Cabral

Pois é... @Rodolfo M, fica complicado explicar pra um recém chegado o motivo de termos investido muito dinheiro em equipamentos de café sem desanimá-lo e sem parecer que estamos com bravatas... Todos nós passamos pelo período de negação. Comigo foram 8 anos de ignorância usando a Delonghi com café moído de supermercado, de 2001 a 2009. Então tomei um maldito espresso maravilhoso, sem açúcar, numa viagem ao exterior e fiquei P da vida com a Delonghi. Daí foi a vez da Aríete e de achar o CdC original em 2009. Ainda sofri uns meses sem querer investir num moedor melhor do que o embutido na máquina (que tinha custado mil dólares!) e em cafés especiais. Só depois do Vario, da Gaggia e de comprar no Ateliê e em outros fornecedores de cafés especiais é que "caí na real". Temos de lembrar desse período, né? Um pacotinho de 250g custar mais do que 2 ou 3 Kg de um "café de mercado" parece uma afronta. Até a primeira xícara de um "godshot", claro... daí ferrou. Só café bom daí pra frente. E gastar mais de 4 mil num moedor e mais de 15 mil numa máquina passa a ser um desejo (ou um ato), não mais "apenas" uma loucura... Meu consolo é ter sempre colegas que gastaram muito mais do que nós, como o Edu com a Speedster e o Bernardo com o Mythos

@Ronald, entendo que não faz sentido seguir o conselho de uma pessoa apenas, mas também não adianta pedir conselhos e, diante de alguma forma de consenso entre os consultados, ignorar os resultados das sugestões. Nesse outro tópico seu já indicamos algumas coisas que precisam ser revistas... Laminador não é moedor, e espresso não comporta moagem ruim, muito menos café "laminado". Se estiver esperando alguém corroborar seu desejo de ouvir que "o Philco é bom", pode ficar tranquilo que, eventualmente, isso irá acontecer. Tem muita gente no CdC que opina sem ter experiência real, muito "fake", como em qq comunidade online... O que não vai acontecer é ver seus cafés ficarem consistentemente bons. Aliás, há repetidas instâncias de explicações bastante detalhadas a respeito, basta usar a busca e dar uma lida por aqui no Clube. Como já mencionado com outros usuários em dezenas de postagens similares às suas, até pode acontecer de uma ou outra extrações ficarem aceitáveis, mas entre quantas? E segundo quais referenciais? Sobre "café bom", minha pergunta base nessas situações é: "o café ficou bom o bastante para não desagradar, sem aditivos como açúcar, leite ou qq outro adoçante?" Nem é o caso de a pessoa gostar de açúcar, o caso é que café bom não pode ter gosto ruim, mesmo que ingeri-lo puro não seja seu método preferido de consumo. Se estiver com gosto ruim antes de adoçar, algo está errado. No seu caso, esses "algo" são o laminador e a escolha de grãos. Como já mencionado.

@Ronald, você poderia começar listando seus equipamentos, para podermos dar opinião... no perfil está listada uma Três Modo, e pelo seu texto dá pra inferir que no momento esse não seja o equipamento em questão. Não tem como ajudar sem saber do que vc está falando...

Apesar de ter entrado na lista faz um tempinho, não sabia se ia conseguir pagar nos prazos estipulados, então só fechei na quarta-feira de tarde, dia 12, mas como dia 13 era feriado lá na cidade deles, só "formalizei" a compra na sexta, dia 14/12, e meu pedido também ficou com entrega pra 2a quinzena de março... tô quase no final da fila Se entendi direito, na quarta eu já era o trigésimo quinto do clube a fechar pra valer - é torrador pacas! @Fogo ruivo sabe quantos foram vendidos pra turma daqui do CdC? Legal que eles ainda tão segurando essa condição especial pro pessoal do clube mais um pouquinho, se tivesse terminado dia 15 eu ia estar com a plaquinha "Final de Fila" no meu pedido... agora acho que a placa tá com o Keoma (aliás, bem vindo ao Clube do Café!).

