Cabral

@Emanuel, o Márcio tá tentando ser neutro ao dizer que "nem é questão de ser melhor"... Todas vantagens que ele listou não estão presentes nas Rancílio, fora o uso de PID se estiver falando de uma Rancílio Eletrônica. Pessoalmente acho que as LM são melhores, mas nunca provei do mesmo café, preparado pelo mesmo barista, em ambas... no mercado nacional talvez as LM sejam "as melhores" que temos disponíveis no momento... Daí estarem entre as mais caras. Sabendo usar e adequando o custo ao giro, penso que não tem como "comprar errado" com uma LM. ah!, acho que vc não notou que o uso de citação não é necessário quando a resposta está na sequência, o diálogo já está estabelecido, e mesmo quando há mensagens saltadas dá pra especificar com quem se está falando pelo mero uso da @ antes do nome do usuário/pessoa, principalmente quando tá tudo na mesma página... O pessoal da moderação costuma editar tirando citações desnecessárias e sugerir uma olhada na área de iniciantes/regras de conduta, isso está dito lá. @TODOS: Isso não é "frescura". Por conta do modo como as citações funcionam, o servidor tem de trabalhar muito mais pra cada citação que aparece, o que deixa a navegação lenta e, quando tem gente demais, o forum simplesmente trava ou cai. Se todos nós não usarmos tantas citações, reservando-as apenas para quando absolutamente necessário, o CdC travará e cairá menos.

@Murilo, é isso aí que o Rodolfo respondeu... silicone serve pra quase tudo. E tem avulsas (sai bem mais caro) e kits em diversos materiais. Cuidado pra não comprar os de PU, que não servem pra quase nada fora do circuito de raspadores, acionadores e atenuadores hidráulicos (como amortecedores de carro, por exemplo). Os de Nitrilo são OK pra usar em temperatura ambiente, abaixo de 60oC são considerados atóxicos e estáveis. Pra altas temperaturas só compro os de Silicone com "grau alimentício". Dependendo do caso tem de Teflon com as mesmas características, mas é de uso bem específico... Pra fazer reparo no cilindro das manuais tem de ser de borracha (látex) de alta densidade pra alta temperatura com superfície "polida" e grau alimentício, não tive sucesso com o-ring de silicone nesse caso. Apanhei pra acertar na minha Enrico de alavanca. Nas "casas da borracha" espalhadas pela cidade (pelo menos em Sampa) sai mais barato do que no ML pra comprar de uma em uma, mas os Kits são absurdamente baratos pra quem tem perspectiva de usar mais do que meia-dúzia: 40~60 pratas por 400+ o-rings de nitrilo, dá 10~15 centavos por o-ring. Como exemplo, se olhar as peças da BDB na eReplacementParts, os o-rings custam mais de U$1 cada, sejam de borracha, silicone ou nitrilo. @Rodolfo, sobre as medidas, precisa saber o diâmetro interno, externo e, sendo o-ring tubular, o diâmetro do tubo. Se for outro formato, precisa do desenho do perfil com as medidas necessárias... no caso dos o-rings do cilindro da Enrico, a secção transversal é um trapézio por fora com um sulco retangular por dentro... levei anos pra achar pra comprar...

