Controladores de temperatura - PIDs

[regisassao]

Olhando o manual, DF é o coeficiente de filtro, mas não tenho ideia do que seja. Já o FAC parece ser uma proteção que desativa o sinal se a temperatura passar de X graus do SV.

Quanto aos parâmetros, vou procurar um comentário onde coloquei diversos resultados de testes que fiz e coloco o link aqui.

[regisassao]

Achei: 

 

 

Na sequência, tem algumas trocas de ideia que podem ser úteis também, sugiro ler as mensagens seguintes. 

Outra coisa que descobri recentemente é que a leitura do termopar é numa região muito desfavorável e a variação de temperatura é muito menor. Com isso, descobri que o offset na minha máquina teria de ser -12. Usei um termômetro do Aliexpress para medir a temperatura no bolo para encontrar esse valor.

[Marcos Sampaio]

19 hours ago, regisassao said:

Na sequência, tem algumas trocas de ideia que podem ser úteis também, sugiro ler as mensagens seguintes. 

Outra coisa que descobri recentemente é que a leitura do termopar é numa região muito desfavorável e a variação de temperatura é muito menor. Com isso, descobri que o offset na minha máquina teria de ser -12. Usei um termômetro do Aliexpress para medir a temperatura no bolo para encontrar esse valor.

Valeu, @regisassao. Obrigado pelo link. Farei uns testes e voltarei aqui para um feedback.

Depois da regulagem notei que a máquina ficou bem lenta para atingir o setpoint (em compensação, sem overshooting).

A propósito, dei uma procurada pelo tal filter coefficient e encontrei essa resposta: https://www.quora.com/What-is-the-filter-coefficient-N-in-a-PID-controller-What-is-the-maximum-value-of-N-we-can-use. O autor cita esse paper do link abaixo, mas admito que não gostaria de me aprofundar tanto. :-)

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1474667016309922

[regisassao]

Pessoal,

Estou documentando as mods de dimmer, PID e manômetro, tentando fazer o mais detalhado possível pra qualquer um conseguir instalar.

Já tinha postado de dimmer e agora liberei uma primeira parte sobre PID, mais teórica, não esperem video de alta qualidade animadinho, tá mais pra aulão mesmo kkk:

 

Esta em inglês ainda pois estou esperando o YouTube liberar a funcionalidade de subir um segundo audio. Mas tem legenda de boa qualidade em português, eu revisei o Google Tradutor.

Depois, vai ter uma segunda parte mostrando o mão na massa, com instalação numa Silvia.

E aos poucos, tambem estou colocando os procedimentos por escrito, com lista de material ja nas especificações corretas e com link de compras para Ali, Amazon e Mercado Livre em https://www.espressohackers.com

No site, tambem pretendo melhorar e acrescentar mais detalhes, conforme eu for lembrando ou receber perguntas que não ficaram claras nos procedimentos. O site tambem esta em inglês, e lá a tradução é automática do Google, fica meio macarronica, mas da pra entender. Futuramente, vou mudar o site para bilíngue, mas só depois que terminar de documentas as mods básicas e provavelmente Gaggiuino tambem.

Espero que ajude quem esta instalando pela primeira vez e que evite os curtos da galera que esta derrubando disjuntor (ate engenheiro do ITA andou fazendo isso... rs...) ou comprando componentes errados.

Abs e boas mods a todos!

[Felipe_Silva]

7 hours ago, regisassao said:

Pessoal,

Estou documentando as mods de dimmer, PID e manômetro, tentando fazer o mais detalhado possível pra qualquer um conseguir instalar.

Já tinha postado de dimmer e agora liberei uma primeira parte sobre PID, mais teórica, não esperem video de alta qualidade animadinho, tá mais pra aulão mesmo kkk:

 

Esta em inglês ainda pois estou esperando o YouTube liberar a funcionalidade de subir um segundo audio. Mas tem legenda de boa qualidade em português, eu revisei o Google Tradutor.

Depois, vai ter uma segunda parte mostrando o mão na massa, com instalação numa Silvia.

E aos poucos, tambem estou colocando os procedimentos por escrito, com lista de material ja nas especificações corretas e com link de compras para Ali, Amazon e Mercado Livre em https://www.espressohackers.com

No site, tambem pretendo melhorar e acrescentar mais detalhes, conforme eu for lembrando ou receber perguntas que não ficaram claras nos procedimentos. O site tambem esta em inglês, e lá a tradução é automática do Google, fica meio macarronica, mas da pra entender. Futuramente, vou mudar o site para bilíngue, mas só depois que terminar de documentas as mods básicas e provavelmente Gaggiuino tambem.

Espero que ajude quem esta instalando pela primeira vez e que evite os curtos da galera que esta derrubando disjuntor (ate engenheiro do ITA andou fazendo isso... rs...) ou comprando componentes errados.

Abs e boas mods a todos!

Trabalho incrível @regisassao!!! Parabéns pela iniciativa de documentar tudo em vídeo e site!

