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esse tópico passou de buscafé pra tópico da máquina. A moderação podia mover ele de aba

Show de bola Ivo! Prazer em te conhecer. Sou natural de Rio grande e faço medicina na capital, por conta disso tive que fazer essa mudança de cidade. E claro, adquiri novos hobbies. Tenho um kingrider k2 e estou planejando comprar uma aeropress para conseguir brincar com mais variáveis. Obrigado pelas dicas, irei pesquisar todas e pelas dicas de torrefação. Ah tenho algo para contribuir contigo, andei pesquisando o café do mercado. Eles ainda utilizam a nota antiga dos cafes especiais (ser maior que 80), e não a nova (ser maior que 83), não que seja problema. Acredito que um bom café valha mais que uma simples nota, mas vale a pena a curiosidade. Vamos nos falando, quem sabe um dia ainda tomamos um café juntos. Forte abraço! Vitor Garim

Sobre a questão de temperatura, pelo que ando lendo tanto em fóruns/artigos nacionais e gringos, é uma variável muito variante! (Brincadeira mas é verdade Kkkk) De forma bem simplista e mais aceita pela maioria: aumentando a temperatura se extrai mais do café (fato) e consequentemente fica normalmente mais amargo, enquanto que diminuindo a temperatura se extrai menos, e o café fica mais ácido. Porém, nem sempre é bem assim... Já vi alguns estudos/testes dizendo o oposto: dependendo da temperatura que vc está extraindo, diminuir 1 ou 2 graus pode sim resultar num café MENOS ácido. Por que? Cada molécula/elemento que representa um gosto ácido presente no café é extraído a uma certa temperatura, e se vc não atingir essa temperatura para esse determinado elemento ácido, ele simplesmente não é extraído de forma alguma (tanto que em cold brew praticamente não há acidez). Então por exemplo, extraindo a 90 graus, alguns elementos ácidos que seriam extraídos a 92 graus para um determinado café ficaram de fora. Então, nesse exemplo hipotético, mesmo aumentando a temperatura para 92 graus, o café poderia sair mais ácido por ter se extraído mais compostos ácidos desse intervalo de temperatura. Não que ele não tenha ficado mais amargo também, mas pode ocorrer que para esse intervalo, o aumento da acidez predominou. De forma geral, o que é bem aceito é que as melhores extrações são feitas entre 90 e 96 graus celsius. Agora, dentro dessa variação muita coisa pode acontecer! Acredito que só testando mesmo, e varia muito de café para café, tipo de torra, altura do plantio e etc etc. Abaixo de 90 graus a tendência é que a acidez comece a predominar de fato (de forma a ficar até azedo) e acima de 96 graus a tendência é que o amargor comece a predominar. Quando abaixamos ainda menos dos 80 graus, a acidez começa a sumir de vez. Tem um vídeo bem interessante também do James Hoffmann que ele comenta um pouco sobre essas "loucuras" da temperatura. Ele menciona que já fez uma extração de um café com torra bem escura (já amargo pela torra) numa máquina de espresso com "temp profile" que fazia um "surfing" na temperatura, começando a extração em 105 graus celsius e abaixando gradativamente, e incrivelmente o café ficou bem equilibrado. Para quem interessar: EDIT: Referência de artigo também comentando sobre essas variações de temperatura vs acidez e amargor: https://highimpactcoffee.com/blogs/news/does-water-temperature-really-matter-to-manage-acidity-in-coffee E sobre as outras questões, vou deixar aqui minha opinião, mesmo que não expert nesses temas: 1. Como o amigo de cima já disse, eu faria a limpeza o quanto antes. Claro que se passar alguns dias ou poucas semanas a máquina não vai quebrar do nada, mas pode acontecer de mais sujeira acumular nos vãos e ficar mais difícil para sair depois. Na minha sempre que acende eu limpo na mesma semana. 2. Pense que a pré infusão tem como objetivo (no espresso nesse caso) de preparar o bolo do café para não receber toda a pressão da máquina de uma vez e ter chances de bagunçar o bolo e ocorrer canalização. Nesse sentido, acho que não importa muito o tempo da pré infusão. Se ela faz bem o seu papel para a extração, o café vai ser bem extraído sem (ou menos) canalizações. 3. Tanto a pressão quanto o tempo de extração influenciam em mais ou menos extração dos elementos do café. Então se vc tem uma pressão mais baixa (pré infusão no caso) o café nesse momento é menos extraído. Se o seu tempo de pré infusão for muito longo (uns 12s), pense que nesse momento o café está sendo menos extraído do que se estivesse a 9bar (ou mais) então no caso, vc deveria esperar um tempo maior de extração total. Mas .. no fim das contas o que importa mesmo é o sabor do café na xícara, certo? Use a lógica de cada variável para extrair mais ou menos do seu café, sem se preocupar tanto com números!