Esse tipo de pergunta costuma começar sem ninguém querer postar, pois você não deu um parâmetro. Depois começa a pipocar todo tipo de sugestão, coisa de louco. Qual o orçamento disponível? Porque dá pra sugerir máquinas usadas de entrada desde 350 reais até uma Kees Van Der Westen "Speedster" nova, que hoje deve sair pelo menos uns 90 mil reais pra importar... só pra ficar nas máquinas de 1 grupo. Defina seus parâmetros. Primeiramente, qual seu limite máximo de gasto/investimento para essa compra? Tem de ser nova ou pode ser usada? Você quer apenas espresso ou gosta de bebidas com leite? Isso é muito importante também, dependendo do orçamento. Qual o espaço disponível, com largura, altura e profundidade? Não adianta comprar uma máquina que não caiba no espaço que vc tem disponível. Tem ponto de acesso para ligar uma máquina com alimentação na rede hídrica e ponto para colocar um dreno? Tem instalação elétrica 110V ou 220V? Por incrível que pareça, isso limita as opções. ... Pronto, um dos chatos respondeu. Agora "que comecem as tretas"...

@jaum20, se onde você estiver houver uma Target, eles vendem um Capresso com mós cônicas todo em inox, tava de 99 por 79 numa loja de Miami mês passado... me pareceu mecanicamente muito bom, dei uma fuçada e achei um bom exemplar de moedor de entrada... mas não tem como saber se é realmente bom pra espresso, como a Capresso afirma. PS: o modelo é Infinity - a SCG recomendou pra espresso num review, mas não sei a confiabilidade dessa opinião, tem uns furos nos videos da Gail que são de matar. Se achar uma Bed Bath and Beyond, eles tem o Breville Express, mas é na faixa de 200 fora de promo (tava 165,99 em promo quando vi). Lá também tem um Cuisinart de mós cônicas novo, é a cara do Breville, custa 150 dólares... não sei se vale, mas me pareceu pesado e bem feito. Pena que não tem como testar, senão eu o teria feito. Boa caçada

eu teria cuidado com as implicações dessa afirmação, pois uma coisa é não ter tido problemas, outra é ter obtido bons resultados. Não gostei dos resultados das "mokinhas chinesas baratinhas" nem da "nem tão barata" cafeteira italiana da Brinox (ganhei uma), pois o sabor não fica tão bom... Mas essa é a menor das preocupações. O fato de não ter tido problemas é algo estatístico. Num evento sobre "métodos" que participei, 30 pessoas receberam cafeteiras italianas "xing-ling" para treinar antes de uma "competição". Na primeira hora de treino, 2 delas deram defeito na válvula de segurança e perderam pressão antes de alcançar o ponto de extração. Pior, uma delas "escapou" a rosca durante a extração e a metade de cima foi projetada ao teto, sujando e queimando alguns de nós. Ou seja, 10% de falhas sendo 3,3% de falhas catastróficas nessa amostragem. Por sorte os fogões eram daqueles elétricos de um aquecedor, estávamos distantes uns dos outros nas bancadas, senão teria havido mais gente queimada e suja. Imagino que haja marcas melhores e piores na China, mas sem controle de qualidade e sem a necessidade de respeitar uma tradição de marca, de poder ser responsabilizado por problemas futuros, não tem motivo pra um fabricante respeitar normas e regras. Vendeu e funcionou por um tempo suficiente para "perder a garantia", já basta. Quando alguém tentar processar, a empresa já fechou e virou outra coisa. Em casa, eu uso a mesma Bialetti de 3 xícaras faz uns 8 anos, e a anterior usei por uns 12 ou 13 até a empregada colocá-la na lavadora de louças e estragá-la (alumínio ficou preto e soltando óxido). Nunca tive defeitos nem problemas com nenhuma delas, fora trocar o anel de vedação quando o mesmo se desgasta. Nem vou falar da possibilidade de haver elementos tóxicos ou cancerígenos no acabamento do metal... algo assustador, né? Na minha opinião, usar uma xing-ling é coisa pra quem curte aventuras de alto-risco. Ou pra gente sortuda e desencanada. Particularmente, como anunciaram que a Bialetti está em processo de falência (foi morta pela concorrência desleal das imitações chinesas), devo comprar umas 2 ou 3 enquanto ainda tem no mercado e guardar pra ter boas cafeteiras italianas até pra deixar de herança... Mas isso é só minha opinião. Cada um faz o que achar melhor...

Com os 2kg do Postenga, restam 21Kg.

revisando: Tinham 76Kg Heitor Gomes quer 3Kg, sobram 73Kg Paulo Gomes quer 2Kg, sobram 71Kg Fabrício quer 1 Kg, sobram 70Kg. continuem, por favor...