[regisassao]

Pessoal, subi a primeira versao do passo a passo pra instalação de PIDs:

https://espressohackers.com/pid-installation-for-beginners/

Espero que ajude as pessoas que ainda vao instalar, e agradeco se os mais experientes puderem revisar e ver se nao tem nenhuma besteira.

Eu li e reli varias vezes, mas são muitos detalhes, sempre pode ter algum erro na logica de testes ou de conexões, e eu tentei simplificar a linguagem para leigos, mesmo sabendo que tecnicamente ficaria impreciso, mas tbm não quero induzir ao erro.

Próximos passos: editar o vídeo da implementação  na Silvia e preparar o material da mod do manômetro. Aguardem!

[Felipe_Silva]

On 9/16/2024 at 9:38 PM, regisassao said:

Pessoal, subi a primeira versao do passo a passo pra instalação de PIDs:

https://espressohackers.com/pid-installation-for-beginners/

Espero que ajude as pessoas que ainda vao instalar, e agradeco se os mais experientes puderem revisar e ver se nao tem nenhuma besteira.

Eu li e reli varias vezes, mas são muitos detalhes, sempre pode ter algum erro na logica de testes ou de conexões, e eu tentei simplificar a linguagem para leigos, mesmo sabendo que tecnicamente ficaria impreciso, mas tbm não quero induzir ao erro.

Próximos passos: editar o vídeo da implementação  na Silvia e preparar o material da mod do manômetro. Aguardem!

Impressionante o tempo, dedicação e empenho nesse empreitada de consolidar e divulgar se maneira super clara! Parabéns mais uma vez Regis!

[lufeig]

Instalei um PID REX C-100 na minha Philco 20 Bar, rodei o auto tune e o PID ficou com os seguintes valores:

P - 51

I - 11

D - 29 

AR - 80

R - 1

SC - 0

O sensor K está instalado no boiler no lugar do termostato original de extração. Removi e limpei a pasta térmica branca original e coloquei uma Arctic Silver 5 que eu tinha sobrando. É uma pasta térmica de alta performance utilizada em processadores de computador.

Li num forum gringo (não me lembro exatamente qual) que o valor de D numa cafeteira com boiler pequeno (como o da Philco 20 bar) poderia ser bem menor que o valor dado pelo auto tune, provavelmente poderia ser zero. Então zerei o meu D.

Agora quero ajustar o offset. Setei o SV em 80, coloquei o probe de um termômetro externo na saída do porta filtro (sem filtro nem café dentro) só pra pegar a temperatura da água que sai do chuveiro. Dei alguns flushes para esquentar bem o porta filtro, e a leitura do termômetro numa saída de 50ml de água foi essa do vídeo.

Podem considerar a leitura do termômetro externo bem precisa: estou em São Paulo, aqui a água ferve entre 97 e 98 graus. Fervi água numa caneca e a leitura foi de 98 graus exatos.

E aí vem a pergunta para os universitários: qual o valor do SC (offset) que recomendam que eu coloque no PID? Ou nesta situação é melhor deixar zerado mesmo?
 

 

[regisassao]

1 hora atrás, lufeig disse:

Instalei um PID REX C-100 na minha Philco 20 Bar, rodei o auto tune e o PID ficou com os seguintes valores:

P - 51

I - 11

D - 29 

AR - 80

R - 1

SC - 0

O sensor K está instalado no boiler no lugar do termostato original de extração. Removi e limpei a pasta térmica branca original e coloquei uma Arctic Silver 5 que eu tinha sobrando. É uma pasta térmica de alta performance utilizada em processadores de computador.

Li num forum gringo (não me lembro exatamente qual) que o valor de D numa cafeteira com boiler pequeno (como o da Philco 20 bar) poderia ser bem menor que o valor dado pelo auto tune, provavelmente poderia ser zero. Então zerei o meu D.

Agora quero ajustar o offset. Setei o SV em 80, coloquei o probe de um termômetro externo na saída do porta filtro (sem filtro nem café dentro) só pra pegar a temperatura da água que sai do chuveiro. Dei alguns flushes para esquentar bem o porta filtro, e a leitura do termômetro numa saída de 50ml de água foi essa do vídeo.

Podem considerar a leitura do termômetro externo bem precisa: estou em São Paulo, aqui a água ferve entre 97 e 98 graus. Fervi água numa caneca e a leitura foi de 98 graus exatos.

E aí vem a pergunta para os universitários: qual o valor do SC (offset) que recomendam que eu coloque no PID? Ou nesta situação é melhor deixar zerado mesmo?
 

 

Aqui tem uma tabela com valores de ganhos e offset:

 

https://espressohackers.com/pid-installation-for-beginners/

 

[lufeig]

3 horas atrás, regisassao disse:

Aqui tem uma tabela com valores de ganhos e offset:

 

https://espressohackers.com/pid-installation-for-beginners/

 

Muito obrigado, Regis! Eu havia testado os parâmetros do seu site sugeridos para a Philco 15, não estava funcionando bem pra mim e por isso eu parti para o auto tune.

