JoaoW

Olha, fico olhando para mim para tentar entender isso aí. Eu sou um cara que curte café especial, claro. Tenho vários métodos em casa, já testei de mil maneiras em cada um até chegar no "ideal", depois o ideal muda, e por aí vai. Espresso não faço em casa. Então acabei ritualizando tanto o café em casa e criando tanto o meu paladar, minhas exigências, pro café que eu gosto e que minha mulher gosta, que não encontro isso numa cafeteria. Fora de casa, tomo espresso, mas até por não tomar tanto, por ter passado um tempo na Itália e pego um pouco da cultura deles lá, tenho um certo paladar e exigência do espresso. Tomo um, dois, e fim. Coados volta e meia tento fora de casa, mas por mais que reconheça que às vezes estão bem feitos - muitas vezes não estão né, o preparo demanda e não é só seguir um script -, não é do "meu jeito" que faço em casa. Eu gosto do café do meu jeito, que sei porque ficou assim ou assado, e quando sai errado, posso entender por quê. Acabou que nessa coisa de café especial ser algo que tomamos em casa, testamos, experimentamos, vemos como fica com vários cafés e tal, eu não acho isso em cafeteria, então não busco por isso. E não é que o café esteja ruim, é só que não é do jeito que estou acostumado a vivenciar cafés especiais. Se for para gastar dinheiro, e café especial (equipamentos, grãos etc) é caro, prefiro gastar em boas doses de grãos variados. Se for para sair de casa, encontrar amigos, relaxar, acabo priorizando o ambiente agradável. Starbucks não acho um bom café não, mas pelo menos eles têm umas bebidas grandes que duram bastante, e aí a conversa rende rs. O café fica em segundo plano, para mim, nessas horas. Se for terrível não voltarei lá, mas se for passável e tiver um preço praticável - que dê para repetir, que eu não pense "essa saiu caro" -, está ótimo. Isso que não como nada em cafeterias, geralmente - sou diabético. Então se eu, que frequento esse fórum aqui, gosto pra caramba de cafés especiais, não tenho o hábito de ir numa cafeteria "top" de cafés especiais e, francamente, não me vejo muito tentado a mudar, como atingir a escala para que esse setor "se pague", "dê lucro" com outros que não estão nem aí para isso? Ou nem tem grana? É difícil. Acho que nas grandes cidades, que tem mercado, tem gente, há lugar para alguns estabelecimentos estratégicos, possivelmente se pegarem fama ou oferecerem algo a mais. Muita gente, acaba tendo muita gente com dinheiro, e mais chance de converter outros a esse hábito. Mas em outros aspectos, talvez tenha sido uma bolha, um modismo que por um tempo inflou mas que depois acaba se ajustando às possibilidades de hábitos e capacidade financeira dos clientes. Enfim, meus dois cents! rs

Nunca tive azia, coisa assim (não sei o que é). Com café, eu sinto que tenho uma "dose" diária, um limite, que funciona bem. Tomo de manhã, depois do almoço, e no lanche da tarde. Sempre com minha mulher, ou V60 ou Clever, e dividimos (uma dose de 400 ml, uns 200 pra cada um, mas no almoço eu tomo bem mais). Se fico nisso, tá tudo certo. Se por acaso resolvo tomar mais um pouco (preparar mais) ou então se tomo uma quarta dose, aí fico com muito calor e meio acelerado. Então fico nas minhas 3 doses, que estão de bom tamanho, felizão. Uns tempos atrás, acho que no começo dessa de café especial, me entusiasmei e tomava bem mais que isso. Se um café saía mais ou menos, ia lá, preparava outro, pra compensar, tomava. Nessa época meio que peguei um efeito que se eu tomasse café, passavam uns 30 min eu começava a suar paca, e não tinha jeito. Qualquer dose. Se fosse mais à noite, caramba, ficava suando a noite inteira, era muito ruim para dormir. Fiquei um tempo sem tomar café, passou. Nessa época aí eu passei a tomar descafeinado. Depois que vi que os cafeinados são muito mais saborosos e baratos, desencanei e passei a tomar "menos". Desde então, tenho funcionado nessa lógica aí das três doses. De vez em quando me animo, tomo uma a mais, mas não vale a pena. Tenho minha dose. Acho que, para vários efeitos, cada um tem que encontrar o seu ponto de equilíbrio né.