Fala Ulisses. A conversa tá boa aqui no fórum, vou tentar colaborar também. Para os filtros de V60, Melitta e Koar, tem um número de referência (01, 02 ou 03 são mais comuns), que se refere a um intervalo de número de xícaras. Até onde sei a referência de xícara utilizado é de 120ml. No V60 e no Melitta o filtro 02 faz de 2 a 4 xícaras, o que daria preparos de 240 a 480ml. Na minha prática pessoal isso faz sentido, sempre que fiz menos de 240ml num filtro 02 a extração ficou rápida demais. Para fazer menos café seria legal um filtro 01. Sobre os cafés da Coffee ++ eu acho que eles tem uns grãos legais. O clássico e o Cerrado Mineiro eu curti. MAS, as torras são muito antigas e isso compromete demais o café. Na ausência de torrefações locais acho que quebra um bom galho. Sobre proporção e tempo na prensa francesa fiquei surpreso com tua impressão de falta de corpo, em geral uso proporções de 1:18 ou 1:19, tu usou 1:12 e achou pouco encorpado hahahaha mas aí é questão de gosto. Tenta aumentar a infusão para uns 5 minutos, já dá uma diferença boa. Abraço rapazeada.

Porto Alegre já tem várias cafeterias que torram grãos especiais. Moro no Jardim Botânico, não me ocorrem cafeterias aqui perto ou em Petrópolis. A Motu Fancy Food é o mais próximo disso, mas não para comprar café. Vi ali cafés da Baden e do Café do Mercado, e é melhor comprar direto desses lugares, pelo preço. Agora, hoje fui almoçar na Motu e tomei um espresso muito bom. O grão é Montanhas do Espírito Santo do Café do Mercado, mas na torra para espresso, que vendem apenas em pacotes de 1kg. Estou convencido, comprarei logo um pacote para mim e tentarei fazer igual em casa, Tenho praticamente o mesmo moedor, e a máquina é uma Rancilio Silvia... Acho que posso conseguir. No Cafestival distribuíram um mapa com 33 cafeterias. Citarei algumas que eu conheço, desse mapa e outras. Ordem aleatória. Baden William & Sons Café do Mercado Agridoce Café Koa Moa Cafeteria Motu Fancy Food (só para beber - revendem cafés com sobrepreço elevado) Yami Café Luciamaria (não está no mapa) Síndico (não está no mapa) Origem (não está no mapa) Nem todas essas torram. A Baden, por exemplo, vende pelo site e entrega em casa (com custo). Muitas vezes recebi, no final da tarde, café torrado na manhã do mesmo dia. Vale também visitar a torrefação e a cafeteria, para uma experiência personalizada. Eu costumo conversar com os/as baristas quando vou nas cafeterias. Geralmente são pessoas simpáticas e receptivas. Na Baden sempre tem um Bourbon Vermelho do Tomio Fukuda que é um café fácil, confortável, que não deve ofender ninguém. Tenho uma Aeropress e elogio bastante. Acho difícil fazer café ruim nela, se o grão for bom. Nem é muito chata quanto a moagem, receita e técnica. Acho que é versátil, compacta e um bom equipamento para levar em viagens. Melhor que levar jarra de vidro, bule especial, porta filtro etc.

Legal! Entendi. Acho que vou com ela mesmo, parece ter um ótimo custo benefício. Também vai ser minha primeira… mais pra frente penso em investir em uma máquina de maior qualidade, mas por enquanto pagar +/- 600 reais em uma com PID (apesar de bem basicão) me parece um bom negócio!

Não tenho parâmetro de outras cafeteiras pois é a 1º que uso. Mas estou gostando bastante, já sobre o porta filtro que estou usando ainda é o que veio juntamente com a maquina e tirei a parte pressurizada e o filtro comprei em um pacote junto ao tamper.

Parece que vão surgir muitas variantes.... https://www.casasbahia.com.br/Eletroportateis/Cafeteiras/CafeteirasExpresso/cafeteira-expresso-21-bar-1350w-telefunken-roma-pro-110v-1535783699.html?IdSku=1535783699

Parabéns pelas compras Alicio! Alguma novidade com relação a extração? Estou pensando seriamente em adquirir uma. Até semana passa eu tinha certeza que pegaria a Dedica, mas essa EOS por 1/3 do preço é tentadora… Ah, e se não for pedir demais… consegue mandar o link desse porta filtro? Encaixou bem na máquina? Valeu!

A aparência é boa, e a qualidade na extração de espresso, algo a dizer ?

E chegaram os meus equipamentos da china. Até sexta compro um café decente para fazer um expresso e dou o feedback.