@Ronald, sua pergunta ficou bem genérica e já foi respondida no Clube dezenas de vezes, para o pessoal que está aqui desde o começo fica um pouco repetitivo, daí sugerirmos sempre a leitura dos topicos das Leituras Obrigatórias. Não tem como escapar de ler pra entrar nesse mundo sem dar cabeçadas excessivas. Primeiramente, a Philco não vende nenhum moedor de verdade no Brasil. Isso que você comprou é um triturador/laminador. Moedor usa um par de mós para moer... do substantivo raiz "mó" vem o verbo "moer" e o "substantivo-sujeito" do ato de moer, o "moedor". É consenso no Clube que um triturador pode "quebrar o galho" nos métodos de infusão longa, mas não será adequado para a moka (cafeteira italiana) e muito menos para espresso, a despeito do marketing e das afirmações efusivas dos "novatos empolgados". Basta pesquisar aqui no CdC que encontrará não apenas opiniões, mas também referências a dados estatísticos e análises granulométricas que confirmam tal argumento. Então o primeiro erro foi a compra desse Philco. Um moedor de verdade, mesmo que manual, já custa mais do que esse Philco por um simples motivo: por ser um moedor de verdade. Sugiro pesquisar o Hario Slim pra começar. Elétrico, nada menos do que um Tramontina-Breville Express seria adequado. Alguns vão argumentar que o Baratza Encore (modificado) serve pra espresso, outros argumentarão que não serve. O fabricante diz que não é recomendado. Não convém contrariar o fabricante. Hoje há o Cuisinart DBM-8 novamente no mercado, mas esse só atende espresso quando a máquina faz uso de filtro pressurizado (pesquisar no clube - sua máquina vem com tal filtro de fábrica), mas quem gosta de espresso prefere usar um moedor compatível com o método e trocar o filtro por um não-pressurizado (ou profissional/comercial) ou pelo menos modificar o filtro de fábrica tornando-o "despressurizado". Quando falamos de café bom, e o pessoal mencionou isso após ler sua mensagem mencionando os cafés que comprou, ficou implícito que os já adquiridos não são bons. Orfeu já foi bom no passado, não é mais. 3 Corações, mesmo na linha dita "especial", não é bom, é apenas minimamente aceitável, como o Orfeu ficou agora. Santa clara eu nunca provei em grãos, mas pelas cápsulas da Três e pelo que pesquisei, cai na mesma categoria do minimamente aceitável. Talvez com torra recente fique bom. Além disso, sem torra fresca, não sai espresso bom. Torra com menos de 30 dias é algo imperativo, e com menos de 20 dias para ter chance de dar resultados admiráveis. Os voláteis vão se perdendo e o sabor se esvai depois de algumas semanas da torra. Moído, o café oxida em menos de 15 minutos. As regras do Espresso se aplicam quase integralmente à Moka... Há tópicos tratando de técnicas e métodos. Por fim, pesquise o tópico de café torrado. Há uma lista de lojas físicas e online com comentários dos usuários. Poderia mencionar páginas de detalhes, mas o acervo do Clube está aí, de graça, com opiniões múltiplas, livre pra ser acessado. Boa pesquisa.

Quero 3Kg - sobram 82

Sim, pra usar em casa essa sanfonada não faz muito sentido... talvez pra quem mora em micro-apertamento... hehehe... Mas o esquema da tampa e aquele bico fino ajudam a fazer um coadinho bem controlado. Esse "pitcher" de pouring da OE pode ir ao micro-ondas (tirando a plaquinha, é claro)? se puder, hummmm, acho que até eu vou pegar uma. No site do produto eu não vi essa informação. Mas estou no celular, posso não estar vendo...

Pode até ser mais leve, mas não acho mais prática do que as "sanfonadas". Faz anos que uso uma dessas no meu kit de acampamento: Comprei na Amazon e trouxe numa viagem, mas agora tem na AliExp... custa merrecas. "colapsible kettle" no site em inglês. Essa vai direto no fogareiro de camping, dá pra usar no fogão a gás ou elétrico, e também fica OK com "aquecedor mergulhão" (rabo-quente). ---------- Tem versões elétricas também, pra quem quer usar em hotel etc. sem usar um rabo-quente: nunca usei dessas elétricas, mas pode ser útil pra alguém.

