Técnica para extrair um bom espresso

[Ronan Rocha]

Boa noite pessoal, recentemente comprei um porta filtro naked e não consigo extrair um bom café, ou ele canaliza no centro ou espirra bem fino, ou passa muito rapido centralizado e logo depois vai para as beradas, enfim não estou conseguindo acertar. Ja usei nos clicks 30, 25 e 23, mas não sei o erro está no click do moedor ou nos acessórios que posso não estar sabendo usar direito, pois sou relativamente novo no assunto. Alguém poderia me ajudar?

Meu setup:

Cafeteira Philco 20bar (sem modificação)

Moedor manual mhw 3bomber blade r3

Porta filtro naked

Tamper

Distribuidor

Wdt

Anel

[Bruno Silvia]

14 horas atrás, Ronan Rocha disse:

Boa noite pessoal, recentemente comprei um porta filtro naked e não consigo extrair um bom café, ou ele canaliza no centro ou espirra bem fino, ou passa muito rapido centralizado e logo depois vai para as beradas, enfim não estou conseguindo acertar. Ja usei nos clicks 30, 25 e 23, mas não sei o erro está no click do moedor ou nos acessórios que posso não estar sabendo usar direito, pois sou relativamente novo no assunto. Alguém poderia me ajudar?

Meu setup:

Cafeteira Philco 20bar (sem modificação)

Moedor manual mhw 3bomber blade r3

Porta filtro naked

Tamper

Distribuidor

Wdt

Anel

Ronan, boa noite.

Partindo do princípio que você está moendo no click certo (tirando um espresso entre 25-30 segundos como referência inicial); fazendo WDT; nivelando e prensando corretamente o puck, acredito que sua extração está canalizando por um simples motivo: 20 Bar de pressão da Philco.

 

É muita pressão para uma extração com filtro despressurizado. O ideal seria você mexer na máquina (tem muito tutorial na web) e reduzir esta pressão para 9 bar (já que vai mexer, reduz logo pra 9).

 

Mas se não quiser abrir a máquina, o melhor conselho que posso te dar é comprar um filtro de 51mm para 18g ou até 20g. Pois deste modo o seu puck ficará mais alto, possibilitando engrossar um pouco a moagem (sim. Engrossar a moagem ajuda a diminuir a canalização. E pelo puck ficar mais alto, o tempo de extração poderá ser proporcionalmente compensado).

 

E com filtro de 18 ou 20g, busque no mínimo o dobro na saída. Ou até 1:2,5 para diluir parte da acidez.

 

Até com a minha Silvia eu sofria com a excesso de acidez antes de eu altera-la para 9bar. Então não fique frustrado, porque solução sempre tem. 

 

*Lembrando que naked é o porta filtro e em nada tem relação com uma saída mais rápida. Talvez tenha a ver com o filtro que veio com o naked, que pode ter furos maiores do que o normal. 

[eldermarco]

Fala Ronan!

Eu nunca usei essa máquina e moedor, mas tenho algumas observações:

- Esse tipo de máquina pode extrair bons cafés em filtros despressurizados, mas é bom ter em mente que elas foram pensadas também para usuários que querem extrair em filtros pressurizados. Daí a pressão mais alta. Por consequência, maior canalização também. O WDT ajuda a evitar um pouco isso, mas a canalização é inevitável em pressões mais altas. Eu evitaria um naked para não bagunçar tudo.

- Use uma dose adequada para o seu porta-filtro ou pode dar ruim. O ideal é uma dose que faça o puck ficar muito próximo do grupo;

- É bom verificar se o moedor é adequado para espressos. Se for, ajuste a moagem de acordo com o gosto. Se estiver mais azedo, afine a moagem. Se estiver mais amargo, engrosse.  Se você chegar em um ponto onde você acredita que não dá para resolver com a moagem, altere a dose. Aumente ou diminua a dose em 0.5g ou 1g, mantendo a moagem e se o seu porta-filtro permitir.

