Clube das Máquinas Gaggia.

[carlos eduardo]

8 bar , mas em quanto tempo ? Em qual filtro ? Com quantas gramas de café ? E quantos ml .

 

Abs.

[Pedro Freire]

8 bar , mas em quanto tempo ? Em qual filtro ? Com quantas gramas de café ? E quantos ml .

 

Abs.

 

Segunda rodada de teste. Rocky um ponto a menos, no 3 a partir do zero. 19,4 Grs no PF e filtro duplo sem marca que acompanhou o PF Naked. 

Resultado Chocou e a pressão 9,3Bars. Tudo pro lixo.

 

Terceira tentativa 17Grs no PF, a pressão subiu até 9 e terminou com 8,7 Bars. em 29segs. e 60Ml. Gosto bem forte e encorpado!

Pelo pouco que vi o Manômetro é importante sim! Porém muito cedo pra conclusões! Tenho que extrair muitas e muitas vezes ainda.

 

Abraçs,

 

 

[carlos eduardo]

Grande Pedro .

 

Algumas sugestões que se não te ajudarem pelo menos não vão atrapalhar.

 

Esse filtro que vem no PF naked é um triplo de 21g , porque vc não faz os testes com o Rancilio duplo que é um filtro bem mais facil e de resultados conhecidos.

 

Vc falou em café "zurrapa" , uma coisa que eu aprendi com o Alexandre é que quando ele vai calibrar um moedor , ele usa um café chamado de "café de referencia" , no caso um café bom que tem qualidades e ponto de torra constantes , seja conhecido e de facil extração , no caso ele usa o blend "café espresso brasil" , eu achei uma boa ideia e sempre que eu vou fazer experiencias ou recalibrar o Vario eu uso o mesmo café "bom" o blend do Alexandre.

Um café de qualidade duvidosa , pode ser velho e nesse caso vc vai afinar tanto que ele vai ficar amargo , ou de torra muito escura ou clara , essas variaveis só vão mascarar dados e atrapalhar a sua analise.

Apesar de custar um pouco mais , use um café bom de torra media e recente , evite os extremos , um café muito velho , muito escuro , muito claro , muito barato , isso só vai atrapalhar.

 

E finalmente algo que é muito pessoal , mas , eu acho mais facil , fixar a quantidade de café , digamos 16g no Rancilio duplo e variar o ponto de moagem , ate achar o paladar mais agradavel , com o Vario isso é simples , pelo o que eu conheco do Rocky vc não teria dificuldade de fazer o mesmo nele.

 

Abs

C. Eduardo

[Pedro Freire]

Grande Pedro .

 

Algumas sugestões que se não te ajudarem pelo menos não vão atrapalhar.

 

 

Carlos,

 

Seus comentários são coerentes. Melhor café que achei de imediato foi  Yaguara torra média do dia 17/02 ( http://www.yaguara.com.br/port/index.html ). Vamos ver em "que bixo que dá ". 

 

 

Abraço,

[Pedro Freire]

Salve Carlos,

 

Filtro Rancilio duplo 40-100-102,  Yaguara torra média do dia 17/02, 15,87 grs. ( até o sulco do filtro depois de compactado ), 9,2Bars em 28segs. 60ml .     Gosto ? Maravilhoso !

 

Vou ver agora se os resultados serão constantes. A partir daí vejo se vale a pena deixar de forma definitiva o manômetro, para que não fique com aparência de Frankenstein!

 

Abraços,

[sergio.m]

Pedro, boa precisão nos números. Mas faltou a temperatura.

[Pedro Freire]

Pedro, boa precisão nos números. Mas faltou a temperatura.

 

Sergio,

 

He! He!

 

Taí um quesito que nunca me desgostou na Gaggia Twin. Na Chefe Crema sempre achava o café frio. Na Gaggia, nunca medi mas sempre acho a temperatura ótima. Quando ela estava desmontada medi a temperatura externa no boiler e foi 95°. Fiz isso apenas pra saber a temperatura que as novas mangueiras teriam de suportar caso encostasse na caldeira. 