Olá, @feh7, tomei por um bom tempo. Os cafés especiais descafeinados tendem a ter o dobro do preço dos normais, porque passam por um processo que encarece bastante o produto. O sabor fica meio diferente, já tomei da Unique, Orfeu, Minas Estate Coffee, parece que fica com um aspecto de torra um pouco mais escura também. Eu tomava mais na moka, na época. Como há menos variedade de grãos - geralmente cada marca faz um só grão descafeinado, quando muito - tem menos variedade de sabores. Se for pelo lado da Nespresso, o descafeinado eu curto, acho ele próximo em sabor de vários outros, não tomo e identifico "esse é descafeinado". Parei de tomar o descafeinado porque fui descobrindo sabores mais legais nos grãos "normais" rs. Aí preferi reduzir um pouco (não muito) a quantidade de café durante o dia, e evitar mais de tardezinha, de noite. Mas, se você precisa ter um café mais tarde no dia, pode ser uma opção. O fato de não ter cafeína realmente tira aquela coisa de ficar ligadão, acelerado, de quando a nossa dose diária "passa do ponto".

Pode confirmar o meu também!

Boa @Seu Zé , depois conta aí!

Topei com isso aqui na net, alguém já fez parecido? É uma receita em que usas a Clever para uma "pré-infusão" um pouco maior (com a água ali, né, sem escorrer) e depois praticamente usa como percolação normal. https://sprudge.com/brewers-cup-realness-brewing-with-the-champion-32684.html Fiz aqui com BR 6,5% ficou legal, mais encorpado que o V60, que era o que eu queria (uso o V60 para pegar uns gostos mais sutis e acidez né). Não fiz com aquele refinamento todo, basicamente 400 ml de água, 26 g de café, boto um pouco mais de água que o nível do café (fica uns 70g), tapo 1 min. Depois, como o Weaver, uma aguinha para "break the crust" (sei lá se precisa né, mas o cara fez, fiz), no fim deve dar mais uns 70-80g. Aí boto na térmica e fico despejando a água de boa e espero. Achei bacana porque eu gosto da Clever, mas uso uma moagem média-média (ou média-média-fina se é que existiria isso) que é para deixar já reguladinho pro V60 receita do Hoffmann. E aí cada vez sai de um jeito o tempo de escoamento pós-infusão. Com isso aí ficou mais uniforme (demorou tudo uns 4 min), e um sabor diferente do que obtenho no V60, que é algo que eu busto, métodos diferentes com sabores bem distintos. Alguém já foi por essa linha com a Clever?

E aí @ronaldom1 , então, eu nunca tinha pensado muito na Clever antes, uns tempos atrás tomava a Pressca, depois encostei, fazia também um café vikingzão que é praticamente por decantação, curtia. Mas comecei a gostar mais do filtrado e tolerar menos o resíduo. Até na moka isso (boto filtro de aeropress rs). Estou curtindo o V60 já há um tempo, mas me enchi um pouco da Aeropress, gosto de fazer 300 ml, 400 ml de café. E sentia falta de um café mais encorpado. Aí nessa comprei a Clever, não achei muito cara, e é meio aeropress no sentido que podes mexer com moagem, tempo etc. Tem receita de tudo que é jeito, mas particularmente tenho buscado o V60 mais para realçar sabores mais suaves e ácidos, e faço uma receita na Clever com a infusãozinha maior, para ter uma bebida mais encorpada, mas sem resíduo. Estou gostando... Mas tem outras receitas com infusão bem mais curta (fiz umas na louca e também seguindo o que o pessoal usa por aí nos videozinhos), que ficou suave, limpinha também. Uma coisa que tentei também foi botar a água antes, fervendo, e logo em seguida o café por cima, misturando; eu fazia o café viking assim (qualquer coisa ver Kökekaffe, vídeos do Tim Wendelboe). E fica diferente também. Dá pra ajustar até chegar ao que gosta. Eu gostei sim, até devia ter comprado antes rs. E de quebra, ainda uso os filtros N4 da Melitta nos dois, V60 e Clever, numa boa.