Interessante que eu nem soube do processo de compra, senão teria aconselhado uma pesquisa mais detalhada... Esse amigo viu minha Technika, pirou, e queria uma igual ou parecida. Ele não gosta de leite, logo não fazia questão de vaporizar... Passei os dados do Alex e esqueci. Acho que teve dificuldades em contatar ou negociar com a CEB e comprou a Classika 2 PID na BellaBarista. Negociou por e-mail e fechou. Eu só soube que ele já tinha comprado quando fui lá e vi a máquina... Realmente, a Rocket Appartamento (branca, cobre) tá saindo mais barato! Mas eles não tem. Notou? "0 stock" e sem previsão de "restock". Melhor mandar e-mail e perguntar quando vai repor e se vai manter o preço de lançamento. Na SCG tá U$ 1500, mais caro que a Classika na WLL, por 1299. Pessoalmente, acho a Classika mais bonita... mas isso é gosto pessoal. Parece que a Appartamento não é construída nem na mesma fábrica, nem com as mesmas peças, da R58 ou da Giotto... li em algum lugar que ela vem montada da China, acho que era nos comentários do vídeo de Review na SCG, mas não tô achando agora. Se for assim, repente é mais negócio comprar na AliExpress ou na BangGood, se for o caso... Essa E61 com PID aqui parece clone de uma Casadio, se não me engano... 3 termoblocos. Essa aqui parece a mesma E61 com PID mas já com frete incluso, acho que clona a mesma Casadio de 3 termoblocos pidados. U$ 1285 incluindo frete por FEDEX pro Brasil... Quem se arrisca?

PS: Apenas se certifique de que as que for comprar sejam de material que resiste a temperaturas acima de 150oC pra poder usar na caldeira e no braço de vapor, e que seja de "grau alimentício", ou seja, que não libere nada tóxico. Esse da foto é de nitrilo, mas há kits com o-rings de silicone "food-safe" também, mas são mais caros e raros no Brasil. Foi desses de silicone que usei no braço de vapor da Breville e num reparo que fiz numa OPV. PS2: usei também pra substituir o-ring de lanternas táticas, em todas medidas e posições (rosca de tampa, lente, refletor etc.), mesmo sendo um pouco "acima do necessário" em termos de material.

Numa conversa com um colega do CdC, mencionei que usei um O-Ring meio incomum num projeto, e me ocorreu que deve ter gente que não conhece os Kits de O-Ring/anel-de-vedação bastante acessíveis disponíveis no mercado, algo imperdível pra quem dá manutenção em máquinas de café e outros equipamentos... Nessa busca da Amazon dá pra ter uma noção das opções pra quem tem facilidade de trazer dos EUA. (pra quem não "sacou" que isso aí em cima é um hyperlink pra clicar: https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Daps&field-keywords=o-ring+kit ) Nessa busca do Mercado Livre encontramos as opções (menos variadas) disponíveis no Brasil, mas os preços não são ruins... ( http://lista.mercadolivre.com.br/kit-oring#D[A:kit-oring]) Um dos meus kits atuais é esse aqui, comprado na Amazon, e já usei pra resolver muita coisa (vazamento, conexão de válvula, selar mó inferior de moedor pra não acumular pó, restaurar conexão de reservatório de água etc):

Foi um ótimo bate-papo, Rodolfo! Sua postagem vendeu a máquina, alguém já comprou! Finge que você é um outro "japonês do CdC" (que tá zoando o Whats de BH) e pede comissão pros caras!

@Mericilis, uma Classika II PID, na Bella Barista, depois de frete e todos impostos pagos, entregue em casa por Courier (acho que demorou uma semana, se não me engano), custou R$ 8.250,00 pra um amigo meu de Sampa. O preço sem VAT ainda tem um desconto de 5% por que eles só dão a garantia de peças, não a de mão-de-obra, fora do UK. O Courier que eles escolheram cobrou quase 300 libras, caro, mas a máquina sai tão mais barata que, com a libra em baixa, compensou. Se der defeito em alguma peça, tem garantia de 1 ano, eles mandam a peça, mas o dono tem de arcar com a Mão de Obra.

Parabéns! Sugiro aumentar a quantidade de café. Tente direto com 16g e faça o resto igual. Se ainda ficar fraco/ralo e sem crema, aumente mais um pouco (incrementos de 1 ou 0,5g) a quantidade de café até chegar ao resultado desejado. Se chegar no limite de capacidade do filtro, se ainda estiver fraco, afine 1 clique de cada vez a moagem, até chegar num ponto que te agrade. Sugestão 2: faça várias extrações seguidas variando apenas uma coisa de cada vez, nunca mude mais do que uma variável, senão vc nunca sabe o que tá acontecendo. Mas não beba tudo! Experimente, cuspa e descarte os cafés sem dó. Melhor jogar fora do que ficar doente... vai por mim... ...