O que me incomodava era a rapidez do shoot e os buraqinhos no bolo. Isso agora me parece resolvido. Se não me engano foi o Pedro Ivo quem adicionou um PID a Twin, mas ele nunca postou os resultados. Pelo suposto, não valeu a pena! Na Internet parece ser consenso que  ao contrario da Rancilio Silvia o PID na Gaggia Twin não é de muita valia.

 

Abraço,

[sergio.m]

Viu o cara surfando a Classic (mesma caldeira da twin) nesse post? Não tem como não ser importante, ou termometro + surf ou um pid.

[Jose Alexandre]

Sergio,

 

He! He!

 

Taí um quesito que nunca me desgostou na Gaggia Twin. Na Chefe Crema sempre achava o café frio. Na Gaggia, nunca medi mas sempre acho a temperatura ótima. Quando ela estava desmontada medi a temperatura externa no boiler e foi 95°. Fiz isso apenas pra saber a temperatura que as novas mangueiras teriam de suportar caso encostasse na caldeira. 

O que me incomodava era a rapidez do shoot e os buraqinhos no bolo. Isso agora me parece resolvido. Se não me engano foi o Pedro Ivo quem adicionou um PID a Twin, mas ele nunca postou os resultados. Pelo suposto, não valeu a pena! Na Internet parece ser consenso que  ao contrario da Rancilio Silvia o PID na Gaggia Twin não é de muita valia.

 

Abraço,

Os buraquinhos no bolo também me incomodam.

Mas depois que comecei a usar porta filtro pelado

e percebi que, mesmo com a incidência deles, tudo dava certo, desencanei.

[Pedro Freire]

Ôôô! Pedro Ivo,

 

Cade Você com os resultados do PID Gaggia ??? Faz o favor de contar pra nós.

 

Abraço Xara ! 

[sergio.m]

Pedro, o Guilherme Torres também tem e parece gostar.

[Guilherme Torres]

Gosto não, acho essencial

[Guilherme Torres]

É uma maravilha ter algum controle sobre a temperatura.

[Lisca / Babbo]

Pedro eu instalei o manometro temporariamente pela saida de vapor pois não uso mesmo mas estou tentando comprar um pequeno de painel pra tentar instalar definitivamente e fiz uma "regulagem na minha opv original mudando o comprimento da mola e estou com algo perto de 9 bar na verdade nem olhei direito pois esta na regiao que interessa e nao será facil mudar...

 

[Gilberto]

Estes dias deixei com o LIska o dispositivo que eu havia feito para instalar na Gaggia e ter a temperatura em tempo real dágua junta a entrada do grupo, não sei se vai dar certo, mas se der poderemos desmitificar de vez a relevância de um PID na Twin.

[Lisca / Babbo]

ainda não desmontei de novo pra verificar aquela distancia e instalar, mas devo fazer isso esse fds. o que posso dizer é que depois que mexi nela duas coisas aconteceram, a bomba voltou a funcionar corretamente, não faço ideia do que mudou deve ter sido algum mau contato e com a regulagem da mola estou conseguindo tirar bons singles no vst 7g com o finzinho dos cafés do victor o ravelo e o mundo novo mas ainda tem jatos pros lados no 18g da raposeiras no vst 18g.

estou tentando fazer o upload do vídeo já já posto

[Gilberto]

Cara chato eu hein Liska, rsrsrsr.

Poxa na época eu nem pensei em passar fita veda rosca, resolveria tanto o problema de isolamento exigido pelo PT100, bem como a usinagem errada mantendo o sensor na posição correta sem obstruir a passagem da água.

[Lisca / Babbo]

Gil, chato nada você tem me ajudado muito, obrigado.

Só no caso do moedor que estou na mão, na verdade nem na mão...rsrsr só no vario. rsrsrsr e pro raposeiras tenho sofrido em acertar a moagem.

mas enquanto vou esperando quem sabe meu HG chegue.

Voltando a Gaggia tenho conseguido tirar os grãos um pouco mais escuros muito bem até no de 7g e mesmo no naked não suja nada. já o que eu gosto mesmo, meus raposeiras tenho sofrido no de 18g se bem que acabei de pensar em fazer um teste no de 7g pra ver se é o caso de incompetência específica...

segue a terceira extração depois que fechei a maquina com o manômetro e com a bomba funcionando a contento as duas primeiras chocaram, estava usando o hario...