É isso... Essas técnicas geram um bom "compromisso" e funcionam bem para cafés mais ou menos do mesmo jeito, mas também vejo que conforme torra, tipo de café, tempo de torra, essas coisas mudam. O que tenho feito é mais o James Hoffmann mesmo, que para ter "uma técnica só" é a que gostei mais (já fiz Kasuya, já fiz Scott Rao etc). Mas quando o café é mais torra média, prefiro acentuar um pouco mais a doçura e faço na Clever, com pouca agitação. Então tenho optado mais por isso, direcionar os cafés mais a um ou outro método. Esses ajustes certamente gerarão os melhores resultados, mas acredito que de forma ultraespecífica ("esse café fica melhor assim com um despejo mais forte, o outro café melhor com um despejo mais lento, mas se a torra for diferente, mexer mais/menos"...). Depois de certo tempo, basicamente me convenci que curto mais os coados filtrados, e adotei uma moagem única (meio média/média, que fica aceitável no Hario Slim e não demora pra moer), que uso no V60 (mas aí uso a técnica do Hoffmann mesmo, com outras não funcionariam) e na Clever (com 4 min de extração, despejo meio "de boa" mas catando todos os cantos, e sem mexer). Rola certo padrão e está me satisfazendo, mas tenho certeza que com análises e ajustes poderia ser melhor aqui ou ali. Aí vai de até onde o cara quer ir, testar, acertar, errar também rs. Mas concordo também que esse entendimento do que funciona e do que não funciona é precioso, às vezes faço ali o Hoffmann e penso "hmm demorou um pouco mais" e aí felizmente sei como pode ser o despejo para ser um pouco mais rápido etc. Isso ajuda muito.

E aí @Diogo_KC ! O Illy é melhor que esses, bem melhor. Mas comparado com os especiais, não sei, eu era "outro João" quando tomava rs. E faz muito tempo que não tomo. Se puder experimente, mas será um preço bem alto aqui no Brasil. Se algum dia algum conhecido, parente, ou você mesmo for à Itália, aí sim vale a pena encomendar de quem for ou comprar num supermercado de lá. Estou tomando um da Bialetti, Roma, chegou agora há pouco. Não me emocionou, mas reconheço bem o gosto do café que eu tomava lá na Itália. Estava buscando isso mesmo rs. A real é que a moka não foi feita pensando em cafés especiais ou torras mais claras. Ela é um costume italiano e acredito que para reproduzir a "experiência do café italiano" na moka, que é o café caseiro de todos lá, um café média ou média escura, mas talvez nem super pontuado (olha, se bobear fica até no Gourmet, nem no especial...) provavelmente chegará mais perto. E aí gostar ou não, é de cada um. Segafredo nunca tomei, mas é bem conhecido. Só não sei como são os cafés que vendem aqui, se vem em grãos e tal. Nunca tomei mesmo (que soubesse rs).

Legal Levi... Não lembras se era o Suplicy escura ou média..? De todo modo, esse mezzanotte tem que ser experimentado, então rs. Num outro tópico perguntei do café Roma da Bialetti, o Ricardo (Fogo Ruivo daqui do Fórum) deu um toque das impressões dele, comprei pra experimentar. Depois boto aqui o que achar.

@Frederico Alan , só uma observação, o esforço é bem menor no Hario Slim se moer para coados. Para espresso realmente é um xarope, demora muito. E nas moagens mais grossas não é lá essas coisas. Mas na moagem média fica ok e é beeem mais rápido que para as moagens finas. É botar a água pra ferver e moi rapidinho. Minha impressão né rs.

E aí Ricardo! Pá então é por aí mesmo, eu acho. E quando estiver pra terminar os que tenho aqui, vou ver esse teu blend!