@Fernando, dá pra resumir a solução pra isso em duas palavras: Silver Tape. Concordo, @Daniel! Os Australianos capricharam mesmo nos "kits". Esse potinho anti-estático é "dá hora", não gruda pó quase nenhum. Ajuda muito na hora de fazer coados, pois ele encaixa de um jeito que a saída da câmara de moagem alinha perfeitamente no furo da tampa, não faz sujeira. É só retirar do moedor, fechar, dar uma batidinha pra assentar, desrosquear a tampa e despejar no filtro/AP/FP...

@Mesquita, nessas horas, o freezer é seu melhor amigo. Costumo comprar 750g ou algo perto de 1,5kg a 1,75kg, já que o preço do SEDEX é o mesmo de 1,001kg até 2kg. Qdo vc pede 500g de café, o frete costuma ser o mesmo de 750g, pois a embalagem raramente passa dos 250g que faltam pra chegar em 1Kg. Mas o acréscimo pra próxima faixa costuma ser pequeno (um aumento de 133% de massa líquida remetida resulta num aumento médio de 65% de custo), então o custo do frete diluído cai muito. No seu caso, um café de R$ 100/kg teve, com frete um custo por Kg de R$ 142, mas se tivesse comprado 3 pacotes, o custo por Kg cairia pra R$ 128. O frete por pacote cairia de 10,50 pra 7,00, o que dá 33% a menos (podemos dizer que você pagou um frete por pacote 50% mais caro ao comprar 2 pacotes em vez de 3, só pra chocar... ). SEDEX acima de 2Kg começa a subir muito e a diluição fica menos significativa. Acho que o "ponto doce" é nessa faixa de 1,5 a 1,75 Kg. Se vc tivesse comprado 1,75Kg, o valor do frete por pacote cairia pra, no máximo, R$ 5, e o Kg do café sairia por menos de R$ 120 em vez dos R$ 142 que custou pra ti. Dá uma olhada nos tópicos sobre armazenamento e congelamento de café. Funciona.

Eu também... tanto do café KS de mais de 40 reais a xícara, como do café extra-forte-duplamente-filtrado do Billy...

Rafaella, sua sugestão de moagem, em oposição à imagem exemplo que você postou abaixo, ficou um pouco contraditória. A moagem pra Moka, se feita com uniformidade, deveria ser num ponto intermediário entre espresso e coado. Se usar moagem mais grossa do que a do coado, algo similar à moagem para Aeropress (como você sugeriu, algo entre Coado e French Press), não dá pressão e fica subextraído, a menos que use técnica de socamento, o que é um pouco arriscado de "acertar", aí sim podendo bloquear a cafeteira. Moagem padrão de supermercado vai tranquilo na Moka, desde que seja de boa marca tradicional, cuja moagem tende a ser uniforme. O que entope não é a moda principal (ajustada mormente para coados), mas os fines em excesso dos cafés mal-moídos... Principalmente porque a Moka requer uma moagem ligeiramente mais fina que a dos coados para cumprir seu papel. Há quem defenda a utilização da moagem de espresso para Moka, como o pessoal da I Need Coffee, mas daí já acho exagero, tende a amargar e superextrair, pelo menos para meu gosto.