 

[Pedro Freire]

Sergio,

Pois é, por enquanto ainda estou curtindo o recente manometro.   PID , $$$ fica pra proxima diversão! Com certeza a questão temperatura é importante!

 

Guilherme, posta uma foto da sua Gaggia "Pidada" . 

 

Lisca e Gilberto, não se esqueçam de postar os resultados das experiencias! Será muito interessante!

 

Grande Abraço a Todos!

[Lisca / Babbo]

O gil não ta mais como membro proprietário nesse clube, digamos que agora ele é visitante chique(VFA)... 

Os equipamentos que ele falou estão comigo e no fds vou fazer os testes e posto algo.

 

a extração do vídeo acima foi com sitio ravello do Victor 7,5g no filtro vst de 7g moído no hario mini se bem me lembro no 3° click, foi na terceira extração seguida pois estava tentando ver em qual click funcionava.

depois disso estou usando o vario e com os cafés do Victor estou moendo na regulagem grossa em 1 e na fina em 4 ou 5 e com o caturra da raposeiras no 1 e 1 e ainda não tá rolando legal sai meio rapido e nessa regulagem (1-1) com os cafés do Victor choca, 

vou tentar regular mais fino ainda o "zero" pra ver se melhora, ja fiz isso uma vez mas acho que fui meio conservador... 

[Lisca / Babbo]

a questão do PID interessa muito, e nem custa tao caro assim da pra fazer co um Arduíno, só to esperando o tutorial do Sérgio... ando com preguiça de aprender essas coisas. eu já andei comprando os Arduíno e um par de sensores

[paulohvs]

Falando em manômetros e PID, finalmente arrumei as pessinhas para poder ligar o meu manômetro na saída do PF para ver se a regulagem da OPV estava a contento. Para as minhas atuais necessidades, uma medição deste tipo vez ou outra já é o suficiente.

 

Indo para os resultados, comprovei a eficácia do método que descrevi quando regulei sem o manômetro e baseado pelo volume de retorno da OPV. Minha primeira medição com o manômetro na saída do PF (sem nenhum filtro encaixado, diga-se) deu exatos 9bar estáticos. Fiz medições com a máquina fria e com ela quente e os resultados foram sempre muito próximos, com um levíssimo (até despresível) aumento de pressão quando a máquina estava quente.

 

Visto isto e sabendo que para obter os 9bar durante a extração a pressão estática deveria ficar na casa dos 10bar, refinei uma pouco mais o ajuste da máquina para chegar a este ponto. Desde quando diminui a pressão as extrações se mostraram bem mais fáceis e deliciosamente repetitivas.

 

Acho que agora é hora de pensar no PID. Apesar de me virar bem com os expurgos e conseguir controlar satisfatoriamente a temperatura, eliminar este passo será até mais do que apenas conveniente.

[Guest Anita]

Paulo: um like virtual para ti.

[Pedro Freire]

Falando em manômetros e PID,

 Desde quando diminui a pressão as extrações se mostraram bem mais fáceis e deliciosamente repetitivas.

 

 

 

 

Idem, idem Paulo.

 

Acabaram-se os furinhos de minhoca, entre 14,5 e 16 grs a diferença fica no tempo de 24 a 29 segs aproximadamente. O sabor ficou muitíssimo melhor pois antes tinha de carregar o PF com cerca de 19 a 20grs pra conseguir de 25 a 30 segs.  A bomba mudava o ruido sentindo o "peso". Agora a previsibilidade dos "shots"  é entediante e a bomba trabalha "aliviada"! Só alegrias!!!   

 

Abraço,

 

Em tempo: Com 12grs, 20 segs a receita ideal do cafezinho "fraquinho" que a esposa acha delicioso!   

[Gilberto]

Eu sempre achei que a mudança mais importante na Gaggia fosse a Opv, a temperatura nunca achei tão necessário o Pid.

[Gilberto]

É Pedro tinha o mesmo problema, era 19/20 grs para extrair.

[Jose Alexandre]

Com 18 gramas eu já não noto furos de cupim.

Tenho utilizado em torno de 16, 5 no lido 2.

E pelo que tenho visto, ainda, posso colocar menos pó,

ou engrossar mais um pouco a moagem.