@Robson de Souza Dal Col, só confirme se é a Aríete Roma ou a Aríete Roma Deluxe (com termômetro), pois só posso falar da Deluxe. Não tenho como afirmar que minhas experiências se aplicariam ao modelo sem termômetro. Feita a ressalva, acho pouco provável que precise realmente trocar o Porta-Filtro, salvo quebra ou desgaste excessivo. Em geral, precisa é trocar a gaxeta de grupo, um anel de borracha que fica na cabeça de grupo da máquina, fazendo a vedação na borda do filtro quando se encaixa o PF. Se não me engano, uma gaxeta padrão E61 fica OK, mas recomendo remover a sua e comprar uma igual. Se achar uma de silicone da Cafelat na medida certa, fica melhor do que a original de borracha preta. Sobre o filtro pressurizado, dá pra desentupir, mas precisa ter paciência e o detergente certo. Cafiza da Urnex, JoeGlo da Pallo, CoffeeLav da Solint Química (nacional) ou o detergente vendido pela Tramontina para limpeza das máquinas Breville by Tramontina que estão importando. Esse último tem no Walmart e em outros supermercados, o que facilita pra achar. Fazendo uma solução concentrada de um desses detergentes em uma pequena panela com um pouco de água filtrada, basta colocar o filtro imerso com a borda para baixo e deixar ferver por um tempo, até soltar a sujeira e desentupir. Basta ir mexendo levemente o filtro, levantando-o um pouco pela borda e deixando "cair", pra gerar movimento e soltar a sujeira aos poucos. Nunca vi um filtro resistir a mais de 20 minutos desse tratamento de fervura sem desentupir. Depois repita o processo duas ou três vezes com água pura, sempre trocando a cada iteração, até enxaguar bem. Depois monte no PF com a máquina já quente e deixe passar uns 200ml de água do grupo, sem café, pra tirar qualquer resíduo. Aliás, essa máquina possui válvula de 3 vias, requerendo que seja feito backflush com Cafiza periodicamente para limpar por dentro. Para isso vai precisar de um filtro cego ou tampar adequadamente um dos filtros que vieram com a máquina. Se você já resolveou um problema com o moedor, recomendo usar a busca para localizar o método de regular esse moedor para ficar compatível com filtros não-presusrizados (profissionais), algo simples e fácil. 10 anos atrás ou postei isso no Clube, e antes disso o Márcio Carneiro já tinha postado a mesma coisa (e eu achei que tava descobrindo a América na época... hehehe), basta procurar pelo google que deve achar. Se conseguir mudar a regulagem, filtros profissionais de 58mm com borda estreita funcionam perfeitamente nessa máquina. Os da Gaggia tão diretamente intercambiáveis. E o café pode ficar excelente. Para comprar Coffeelav, filtro "cego", gaxeta de grupo E61 e filtros de 58mm profissionais em diversas medidas e opções pode começar procurando tanto a Café Cozinha e Cia quanto a Imeltron, entre muitas outras lojas/empresas. Aliás, a Imeltron foi a empresa que importou e distribuiu as Ariete Roma Deluxe originalmente do Brasil, anos atrás, e os técnicos de lá devem ter os manuais e poderiam fazer uma revisão para você, caso ache necessário. Olhe nos classificados aqui do fórum que há pessoas e empresas no CdC vendendo componentes e peças de manutenção. Sugiro também que busque por termos como "backflush", "descalcificação", "filtros não-pressurizados", "filtros despressurizados" (modificados) e até mesmo "Aríete Roma", pois muitos de nós já tivemos uma e há diversas postagens sobre essa máquina. Boa sorte.

Tenho ambos e, na prática, muitos cafés ficam mais "vivos" no Debut nos outros métodos também... Já mandei algumas teorias sobre a relação "método x moda" às favas, vou testando sempre que posso e, a despeito de ter comprado o Debut pensando no Espresso, tô testando pra tudo. Pro meu paladar os melhores cafés que comprei nos últimos meses ficaram melhores no coado quando moídos no Debut. Mais brilho, corpo mais alto e notas mais nítidas. Explicação? Só no estilo "Chicó": -- Num sei, só sei que foi assim -- Preciso mencionar que tenho um Pharos também (com upgrade - suportes de alumínio em vez de plástico), e não dá o mesmo efeito... o Debut simplesmente deixa o Pharos no chinelo...