- Use cafés com torra mais escura nesse tipo de máquina e opte por ratios mais altos (1:3, por exemplo). 

[Ronan Rocha]

50 minutos atrás, Bruno Silvia disse:

Ronan, boa noite.

Partindo do princípio que você está moendo no click certo (tirando um espresso entre 25-30 segundos como referência inicial); fazendo WDT; nivelando e prensando corretamente o puck, acredito que sua extração está canalizando por um simples motivo: 20 Bar de pressão da Philco.

 

É muita pressão para uma extração com filtro despressurizado. O ideal seria você mexer na máquina (tem muito tutorial na web) e reduzir esta pressão para 9 bar (já que vai mexer, reduz logo pra 9).

 

Mas se não quiser abrir a máquina, o melhor conselho que posso te dar é comprar um filtro de 51mm para 18g ou até 20g. Pois deste modo o seu puck ficará mais alto, possibilitando engrossar um pouco a moagem (sim. Engrossar a moagem ajuda a diminuir a canalização. E pelo puck ficar mais alto, o tempo de extração poderá ser proporcionalmente compensado).

 

E com filtro de 18 ou 20g, busque no mínimo o dobro na saída. Ou até 1:2,5 para diluir parte da acidez.

 

Até com a minha Silvia eu sofria com a excesso antes de eu altera-la para 9bar. Então não fique frustrado, porque solução sempre tem. 

 

*Lembrando que naked é o porta filtro e em nada tem relação com uma saída mais rápida. Talvez tenha a ver com o filtro que veio com o naked, que pode ter furos maiores do que o normal. 

Boa noite amigo, tem como reduzir para 9bar sem modificar com o PID, dimmer e manômetro? Não tenho certeza mas parece que da para mexer no opv dele, só é um pouco chato.

[Ronan Rocha]

52 minutos atrás, eldermarco disse:

Fala Ronan!

Eu nunca usei essa máquina e moedor, mas tenho algumas observações:

- Esse tipo de máquina pode extrair bons cafés em filtros despressurizados, mas é bom ter em mente que elas foram pensadas também para usuários que querem extrair em filtros pressurizados. Daí a pressão mais alta. Por consequência, maior canalização também. O WDT ajuda a evitar um pouco isso, mas a canalização é inevitável em pressões mais altas. Eu evitaria um naked para não bagunçar tudo.

- Use uma dose adequada para o seu porta-filtro ou pode dar ruim. O ideal é uma dose que faça o puck ficar muito próximo do grupo;

- É bom verificar se o moedor é adequado para espressos. Se for, ajuste a moagem de acordo com o gosto. Se estiver mais azedo, afine a moagem. Se estiver mais amargo, engrosse.  Se você chegar em um ponto onde você acredita que não dá para resolver com a moagem, altere a dose. Aumente ou diminua a dose em 0.5g ou 1g, mantendo a moagem e se o seu porta-filtro permitir.

- Use cafés com torra mais escura nesse tipo de máquina e opte por ratios mais altos (1:3, por exemplo). 

Boa noite amigo, no caso comprei esse naked recentemente, chegou a 2 dias atrás e antes dele sempre fazia com filtro pressurizado, onde eu comprei esse filtro naked havia um comentário com video usando essa mes.a maquina e o espresso saindo lindamente e não parecia que a maquina era modificada. Então eu preferiria tentar ir de naked ate conseguir kkkkk.

[eldermarco]

Propagandas são propagandas. E vice-versa.

Eu falei do naked porque a pressão mais alta gera muitas canalizações e acaba joga parte do café fora da xícara.

Mas o mais importante são as outras observações. 

[Ronan Rocha]

2 horas atrás, eldermarco disse:

Propagandas são propagandas. E vice-versa.

Eu falei do naked porque a pressão mais alta gera muitas canalizações e acaba joga parte do café fora da xícara.

Mas o mais importante são as outras observações. 