[carlos eduardo]

Pessoal eu vou falar algo que pode surpreender , esse problema de buraco de minhoca ou como os americanos chamam "channeling" canalização , não é causado por pressão 11, 10 ou 9 bar é simplesmente calcamento errado .

Nessa sexta o Alexandre esteve aqui para a gente fazer uma prova de alguns cafés , primeira coisa que eu descobri , eu não sei usar o tamper 

Depois de muito tempo mexendo com espresso , mas , sempre como autodidata , descobri que a posição do braço a forma de calcar ate a forma de corrigir estava errada , foi uma tarde fazendo testes e aprendendo , todas as extrações foram nakeds e ao final a maquina esta limpa , nenhuma infiltração.

Eu acho que  a maioria aqui seja como eu , autodidata , ou seja , nunca fez um curso , e sempre se safou sozinho.

 

Fico feliz que o Pedro esteja feliz , mas , eu acho que a maioria aqui não sabe usar o tamper como eu. 

 

Abs

C. Eduardo

[Rodrigoks]

Também acho que não tem a ver necessariamente com a pressão. Muito menos que pequenos buracos signifiquem também canalização (óbvio que um rombo significa problema). Sei que soo repetitivo, mas a Elektra não tem OPV e extraio ristrettos duplos a 12 ou 13bar no início da extração (depois diminui gradativamente) sem canalização.

 

Depois que comecei com o naked (ainda com a Dose), melhorou muito meu tamping. Hoje adaptei uma técnica própria, qfazendo força só com a ponta dos dedos, pra não exagerar na força e também sentir o nivelamento nas bordas do portafiltro. Acho que seria inviável pra um barista profissional, que repete o movimento centenas de vezes por dia, mas pra mim é perfeito.

 

Obviamente que alguns cafés são problemáticos quanto à estabilidade do bolo, e outros, por mais erros que cometamos, não canalizam de jeito nenhum.

 

Penso que menos pressão deixa a máquina ligeiramente mais dócil, mas nada de indomável. 

[paulohvs]

Eu sempre achei que a mudança mais importante na Gaggia fosse a Opv, a temperatura nunca achei tão necessário o Pid.

 

Necessário, não é, pelo menos na Classic. Não é nada difícil surfar com ela. Porém, isso dá um certo trabalho, consome algum tempo extra e gasta mais água. Na minha visão o PID dará uma comodidade de trabalho que vale a pena, desde que o custo dele esteja compatível, diga-se.

 

Pessoal eu vou falar algo que pode surpreender , esse problema de buraco de minhoca ou como os americanos chamam "channeling" canalização , não é causado por pressão 11, 10 ou 9 bar é simplesmente calcamento errado .

Nessa sexta o Alexandre esteve aqui para a gente fazer uma prova de alguns cafés , primeira coisa que eu descobri , eu não sei usar o tamper 

Depois de muito tempo mexendo com espresso , mas , sempre como autodidata , descobri que a posição do braço a forma de calcar ate a forma de corrigir estava errada , foi uma tarde fazendo testes e aprendendo , todas as extrações foram nakeds e ao final a maquina esta limpa , nenhuma infiltração.

Eu acho que  a maioria aqui seja como eu , autodidata , ou seja , nunca fez um curso , e sempre se safou sozinho.

 

Fico feliz que o Pedro esteja feliz , mas , eu acho que a maioria aqui não sabe usar o tamper como eu. 

 

Abs

C. Eduardo

 

Então, mesmo antes de baixar a pressão da máquina eu conseguia ótimas extrações. Não compartilhei do "problema" de só conseguir controlar o shot após aumentar a dosagem. Com todos os cafés que passaram por aqui consegui extrair duplos de 14g no filtro da Rancilio e na casa dos 25s e 60ml. Não tenho PF naked (ainda), mas já algum tempo tenho feito extrações sem o distribuidor encaixado no PF, então já dá para ter uma certa noção. Fica um "meio-naked" .

 

Contudo, há cafés que se mostravam muito difíceis de "domar". Um deles é o Orgânico Severino. Após baixar a pressão as coisas ficaram bem mais fáceis. Lembro que do modo que a minha máquina veio, a OPV era quase que enfeite, estava travada. Utilizando o filtro cego praticamente não dava retorno de água pela OPV e a bomba trabalhava "no talo".