Se você colocar o termo "dinamométrico" no título do Mercado Livre, mais gente interessada nesse tipo de Tamper vai encontrar seu anúncio. E eu mencionaria que é um tamper dinamométrico ajustável e com sistema de auto-alinhamento na descrição, assim não depende de o interessado ser do CdC e já conhecer o produto pra entender o preço acima da média dos tampers convencionais. Só opinando...

Na minha experiência com o GVX2, se pra coado ficar com na posição 12hs, muda pouco partindo daí. Se a torra for fresca, basta uma ou duas bolinhas pro "mais fino" partindo da posição 12hs. Se for torra velha (mais de 30 dias), pode precisar chegar na 3a bolinha indo pro mais fino.

Off-Topics... @LUW, legal da ECM é que o aço é revelador: agora sei que vc tem, e prefere, usar uma Olympus Tough (hum... TG-850?) em vez de usar o celular pra fotografar. Coisa rara usar máquina fotográfica pra postar online hoje em dia... @paulohvs, minha mente dislexico-paradigmática sempre leu VHS nas suas iniciais... Eu tava xingando o bot do CdC por não conseguir "marcar" você quando caiu a ficha de que eu tava invertendo as letras... @Gilberto, né nada não, só pra te fazer vir olhar ... e dizer pra você focar no "mini-mini", agita logo a coisa que a gente banca parte do pagamento adiantado! Back on topic: Mas, Paulo, legal que achou seu ponto doce... na prática esse ponto entre 1,3 e 1,35 fica show pra quem vaporiza bastante e quer usar a HX como se deve: sem ter de esperar pra vaporizar. LUW, francamente, minha mentalidade "pós Dual Boiler com PID" é a de que não quero esperar pra vaporizar. Estando a máquina no ponto, isso não deveria ser uma preocupação. Daí minha regulagem e minha opinião. Como vc tá usando faz pouco tempo, talvez ainda não esteja habituado a essa confortável despreocupação. E o fato de vc estar medindo os flushes é um sinal de que está estressado com a novidade da máquina. Na minha rotina, fazendo três extrações duplas e vaporizando 350ml de leite diariamente (2 "cappulattes" e 4 espressos) eu me vejo repondo 1,5L de água quase todas manhãs (algumas manhãs eu uso a Breville, quando tô com muita pressa). É água pacas pra gerar 150ml de café e fazer 350ml de leite quase encher a leiteira de 750ml ... mas entre 3 flushes, 3 limpezas de cabeça de grupo e de habitualmente transformar 1 dos espressos em "americano" ao adicionar 220ml de água quente a um dos espressos, essa é a "conta d'água" da ECM pra mim. PS: note-se que escrevemos "MATTER" em quase todos lugares do tópico, e a marca do pressostato é MA-TER

@LUW, a minha está regulada exatamente no mesmo ponto da sua última foto, desarme em 1,35 BAR e rearme entre 1,1 e 1,15 BAR. Fica excelente pra extração e pra vaporização. Pena (na minha opinião) que vc mexeu de novo. Nesse ponto que tinha ficado, não precisa fazer expurgo entre extrações depois da primeira, desde que não passe de 5 ou 6 minutos do final da anterior. E se passar de 15 minutos, volta a precisar do flush completo, mas em 10 minutos o flush é curto, uns 40 ou 50 ml. Pra mim foi o "ponto doce", pois deu boa recuperação, bom vapor e expurgo aceitável (80~100 ml). Tentei pra cima e pra baixo por alguns dias, depois penei pra voltar os 1,35, pois foi como mais gostei. Na minha rotina, ligo o moedor (môo num recipiente de inox) e imediatamente faço flush com o PF encaixado, direto nas xícaras ou copos. Quando interrompo e tiro o PF, o moedor já acabou, daí é secar o filtro e montar o shot, encaixar e extrair. Dá pra fazer tudo com tranquilidade, inclusive usando alinhador Bravo antes do tamper. E, como o @Gilberto mencionou, regulando baixo, tem que esperar passar de 1.1 pra vaporizar. A sua vai encostar no 1 antes de rearmar o aquecimento, achei que o vapor fica fraco e úmido. Mas, teste aí. Aqui estou a 1200m de altitude, num lugar quente mas mas não tanto quanto o Rio, por exemplo, e com ar seco (e poluído). Suas condições ambientais são outras. Bons experimentos!