Essa imagem é um ótimo exemplo de como a trituração desses pseudo-moedores de lâminas é ruim para o café... A "massaroca" de finos e lascas resultante dos repetidos impactos com as lâminas vai fazer lama em excesso na FP, vai canalizar no espresso e na Moka, além de tender a ficar ao mesmo tempo amargo (por conta dos fines) e subextraído (por conta das lascas) em praticamente todos métodos... Na AP e no coado, utilizando-se filtros de papel em ambos métodos (já que há tb filtros metálicos disponíveis), talvez dê pra "mascarar" melhor compensando com tempo e temperatura de infusão, e com pouring controlado, mas ainda assim fica imprevisível e desequilibrado. Contudo, entre café pré-moído "padrão" de supermercado e grãos de torra fresca triturados num laminador, se não há outra opção de moagem, melhor ficar com os grão recém-torrados e aprender a usar o laminador...

@ Daniel - caro, hein? Vc pelo menos clicou no Pledge de $10? Frete pro Brasil soma $15 no valor. U$25 por duas doses de instantâneo... Tem que querer muito experimentar! @Billy, quanto mais "forte", mais torrado, menos sabor de café, mais carvão... Se não me engando, o Nescafé "menos torrado" e menos amargo, aqui no Brasil, é o Matinal. @Mesquita, não é tão simples assim. Filtros diferentes removem coisas distintas. Remover uma coisa pode realçar outra. Por exemplo: - Se for filtro de papel há retenção parcial dos óleos, o que deixa o café mais "brilhante", pelo realçar de acidez e frutamento. - Se for filtro metálico de furação muito fina, remove fines e diminui a parte do amargor referente ao particulado, sem reter tantos óleos (apenas os muito viscosos, parcialmente). Café bem extraído, em geral, significa que obtivemos os sabores mais interessantes da matéria prima, o que implica em não retirar tudo dos grânulos moídos, ou reter a parte indesejável em processos controlados de filtragem. Não sabemos que tipos de filtro a Nestlé usou, mas sabemos que usaram café "extra-forte", o que implica em torra muito escura. Nada animador... Espero que Billy sobreviva ao "cupping" e depois nos conte o que achou...

Os modelos Sette parecem ser tão versáteis/limitados em faixa de moagem quanto o Preciso. Isso foi discutido aqui no tópico, nas páginas anteriores... Na tabela da Baratza, ocupou o mesmo lugar que era do Preciso. Pelo teste da SCG, não parece muito bom pra FP nem consegue moer pra Turco. Olhando a imagem da moagem nos extremos, parece que, ainda mais do que era com o Preciso, o "ponto doce" é focado no Espresso, principalmente com micro-ajuste sendo "stepless". Mas só quando começarem a sair os reviews de usuário é que teremos mais noção, por enquanto só tem opinião do fabricante, dos amigos do fabricante e dos representantes que distribuem/revendem a marca. Tudo sujeito a ser "tendencioso"...

@falajames (Thiago), o DBM8 é de mós, não é de lâminas, e tem o mesmo número de ajustes do GVX2. A Cuisinart tem OUTRO aparelho (DCG20) que usa lâminas, cuidado para não confundi-los. No de lâminas, o tempo determina o grau médio de trituração/laminação.* No DBM8 e no GVX2, a presença do ajuste graduado de tempo é para dar referência de doses/xícaras. É apenas um timer eletrônico e uma escala "estimada". No momento parece que não há mesmo a venda desse modelo em 220V. Acho que já houve, mas posso estar enganado. Aliás, na minha postagem anterior, as partes destacadas e sublinhadas não são grifos, mas hiperlinks para serem clicados. O link que o Rodolfo postou é o mesmo que listei acima, sugiro dar uma visitada e pensar seriamente em investir num Breville, o Vitor consegue modelos em 110V e 220V. Se precisar parcelar, negocie com ele ou procure uma promoção numa das grandes lojas online, de vez em quando aparecem boas oportunidades. * Sobre sua pergunta, penso que os "moedores" de lâmina são inadequados para todos métodos, e impraticáveis para espresso. (OBS: não são realmente moedores porque não tem mós, são laminadores que laminam, quebram e trituram os grãos, gerando grânulos de tamanhos imprevisivelmente variados - um pesadelo). Entenda que não existe "apenas inconsistência", já que é necessário moagem consistente para obter bom café. As únicas pessoas que dizem que gostam dos moedores de lâminas são as que os vendem ( ) e as que não utilizaram outro tipo suficientemente pra aprender a usar direito e fazer café bom em qualquer método. O tamanho do grânulo determina o tempo que a água vai demorar para permeá-lo e viabilizar a extração. Se os grânulos variam muito, quando os grânulos menores já liberaram tudo de bom e começaram a "amargar", os maiores ainda nem começaram a liberar o que interessa no preparo. Não tem como fazer café bom desse jeito, no máximo "aceitável" aleatoriamente. Loteria pura.