Entendi, pode ser viável eu fazer um mod nela, mas estava querendo fazer após o término da garantia. Hoje fui fazer novamente e a água transbordou por cima do porta filtro, acho que compactei até demais e devido a alta pressão que você disse causou isso.

[eldermarco]

Não deveria acontecer, já que a máquina tem vedação suficiente para evitar isso, mesmo com uma pressão mais alta.

O que se espera, se a moagem for fina demais, é um engasgo. Basicamente, o café não sai ou apenas pinga na xícara. Inclusive, quando você limpa o grupo com cafiza ou algum detergente apropriado, você usa um filtro cego, que não permite passar água.

Se a máquina for nova, verifique se o seu porta-filtro e filtro são mesmo adequados para essa máquina. Se não, verifique se o anel de vedação (aquela borracha ao lado do chuveiro) está inteiro e sem ressecamentos. 

E também se você encaixou o porta-filtro com força suficiente para vedar a saída de água por cima do porta-filtro.

[Bruno Silvia]

10 horas atrás, Ronan Rocha disse:

Boa noite amigo, tem como reduzir para 9bar sem modificar com o PID, dimmer e manômetro? Não tenho certeza mas parece que da para mexer no opv dele, só é um pouco chato.

Bom dia, Ronan.

PID, dimmer e manômetro são sempre bem vindos, mas visando principalmente outros ganhos.

Mas para o seu problema específico eu adotaria o protocolo medicinal: tente tudo que puder antes de partir para uma ação mais invasiva. 

Portanto, antes de pensar em abrir a máquina e tal, eu partiria para um filtro de 4 doses. Ou de 18g ou 20g. Aumentando assim, a cama do café e permitindo moer um pouco mais grosso, pois moagem mais grossa permite maiores quantidade de micro frestas, fazendo com que a água não busque perfurar uma barreira mais rígida para encontrar um caminho preferencial (canalização) - algo inerente para moagens muito finas.

 

Outra opção não invasiva é o que o colega já te aconselhou: busque torras mais escuras. E se necessário, brinque com o ratio dentro do intervalo de 1:2 e 1:3.

 

E uma opção mais hack: como a Philco é single boiler, dá pra você fazer uma pré-infusão (não sei se ela tem de fábrica. Faz muitos anos que não a uso...) abrindo a saída de água pelo vaporizador por uns 5 segundos ao mesmo tempo que inicia a extração, hidratando assim o puck, e diminuindo as chances de canalização.

 

Mas com 20bar de pressão, eu realmente compraria um filtro de 18-20g pra começar. E depois ia ajustando com técnicas, sem ter que gastar mais nada.

 

[Ronan Rocha]

2 minutos atrás, eldermarco disse:

Não deveria acontecer, já que a máquina tem vedação suficiente para evitar isso, mesmo com uma pressão mais alta.

O que se espera, se a moagem for fina demais, é um engasgo. Basicamente, o café não sai ou apenas pinga na xícara. Inclusive, quando você limpa o grupo com cafiza ou algum detergente apropriado, você usa um filtro cego, que não permite passar água.

Se a máquina for nova, verifique se o seu porta-filtro e filtro são mesmo adequados para essa máquina. Se não, verifique se o anel de vedação (aquela borracha ao lado do chuveiro) está inteiro e sem ressecamentos. 

E também se você encaixou o porta-filtro com força suficiente para vedar a saída de água por cima do porta-filtro.

Na verdade nao estava saindo por cima nao, apos eu afinar a moagem para click 23 no moedor blade r3 aconteceu uma vez, e hoje no click 30 também, mas hoje parece que compactei mais forte.

[Ronan Rocha]

9 minutos atrás, Bruno Silvia disse:

Bom dia, Ronan.

PID, dimmer e manômetro são sempre bem vindos, mas visando principalmente outros ganhos.

Mas para o seu problema específico eu adotaria o protocolo medicinal: tente tudo que puder antes de partir para uma ação mais invasiva. 