Pra não ter dúvidas, na peça preta redonda que o Márcio indicou, está escrito MATTER em alto relevo... Acho que isso meio que fecha o cerco ao pressostato

Ah! Só pra completar que a 1st-line tinha uma versão que eles classificavam como "comercial": https://www.1st-line.com/buy/ecm-germany-barista-commercial-espresso-machine-switchable-tank-direct-connect-rotary-pump/ Essa é WTWC, com caldeira de Inox e bomba rotatória. Provavelmente com pressostato Sirai, mesmo... Se a sua for dessa, então é tudo diferente do que conversamos antes de vc comprar, sua máquina seria muito mais completa e pesada. A que comentamos antes da sua compra seria como essa aqui: https://www.bellabarista.co.uk/brands/ecm-barista.html

Creio que não, @LUW... A Barista usa bomba Vibratória. Isso foi mencionado quando você pesquisava antes de comprar. Aliás, eu mesmo mencionei... É uma Ulka. Sua caldeira é de Cobre. E o pressostato das caldeiras de cobre da ECM costuma ser da Matter. A histerese do modelo Matter utilizado é menor (~0,2 BAR) que o do Sirai utilizado na ECM (>0,3 BAR), o que permite comutações mais rápidas e regulação mais precisa da pressão/temperatura. A chave do Matter é também mais silenciosa... Curioso essa fixação com Sirai. Na minha opinião (fundamentada nos meus testes pessoais e alguns achismos), num ambiente doméstico pode ser até uma desvantagem, pois raramente a máquina via ficar ligada períodos de 12hs~16hs seguidas diariamente, situação em que a maior durabilidade das chaves usadas por essa marca se justificaria. E a larga histerese causa essas anomalias, se deixa a pressão boa pra extrair nas caldeiras pequenas (em torno de 2L com termosifão de 120ml~180ml), os tais 1,25 BAR, a pressão cai depressa pra menos de 1 BAR e não fica bom pra vaporizar simultaneamente, começa a sair vapor úmido e depende muito do elemento aquecedor pra manter a temperatura na "faixa útil" de vaporização. As WTWC vem com caldeira de inox e passaram a vir com Sirai depois de um certo ponto, antes era Matter também. Parece que quem paga o surplus das WTWC tava reclamando nos forums gringos que pelo preço deveria vir com Sirai. Daí a regulagem próxima de 1,5 BAR, pra não cair demais e prejudicar a vaporização. A minha Technika não é WTWC, tem caldeira de cobre e usa Matter, veio regulada pra limitar em 1,35 BAR (rearma entre 1,10 e 1,15 BAR), fica ótimo pro meu uso. Encantado com a fama do "queridinho", cheguei a trazer um Sirai em 2016 pra testar e ver a diferença. Não gostei da histerese alta nem do barulho. Coloquei o Matter de volta. Aliás, vendi o Sirai em seguida pra um colega. Recentemente comprei um outro Matter (também em importação Samsonite) pra ficar de reserva em casa, pra quando o que está em uso vier a pifar. Por desajeito meu, deixei cair o Matter que está em uso enquanto desmontava pra colocar o Sirai, então pode ter diminuído o tempo de vida... Ah! O Matter foi 1/3 do preço do Sirai.

Só pra complementar, @joaojabur, nem desperdice dinheiro comprando café me grãos de supermercado. Se não houver uma boa fonte de cafés especiais a preços justos na sua região, compre online. Moro em Sampa e compro 90% dos meus cafés online. Algumas recomendações são a Roast dos incansáveis colegas Igor e Luis Paulo daqui do clube, ou o Campo Místico, do adorável casal Valmor e Adriane, também membros do CdC. A Nossa Casa Café também tem ótimas opções, numa proposta mais comercial do que intimista, embora o Marcelo e a Vanessa sejam gente acessível e simpática, donos de uma pequena cafeteria-torrefação no interior de SP, mas eles representam as Fazendas Daterra, um grupo forte que pertence aos donos da DPaschoal. Essa última prima por ter sempre os mesmo cafés, com a mesma torra e praticamente o mesmo sabor. Os dois primeiros tem cafés mais variados e de sabores mais detalhados e peculiares, variando mais a cada safra. Daí vai de gosto se prefere previsibilidade com sabores mais brandos ou novidades com mais riqueza de sabores. Há um tópico sobre Café Torrado com uma lista de lojas online com comentários, sugiro pesquisar lá.