Para iniciantes, e ainda me considero um, diria que podemos dividir em algumas faixas de preço para direcionar seu apetite: 1 - As mais baratas, usadas, ficam na faixa de 300-450 reais. São máquinas como a Mondial C-08, Saeco Poemia, Chef Crema Silver. Com 450-500 reais dá pra comprar uma Philco 15 bar ou a 20 bar. Essas máquinas são muito parecidas: boiler pequeno, aquecimento com resistência interna ou externa em alguns casos (fora da caldeira), usam termostatos cuja temperatura varia numa faixa de 10 graus, possuem filtro pressurizado, são fracas para vaporizar exigindo mais habilidade e treino se quiser fazer cappuccino com Latte art, são todas single boiler, ou seja, caldeira única para espresso e vaporização. Nesse patamar, você pode comprar café já moído ou moer com um triturador tipo cadence ou Hamilton Beach que são mais baratos. Seu café deve ser um pouco melhor que Nespresso, mas longe do potencial de um espresso caseiro em boas máquinas, moedores e técnica. 2 - Tem um nível um pouco mais confortável que diria ser uma máquina tipo Oster Prima Latte, na faixa de 800 a 1000 reais usada ou uns 1400 nova. Também usa portafiltro pressurizado, o leite é vaporizado automaticamente, não dá pra fazer Latte art, em termos de sabor não será o melhor dos mundos, mas pode ser un Leite vaporizado prático de fazer (e chato de limpar a máquina deoois). Essa máquina aceita cápsulas nespresso. 3 - Opção 1 com filtro despressurizado: as máquinas da opção 1 podem ser usadas com filtro despressurizado, cada uma tem uma forma de se fazer, algumas demandam a compra de um portafiltro novo. Eu tenho a Poemia, paguei 300 reais, soltei uns parafusos e tirei umas peças internas, bem fácil. Mas você terá de comprar um moedor pra espresso se quiser fazer um café bom, assim como um tamper. O moedor de entrada que recomendo é o Kingrinder K2, por uns 400-450 reais no Ali. Tamper pode ser do Ali também, na faixa de 100 reais. Aqui o café já muda de patamar. Com um pouco de leitura e treino, dá pra tirar um espresso muito bom. Depois, pode partir para outros incrementos como a compra de um nivelador/distribuidor (uns 100 reais no Ali), WDT (uns 50 reais que umas pessoas aqui no fórum vendem), se tiver alguma habilidade pode acrescentar PID para controlar a temperatura na máquina (100 a 150 reais), dimmer se quiser variar o fluxo, manômetro pra ver a pressão de extração, algumas máquinas possuem OPV e dá para colocar uma de 9 bar, enfim, muitas opções que elevam o seu café em mais um ou dois degraus. A partir da compra de moedor, tamper e despressurizacao do portafiltro acho que já vale investir em grãos melhores, variar mais os perfis, pois você consegue extrair muito mais desses grãos. Com portafiltro pressurizado, eu ficaria nos cafés especiais mais tradicionais para espresso. 3 - Máquinas Gaggia / Rancilio / ECM / Faema etc Sempre aparece aqui uma galera vendendo suas máquinas mais top, ainda semi-automáticas como a Gaggia Classic Pro / Baby Twin / Baby class ou Rancilio Silvia. Dependendo do estado, acessórios, modificações, são ofertadas entre 1500 a 3000 reais. São máquinas com portafiltro de 58 mm, que é o tamanho comercial e facilita na compra de acessórios e se você viciar na coisa e fizer upgrades de máquina. Possuem válvula solenoide, construção melhor (mais metal enquanto as outras são feitas com muito plastico), originalmente vem com termostato mas alguns podem já ter feito o upgrade de PID, manômetro e dimmer. Eu hoje considero comprar uma delas e adicionar PID e dimmer. Com elas poderia comprar filtros de precisão da IMS ou VST, além de um shower screen melhor, que podem melhorar o fluxo da água. 4 - Diria que esse é o nível da Oster Xpert Perfect Brew e a Breville trazida para o Brasil pela Tramontina. São máquinas na faixa de 3 mil a 5 mil. O pessoal tem conseguido comprar a Oster Xpert por uns 2500 combinando vários descontos e cashback. São máquinas que seriam o nível "prosumer brasileiro". Dessas, eu iria de Oster por ter portafiltro de 58mm, já tem PID, mas ela é equivalente a Breville, cada uma com seus pros e contras. É tipo comparar corolla com civic, um pouco de gosto e preferência pessoal, mas difícil cravar uma como muito melhor que outra. Depois dessas ja diria que você vai para o nível de máquinas profissionais, aí o céu é o limite. Tem máquinas de 10 mil, 20 mil, 30 mil... Resumindo: eu começaria com o grupo 3 ou 4. Sugiro também que veja os vídeos do Não Sou Barista no YouTube que vai dar uma boa luz sobre essas opções que te dei.

USADO e APROVADO. Na Mondial C-08, ficou perfeito o tamper de 51mm* de alumínio do LGJ (Lourival Garcia Junior). Não cria efeito êmbolo (ainda tem uma folga de +-0,5mm, acho), desce até encostar na peneira do filtro (duplo). Só uso o filtro duplo (2 cups) despressurizado, nem sei onde foi parar o filtro simples (pod). rsrsrs Abraços, Lisboa. * No primeiro post está TESTADO 50mm, acho que com 50mm vai dar folga correndo o risco de canalizar na borda do filtro, se não "circular" o tamper para nivelar antes de compactar (nutation). O tamper original de "prástico" tem +-49mm (sempre achei que tinha uns 2mm a menos do que o devido), tinha que nivelar tudo por igual (bom pra treinar nutation), senão a borda sempre ficava (inicialmente) mais alta.