Emanuel, é um prazer compartilhar informação. Café Orfeu, quando comprava, me parecia um café bom, já comprei dele muitas vezes no passado. Faz muito tempo que não compro, então não sei a quantas anda. No Sul, sugiro que experimente os cafés da William & Sons. Dê uma olhada no tópico do Café Torrado, principalmente no subtópico das Lojas de Café Online. Se você tem alguma aptidão pra serviços manuais, não há motivo pra você não se habilitar a consertar sua própria máquina. Muitos aqui no CdC (eu incluso) o fazem. Se pesquisar, descobrirá várias restaurações documentadas, verdadeiros tesouros de informação e conhecimento registrados. Contudo, pesquise antes quanto custará o treinamento e tente descobrir quanto custam as peças de reposição mais comuns e frequentes das máquinas e moedores que estiver pesquisando (gaxetas, anéis de vedação, pressostatos, válvulas, mós do moedor etc). Então calcule o que compensa mais em alguns períodos de tempo, 6 meses, 1 e 2 anos. Planejamento de curto e médio prazo, para viabilizar um bom planejamento de longo prazo num futuro próximo...

Então a torra tá recente, 20~25 dias tá dentro do "ponto bom". O que eu ganhei tinha meses de fabricação... lembro que tava no último mês da Validade, naquela fase em que o grão mucha e fica parecendo que vai virar uva-passa... Bons experimentos e bons cafés!

Por enquanto, pra maioria de nós, proporciona especulação, curiosidade e mistério! Mas o Rodrigo (Mr. Coffee) tem um, poderia relatar o parecer comparativo dele pra nós...

@Rafa, no título tá "AGOSTO DE 02/07/16" resolvido... Tá, já vi que embaixo você lista o próximo sábado, 27/08, mas em cima ficou a data no 'corta-cola' do encontro anterior... vai que alguém se confunde, pega o DeLorean e resolver aparecer lá e mudar a história?

Essa é uma grande questão! Será que chega? E, se chegar, por quanto?

Lunático, qual a data da torra e da validade? Que nível tá a torra? Ganhei um desses , mas tava tão velho que não sei se era bom ou não , grãos murchos e oleosos nos sulcos, leve cheiro de queimado por conta da torra escura. Não ficou bom em nenhum método, virou "café de sacrifício" pra "ensinar" visitas curiosas, sendo o produto da extração apenas provado e descartado, antes de servir um café bom... Pode ser que com torra fresca fique menos ruim, e com torra fresca e clara seja até bom, mas não o tome como referência. Você não colocou sua região no perfil, nem dá pra recomendar onde comprar, exceto pelas lojas online do tópico "onde comprar café..." Atente que é apenas Gourmet, então esse preço foi caríssimo! Nessa faixa de valor, o pessoal daqui tá acostumado a comprar café Especial. Pra referência em Café Especial mais barato, para "treino" recomendo o Fazenda São João, e pra conhecer sabors "interessantes" recomendo o Sweet Collection ou o Bruzzi, ambos da Fazenda DaTerra, torrados e vendidos pela Nossa Casa Café, do interior de SP. Eles mandam pro Brasil todo pelos Correios. Se estiver em Sampa, vá no Coffee Lab, experimente os cafés e leve pra casa do mesmo tipo que mais o agradar, pra ter referência de "onde chegar".