Pessoal, se eu tiver perdido algum tópico sobre isso, favor me avisar que vou na discussão apropriada. Mas alguém já tomou o café da Bialetti? Estou procurando um perfil que lembre os blends italianos (Lavazza, Illy) para fazer na moka mesmo e fiquei curioso. https://www.bialettishop.com.br/cafe-roma-bialetti Se alguém já tiver tomado esse "Roma", que vem em grãos (um outro vem moído, o "Napoli"), estou interessado nas impressões. Obrigado!

Valeu @LeonardoCastro ! Hmm Esse Mezzanotte é uma torra mais escura né. Desde que comecei a tomar o café especial no Brasil (ou seja, posteriormente ao meu início "italiano"), aprendi a ter medo das torras escuras, porque frequentemente ficam um cafezão meio ruim, amargo, e faço a associação com os cafés escurões de mercado (que nem arabica são, né). Mas fiquei pensando, será que esses Suplicy, Orfeu, Octavio, os "intensos" deles, ficam com um gosto na moka que se aproxima disso? Vou ver se tem no Pão de Açúcar daqui de Uberlândia, dar uma "cheirada" ali na válvula rs e ver se arrisco unzinho sem ter que arcar com frete.

Peço conselhos para os adeptos da moka... De uns tempos para cá meu paladar mudou, antes eu gostava de muitos cafés na moka. Agora não mais. Fico imaginando que talvez seja necessário tomar uns cafés com aquele perfil de torra "média média" mesmo, um pouco mais escura. Antes eu curtia uns média clara e tal, mas agora não está rolando - gosto no V60, Clever, Aeropress etc, mas na moka não "desce" mais. Tenho uma memória de quando comecei a tomar café Arabica, eu estava na Itália e comecei pela Moka. Lá os cafés tomados eram Illy, Lavazza. Evidentemente, para quem morava lá, era barato. Aqui, é o olho da cara. Pergunto ao pessoal então se vocês poderiam indicar algum café nacional que tenha perfil de torra / sabor semelhante ("que lembre") o que o pessoal toma na Itália, para quem conhece os cafés italianos. Queria dar uma tentada nisso, mas não quero sair comprando café "na louca" testando e concluindo depois que é muito diferente...

Ola Thiasnmuniz Você não mencionou se o café que você está utilizando vem moído corretamente para a moka...? Uma moagem média ou mais grossa tende a ser o mais recomendado. Se o seu café foi moído muito fino - ou se já foi comprado moído -, muitas vezes ocorre de ser fino demais para esse método. E aí pode dar problema mesmo. Não sei se esse é o seu caso, mas se for a moagem padrão que se encontra por aí em cafés comuns, pode ser muito fino para dar certo. É uma possibilidade. Se for isso, experimente usar café moído um pouco mais grosso.

Testei aqui e ficou meio subextraído. Acho que teria que moer mais fino. Mas como estou em busca de uma moagem só para fazer no V60 e na Clever aí desanimei. Vou de Hoffmann mesmo, que está dando certo.

Não conhecia esse método do cone. Tenho feito o do Hoffmann e gosto muito. Vou experimentar, parece bem mais prático... E pelo que entendi se aplica também nos Melittões da vida, não?

E aí Carlos... Bem, como ninguém se mobilizou muito ainda rs, vou dar algumas sugestões. No entanto, já aviso: de Cold Brew não manjo nada. Nós temos um tópico em algum lugar no fórum sobre cafés especiais com bom custo/benefício, pode ser útil. Dá uma buscadinha ali. Particularmente, acho que uma boa opção para você pode estar em buscar os cafés mais "de entrada" ou "versáteis" de algumas marcas de café especial. Eles terão preços melhores e boa qualidade, e geralmente sabor equilibrado para agradar a gregos e troianos. No meu caso, frequentemente compro da Roast (veja o "Café da Delma"), Unique Cafés (veja o "Blend"), Nossa Casa Cafés (veja "Fazenda S. João"), tem o café do Robson - 3R que podes pedir para ele a torra do teu jeito, o Café Seleção do Mário (os grãos padrão dele). Todos têm site próprio, exceto o 3R que tem no Mercado Livre. Dá uma olhada nesses aí, vê o que te agrada, acho que tem para faixas de preço viáveis. E aí é a melhor parte, experimentar né rs. Espero que tenha ajudado.