@joaojabur, bem vindo ao Clube. Esse tópico deveria estar na área Coado e Afins, pois essas cafeteiras fazem café coado. (MODERAÇÃO, tem como mover o tópico pra lá, por favor?) http://forum.clubedocafe.net/forum/9-coado-e-afins/ Na minha opinião, o mais importante nas cafeteiras elétricas são os sistemas de controle de temperatura e de entrega da água quente sobre o pó de café. Essa HB tem timer digital, mas o controle de temperatura é feito por um termostato rudimentar e tem aquela chapa aquecida que se espera que mantenha o café quente. O primeiro sistema tende a jogar água quente demais no café, realçando o amargor e gosto de queimado, e a chapa quente provoca a rápida perda dos voláteis, deixando o café com gosto de velho em pouco tempo. As boas cafeteiras elétricas possuem regulagem eletrônica de temperatura, alguma inclusive são configuráveis, além de ter também relógio e timer pra ligar-desligar. Outra caracterísitica marcante é usar um jarro térmico de parede dupla de inox, em vez de jarro simples de vidro. Isso indica que o modelo não usa a "chapa quente". A antiga Eletrolux CMC50 (fora de linha) possuía todas essas características e estava na faixa de preço dessa HB que vc listou... se encontrar estoque velho, é um bom negócio. Hoje a Eletrolux mantém a Expressionista em linha, mas custa de 600 a 800 reais. Essa tem 5 níveis de temperatura selecionáveis, o jarro é de excelente qualidade e vem com filtro permanente em aço inox com tratamento anti-aderente. Tenho e uso quando recebo gente demais e não quero ter trabalho, faz 1,2L de café de uma tacada só. E fica muito bom depois que vc aprende a usar. Deve haver outros modelos no mercado com essas características, mas eu não estou atualizado a respeito. Sobre moedor, sim, faz MUITA, TODA diferença. Nem se compara. Francamente, eu sugeriria que você desse uma lida a respeito de Moedor Hario Slim e sistema Hario V60 de coar café antes de comprar qualquer coisa. Vale muito mais a pena, em termos de qualidade de café, gastar uns 350 reais num kit básico de coado com moedor manual e bons filtros do que uma cafeteira elétrica de 1000 reais e continuar usando café de supermercado. Boa pesquisa.

@RafaelSG, você tem algum parente chamado Henrique aqui no CdC? Mas, numa nota mais séria, como sua máquina de espresso usa um sistema pressurizado para tornar possível fazer "espresso" com café pré moído vendido em supermercado, a moagem do KitchenAid daria conta de preparar a bebida. Contudo, os mós originais não tem um bom desenho para essa modalidade de bebida, pois geram muita variação de tamanho nas partículas. as partículas muito pequenas vão encharcar e saturar durante o processo da extração, deixando sair não apenas o "gosto bom" do café, mas também os elementos indesejáveis que deixar o café adstringente e muitas vezes com mais gosto de queimado e cinzas. As partículas "grandes demais" não são completamente aproveitadas, liberando apenas parte de seus conteúdos e contribuindo para deixar o café aguado e sem-graça. Além disso, quando em excesso, partículas grandes demais facilitam canalizações, que são caminhos para a água pressurizada sair do filtro sem participar da extração, deixando a coisa ainda mais aguada. Um moedor bom é aquele em que as partículas sejam uniformes o bastante para que, na média, extraia-se o melhor do café de maneira previsível e regular. Em termos dessa característica, o Breville by Tramontina, como vem de fábrica, vai te oferecer cafés com melhor sabor consistentemente, pois sua moagem oferece alta repetibilidade e uniformidade de moagem adequada para se conseguir bons resultados no espresso (e também nos métodos de moagem mais grossa). Além disso, se você decidir comprar um filtro não-pressurizado para sua máquina, ou "despressurizar" o seu, o KitchenAid não mais será adequado, mas o Breville sim. Se comprar o KA agora, vai ter cafés piores do que o que teria com o Breville (mais amargos, adstringentes e/ou com gosto de queimado/cinzas). E no futuro, quando refinar o paladar, estará fadado a perder dinheiro trocando de moedor, pois o KA valerá menos do que novo, e você gastará num Breville ou outro modelo de qualquer maneira... Mas, a escolha é sua. O dinheiro é seu. Se quiser "seguir o bolso", siga. Só não reclame aqui futuramente, por favor.