Na opinião de um dos muitos que tem ambos (se bem que meu Vario não é W), depende do que você quer. Pra espresso, quando se acerta a moagem, não dá pra notar diferença de sabor entre o Mini e Vario. O micro ajuste do Vario é suficiente para equivaler ao Stepless do Mini. Não comparei com equipamentos, só com sabor, e não consigo achar diferença nem identificar qual é qual num "teste cego". Pros outros métodos, acho o Mini mais interessante, já que vai além do alcance do Vario. [Mini = FP~Turco] X [Vario = AP~Espresso] Vario tem motor. Rápido, sem esforço, barulho aceitável, sem stress pra fazer vários cafés. Já servi 40 espressos seguidos moendo no Vario e preparando nas minhas máquinas, foi de boa. Mini é manual. Lento (comparando com motorizados), silencioso, requer preparo físico pra fazer mais de 2 ou 3 doses seguidas ou uma dose grande de Coado, por exemplo. Eu jamais conseguiria atender 40 pessoas em tempo hábil com o Mini... Ajustar o mini em qualquer parte da escala é uma operação simples e precisa, ajustou, tá pronto. Ajustar o Vario de um método pra outro pode ser um desafio: na maioria dos casos, demora um tempo pros mós assentarem, tornando a moagem seguinte ao ajuste muito inconsistente e necessitando de algum descarte/perda - modelo não recomendado pra quem fica mudando de método (cabe dizer que há uma ou duas pessoas no CdC que tem o Vario e não tem esse problema, mas a maioria, como eu, tem). [Vario = mós planas] X [bravo Mini = mós cônicas] - pesquise que verá que as modas de moagem são diferentes, favorecendo um ou outro método de preparo. Durabilidade: o Vario requer alguma manutenção mecânica, gasta correia e contatos do motor, além de outros possíveis desgastes (fora os mós). O Bravo Mini parece que vai ficar do mesmo jeito quando for herdado pelos bisnetos do dono, não tem o que gastar, fora os mós. Manutenção praticamente zero. Só você toma café? Só faz uma dose de cada vez? Não tem reumatismo, bursite nem outra "veiáquia"? O MIni é uma ótima opção pra você! Se mantiver o Rocky pra atender "grupos", tá beleza. Tem mais pessoas, prepara múltiplas doses por seção, tem baixa resistência física, e precisa vender o Rocky pra comprar outro? Talvez o Vario seja uma escolha mais sensata. Minha sincera sugestão? Fácil! Venda o Rocky e compre os dois!

O que ninguém comentou é que não se acha mais o Krups, novo, em lojas, no Brasil. Esse preço da Girafa é muito velho, de uns 2 anos atrás ou mais. Pouco antes de "esgotar", o Krups GVX2xx (qualquer versão) já tinha passado bem de 300 reais. Hoje, o equivalente mais acessível (praticamente o mesmo mecanismo em outra carcaça) é o Cuisinart DBM-8, que usa o mesmo motor, mesmos mós e sistema de sustentação mecânica similar. O preço varia de 450 a 550 em condições normais. Acho caro pelo que é. Talvez apareça um ofertão na Black-Friday daqui uns meses. Francamente, apesar de ser "o dobro", recomendo fortemente um Upgrade de intenção: se puder chegar nos mil reais, o moedor Braville Tramontina é absurdamente melhor em qualidade, muitíssimo mais flexível e também superior em qualidade de moagem, competindo em resultados (na minha opinião) com o Baratza Preciso (tive ambos simultaneamente, comparei lado a lado na bancada por meses = vendi o Preciso e mantive o Breville! - melhor relação custo X benefício --> metade do preço, mesmos resultados em todos métodos).

Meu último registro mental de preço de Porlex era na faixa dos 250~280... tô desatualizado! Na proporção, o Mini é ainda melhor negócio com esse dólar infernal da atualidade!