Dá-lhe Diogo! Então, sobre a moka. Eu uso café especial sim. Mas com torra muito clara não fica legal, fica meio azedo. Torras médias tendem a ficar melhores, com baixa acidez. Pro meu paladar né. Eu deixo a água bem embaixo da válvula sim, mas a quantidade de café já variei bastante, dá resultados diferentes, dá para experimentar por ali. Uso o método clássico que os italianos usam, água fria, fogo baixo, parando um pouco antes do fim (quando começa a ficar bem claro e acelerar, tiro do fogo). Sugiro também variar a moagem e ver o que te agrada mais. A moka lida bem com moagens grossas, finas, dá sabores diferentes, mais ou menos resíduo. Mas dá para sair de indicações restritas e ver o que funciona melhor pra ti, tranquilo. O problema é que o paladar vai mudando também. Antes eu adorava a moka. Hoje, não sei se é por causa dos cafés que estou usando, mas não estou mais tão satisfeito com ela. E suspeito que seja o paladar mesmo, porque continuo usando com frequência o frutado da Unique, que adorava antes na moka, e o resultado não é o mesmo rs. Atualmente tenho feito mais as coisas no V60 e comprei uma Clever, estou experimentando as coisas ali e gostando também. Aí na Clever faço um pouco mais concentrado que no V60, é o meu cafezinho mais "forte", mas mesmo assim a BR é 7%, menos que a da moka. É que estou achando que esses métodos valorizam mais alguns sabores do café que não tenho achado mais na moka. E minha mulher também prefere os coados, e tomar agradando a mulher é sempre mais legal né. Queria ver se um dia arranjo um daqueles Illy ou Lavazza Qualità Oro lá da Itália, foi ali que comecei a tomar o café, e foi na moka. Eu morava lá na Itália mesmo por uns anos, estudei lá. Queria ver se minha experiência com aqueles cafés se repetiria - eu adorava - ou se o paladar realmente foi pra outro lado rs.

Gostei da iniciativa do café competitivo em embalagens de 1 kg. Sou fã de vocês, mas minha mulher acha os cafés um pouco exóticos e isso complica. Mas com esse da Delma aí estou sentindo que finalmente vou conseguir me tornar um comprador regular. Depois que acabarem os cafés que tenho aqui, vou fazer um pedido!

Meu paladar já mudou um monte e quando tomo cafés que tomava antes - quando tomava os decafs - me parecem outra coisa, seja nos cafés normais ou descafeinados rs. Mas preferia o sabor do Orfeu e do Cultura mesmo. O da Unique é... Estranho. E gosto dos cafés deles.

Olha, desde a ideia aí venho fazendo o café na moka filtrado dessa forma, e gostando, e minha mulher também. Muda o gosto, mas aí se é melhor filtrando ou sem decerto além de paladar vai depender das características de cada café. O que tenho aqui em casa agora é um cerrado normalzão, e achei que ficou mais interessante filtrando. Não estava gostando muito dele antes rs Estou fazendo com uma moagem média (não média fina) e aquele jeito lá de primeiro ferver a água e depois montar a moka. Com a temperatura maior, extrai um pouco mais que se começar com ela fria, e acho que "compensa" um pouco a moagem ser um pouco mais grossa (com esse negócio de filtro não quero arriscar fazer muito fino e essa bagaça explodir rs). E em relação às concentrações na moka, tenho uma de 3 e uma de 6, e já fiz com filtro mais cheio, mais vazio etc. e o gosto muda de acordo: mais forte, mais fraco... Mas sempre funcionou, sem problemas.

@Leo_Moura, ficou bom mesmo, boa dica!

Acho que com filtro de metal (teria que comprar, pois ele não vem junto com a AP) e algum treino até acertar moagem, tempo etc fica bem parecido sim.