dizer sem o chuveiro e válvula da saída do grupo. Ou seja, a água da caldeira escorre direto, sem qualquer resistência.

 

Com a válvula e o chuveiro instalados, e, sem o portafiltros (como você sugeriu), a vazão fica em 260 ml. / 1 min.

[Ricardo Esteves]

Finalmente, depois de meses, finalmente consegui um tempinho pra dar uma olhada na Classic que comprei.. sim mais mais de meio ano ...

Primeira coisa foi abrir o chuveiro, eai, tem salvação? rsrsrs

[carlos eduardo]

Vc sabe a idade dessa Classic ?

[Guest Anita]

Pré-jurássica?

[Jose Alexandre]

Parece que tem menos sujeira de pó que essa outra coisa branca.

Tem esses resíduos na caldeira também?

[Guest Anita]

Paleolítico superior?

[carlos eduardo]

É cálcio, depende da idade dela ,se ela for nova , uns 5 anos está maltratada , mas se tiver 15 ou mais , foi usada na europa ou EUA (agua dura) estaria dentro do esperado, a base de aluminio apesar de suja e com pontos de calcificação não esta corroída.

[Guest Anita]

Pedra lascada no máximo. Não vão me convencer que é do período da pedra polida.

[Ricardo Esteves]

Pô Anita, sacanagem... kkkk

Então não sei o ano dela, mas ela é edição limitada, 24k, mas não consegui achar nada sobre o período que foi lançada...

Amanha devo abrir o resto da maquina, hoje consegui tempo mas foi bem pouco.. rsrs

[Pedro Freire]

Gostei de ver. Nada que uma boa limpeza não resolva. Era bom saber quanto tempo tem de uso pra estimar a durabilidade da Gaggia. essa me pareceu em boa forma.

 

[ ].s

[Guest Anita]

Pedro: milhares de anos.