Seguindo a sua sugestão, tentei novamente os parâmetros do seu site e saiu assim: 

Note que a água saiu literalmente fervendo (saiu mais vapor do que dá pra ver no vídeo), apesar do PV marcar 90.

Fui ajustando o offset (SC), e quando setei em 002 foi o mais satisfatório até então, com menor diferença média entre o PV e o termômetro, e menor variação do PV.

Considerando que numa extração real o volume e o fluxo de água são menores, acredito que haverá uma variação menor de temperatura.

[regisassao]

7 horas atrás, lufeig disse:

Muito obrigado, Regis! Eu havia testado os parâmetros do seu site sugeridos para a Philco 15, não estava funcionando bem pra mim e por isso eu parti para o auto tune.

Seguindo a sua sugestão, tentei novamente os parâmetros do seu site e saiu assim: 

Note que a água saiu literalmente fervendo (saiu mais vapor do que dá pra ver no vídeo), apesar do PV marcar 90.

Fui ajustando o offset (SC), e quando setei em 002 foi o mais satisfatório até então, com menor diferença média entre o PV e o termômetro, e menor variação do PV.

Considerando que numa extração real o volume e o fluxo de água são menores, acredito que haverá uma variação menor de temperatura.

Offset vai pela sua medição mesmo. Ja os parâmetros de P, D e I das tabelas podem ajudar e você faz o ajuste fino depois. O autotune nunca funcionou bem pra mim. 

[lufeig]

3 horas atrás, regisassao disse:

Offset vai pela sua medição mesmo. Ja os parâmetros de P, D e I das tabelas podem ajudar e você faz o ajuste fino depois. O autotune nunca funcionou bem pra mim. 

Perfeito! Foi exatamente a experiência que eu tive. Valeu pela orientação! 

Tenho que aperfeiçoar outros parâmetros para extrair espressos melhores (moagem, pilotar o dimmer, temperatura da água...), para aí quem sabe, se achar necessário, fazer um ajuste fino nos valores de P, I e D.

Abraço e bons cafés para todos nós!

[Bruno Silvia]

Em 04/09/2024 at 16:53, regisassao disse:

Pessoal,

Estou documentando as mods de dimmer, PID e manômetro, tentando fazer o mais detalhado possível pra qualquer um conseguir instalar.

Já tinha postado de dimmer e agora liberei uma primeira parte sobre PID, mais teórica, não esperem video de alta qualidade animadinho, tá mais pra aulão mesmo kkk:

 

Esta em inglês ainda pois estou esperando o YouTube liberar a funcionalidade de subir um segundo audio. Mas tem legenda de boa qualidade em português, eu revisei o Google Tradutor.

Depois, vai ter uma segunda parte mostrando o mão na massa, com instalação numa Silvia.

E aos poucos, tambem estou colocando os procedimentos por escrito, com lista de material ja nas especificações corretas e com link de compras para Ali, Amazon e Mercado Livre em https://www.espressohackers.com

No site, tambem pretendo melhorar e acrescentar mais detalhes, conforme eu for lembrando ou receber perguntas que não ficaram claras nos procedimentos. O site tambem esta em inglês, e lá a tradução é automática do Google, fica meio macarronica, mas da pra entender. Futuramente, vou mudar o site para bilíngue, mas só depois que terminar de documentas as mods básicas e provavelmente Gaggiuino tambem.

Espero que ajude quem esta instalando pela primeira vez e que evite os curtos da galera que esta derrubando disjuntor (ate engenheiro do ITA andou fazendo isso... rs...) ou comprando componentes errados.

Abs e boas mods a todos!

 

[regisassao]

4 horas atrás, lufeig disse:

Perfeito! Foi exatamente a experiência que eu tive. Valeu pela orientação! 

Tenho que aperfeiçoar outros parâmetros para extrair espressos melhores (moagem, pilotar o dimmer, temperatura da água...), para aí quem sabe, se achar necessário, fazer um ajuste fino nos valores de P, I e D.

Abraço e bons cafés para todos nós!

Os valores de P, I e D não melhoram o café. Apenas fazem chegar no alvo mais ou menos rápido, com mais ou menos oscilação. O meu ajuste é sempre na tentativa de chegar o mais rápido possível no alvo mas sem passar do alvo.

[lufeig]

1 hora atrás, regisassao disse:

Os valores de P, I e D não melhoram o café. Apenas fazem chegar no alvo mais ou menos rápido, com mais ou menos oscilação. O meu ajuste é sempre na tentativa de chegar o mais rápido possível no alvo mas sem passar do alvo.

Sim, entendi, Regis. Valeu!

Eu quis dizer que as coisas que preciso ajustar para tirar cafés melhores são mais importantes agora que o ajuste fino do PID, se é que este último será mesmo necessário. 

Abraço