Portanto, antes de pensar em abrir a máquina e tal, eu partiria para um filtro de 4 doses. Ou de 18g ou 20g. Aumentando assim, a cama do café e permitindo moer um pouco mais grosso, pois moagem mais grossa permite maiores quantidade de micro frestas, fazendo com que a água não busque perfurar uma barreira mais rígida para encontrar um caminho preferencial (canalização) - algo inerente para moagens muito finas.

 

Outra opção não invasiva é o que o colega já te aconselhou: busque torras mais escuras. E se necessário, brinque com o ratio dentro do intervalo de 1:2 e 1:3.

 

E uma opção mais hack: como a Philco é single boiler, dá pra você fazer uma pré-infusão (não sei se ela tem de fábrica. Faz muitos anos que não a uso...) abrindo a saída de água pelo vaporizador por uns 5 segundos ao mesmo tempo que inicia a extração, hidratando assim o puck, e diminuindo as chances de canalização.

 

Mas com 20bar de pressão, eu realmente compraria um filtro de 18-20g pra começar. E depois ia ajustando com técnicas, sem ter que gastar mais nada.

 

A cesta que veio nele é de 2 doses, mas vou aumentar os click para 35 ou 40 e ver no que da, acredito que esse problema de vazar agua por cima naoseja do porta filtro, pois ele tem bom encaixe e nao tava dando isso. Pode ser algo que eu fiz como afinar muito a moagem e compactar demais.

Outra coisa, se eu instalar primeiramente so o dimmer isso ja ajuda demais na pressão certo?

[Bruno Silvia]

13 minutos atrás, Ronan Rocha disse:

Outra coisa, se eu instalar primeiramente so o dimmer isso ja ajuda demais na pressão certo?

 Sem dúvidas o dimmer ajudará demais. E no futuro você poderá até criar perfis manuais de extração.

Mas preciso reconhecer que não sou um fã de instalar dimmer em máquinas de espresso. 

[Ronan Rocha]

4 horas atrás, Bruno Silvia disse:

 Sem dúvidas o dimmer ajudará demais. E no futuro você poderá até criar perfis manuais de extração.

Mas preciso reconhecer que não sou um fã de instalar dimmer em máquinas de espresso. 

Sim, sobre o vazamento eu dei uma boa olhada e adivinhem? A orelha do porta filtro rachou, paguei 250 no ML e o produto não é a qualidade que eu esperava, esse porta filtro chegou para mim no dia 14/04 e já entrei em contato para pedir devolução, já que não cumpre o que se espera, vou enviar foto do produto e da etiqueta dele, caso saibam de um porta filtro realmente de qualidade poderiam me enviar o link por favor?

[Bruno Silvia]

5 horas atrás, Ronan Rocha disse:

Sim, sobre o vazamento eu dei uma boa olhada e adivinhem? A orelha do porta filtro rachou, paguei 250 no ML e o produto não é a qualidade que eu esperava, esse porta filtro chegou para mim no dia 14/04 e já entrei em contato para pedir devolução, já que não cumpre o que se espera, vou enviar foto do produto e da etiqueta dele, caso saibam de um porta filtro realmente de qualidade poderiam me enviar o link por favor?

 

Que absurdo! E é capaz de ter vendido como AÇO INOX.

Muito preocupante isso, pq com 20bar de pressão poderia ter causado um acidente. E alguém ter se queimado feio. 

[Ronan Rocha]

5 minutos atrás, Bruno Silvia disse:

Que absurdo! E é capaz de ter vendido como AÇO INOX.

Muito preocupante isso, pq com 20bar de pressão poderia ter causado um acidente. E alguém ter se queimado feio. 

Tem que ficar de olho aberto com esses vendedores, pois lá estava como aço inox no anúncio, mas o bom é que não ocorreu nenhum acidente e está no prazo para devolução. Caso saiba de um naked realmentente de qualidade, fico a disposição, obrigado.