Pedro Freire

Boa Noite a Todos, Gostaria de tecer algumas considerações : O mito das 15 Bar ! Se vocês virem uma Gaggia anunciada no mercado Italiano notarão que ao contrario das propagandas brasileiras eles dizem claramente 15Bar de capacidade de pressão máxima da bomba ! Há propaganda brasileira dizendo que a maquina (Philco) possuí 19 Bar de pressão e isso é garantia de café mais cremoso ! KKKKK !!! Me lembra as propagandas de Watts medidos pico a pico no caso de aparelhos som ! Sabemos que existe uma formula para o expresso; que no caso da pressão é cerca de 9 Bar de pressão de água no bolo de café ( Puck ) . A bomba poderia ser capaz de comprimir a 100Bar mas no cabeçote (Brew ) a pressão no bolo de café tem de ser 9 bar. A bomba é capaz de comprimir a 15 Bar (maxima ) mas não significa que ela esteja exercendo essa pressão.Por analogia, um carro com 100Hp rodando a 60Km não está despejando 100Hp nas rodas. Na saída da bomba tem uma válvula de segurança que prover o retorno da água ao reservatório caso haja alguma obstrução e ela deve estar regulada para funcionar antes que a água seja pressurizada a 15 Bar. Quando ligada a bomba encontra a primeira restrição na mangueira que leva a água a caldeira, depois ela faz pressão para vencer a obstrução da válvula de restrição, a água que sai daí sofre nova restrição ao passar pelos furinhos de saída do parafuso que segura a mola e é liberada para ser distribuída pelo disco furadinho. Notem que até agora toda a pressão da bomba foi feita sobre as restrições imposta pelo circuito d'agua e nada sobre o café. Ao sair do disco furadinho ela encontra o pó e é quando exerce a pressão sobre ele.E é pouca, lembram-se que é recomendado não compactar muito ? Pois é, a água resultante ( Café ) sai por um único furinho, como num jato semelhante aos produzidos na saída da agulha de um seringa hipodérmica ao ar livre. Esse jato fino de café entra no furinho da pecinha de plástico do PF, circula internamente e escorre lateralmente espumando que é uma beleza, produzindo falsa crema ! Já sabemos a razão da industria ter adotado a falsa crema! A Chefe Crema originalmente NÂO pressiona o bolo de café a 9 Bar . Não há necessidade nisso no projeto original. Quando se usa o filtro despressurizado sai mais água e aí para obedecer ao parâmetro de 27 a 30 segundos por 50 a 60 ml máximos necessita-se moer mais fino. E aí que acontece ? Moe-se mais fino, mais não há 9 Bar de pressão no bolo de café em tempo hábil por conta das restrições no circuito de água a passagem da mesma. Resulta numa sub-extração. E como resolver ? Como fazer a bomba pressionar a água com 9 Bar sobre o bolo de café ? Devido ao projeto simplérrimo de baixo custo de produção só consegui isso retirando a válvula de restrição e deixando a bomba fazer pressão no bolo de café. Então pela finura do grão a restrição do bolo de café a água num tempo de 26 seg acredito que tenha tido 9 Bar de pressão no café. Resultando crema verdadeira e podem acreditar saborosíssima aos que apreciam café sem açúcar, encorpado, sem azedume nem amargor ! Agora tudo não são flores, pois devido a pressão pode; se não estiver bem firme vazar café por cima do porta filtro. Não recomento a ninguém a cortar um pouco da mola, pois caso não goste do resultado terá trabalho de arranjar outra igual. Melhor arranjar uma com menos pressão e experimentar. Acho que a solução definitiva é aumentar os furinhos restritores do parafuso que sustenta a mola, porém eu acho. Só experimentando pra ter certeza. Já encomendei outro parafuso desses para experimentar e conservar o original. Com a modificação a água demora cerca de 4 a 5 seg pra começar a fluir para a xícara. Quando a Anita me deu as boas vindas ao forum e falou que minha maquina era pressurizada, fiquei "encucado" e resolvi saber o que isso significava. Ao saber então resolvi que queria o espresso verdadeiro e não um "espumone", não importando se eu tivesse de tocar fogo na maquina pra isso. Jogar fora e comprar outra. NÃO FAÇA se não tiver disposto a encarar as inconveniências. Não despressurize o filtro se não estiver disposto a se aventurar no desconhecido! Porém aos que conseguirem a satisfação, o prazer, o paladar são a recompensa! Abraço a Todos; uma excelente noite ! Pedro Aurélio Ps. 15 bar são 217.5 Psi ou libras ! Um pneu de carro cerca de 30 Psi ou 2.06 bar . 15 Bar é muita pressão !

Boa Noite Gilberto e Wagner; E isso aí ! Se tentar vapor vai sair vapor pelo grupo, talvez até mais de que pela varinha de vaporização . Mas é extremamente fácil recolocar a mola de novo. Obrigado pelo comentário Gilberto. Grande Abraço !

Boa Tarde a Todos, Finalmente consegui ajustar os parâmetros no conjunto Crema Silver + Filtro Duplo Rancilio + Hario Skerton + Cafe Espresso Brasil. Na minha opinião e prova de sabor ficou além das minhas expectativas. Paulo, aumentei o fluxo de água retirando a mola e vedante da válvula de retenção. Fiquei sem capucinos por ora mais tenho a Dolce para capucinos e etc. Não me faz falta capucinos. Encomendei na assistência técnica um parafuso novo e assim que ele chegar vou aumentando os furinhos para calibrar no nível desejado de água. Aí então remonto tudo. Segundo a loja cerca 30 dias de espera. Acho que os fluxos estão normais na sua maquina. A moagem no Hario foi 3 pontos antes do máximo fino. O tamper da 58mm Ratlleware. Abraço e bons cafés a todos.

Bom dia Paulo H V S, Hip Hip Hurra ! Até que enfim consegui a crema com o Rancilio despressurizado que me agradasse ! Tive de aumentar o fluxo d'agua no brew ! E voilá !!!! Abraços, Pedro Aurélio. Ps. O Café com torra de 19 de 02 Espresso Brasil do nosso amigo Alexandre ! Sabor nota 1000 !!!!

OK ! Parabéns pela experiencia bem bem-sucedida !!! O filtro da Rancilio ele afunila muito por isso acho que um tamper convexo vai melhor com ele! Ah! Os furinhos são ligeiramente maiores ! Abraço, Pedro Aurélio

Ola Ercilio É; saindo muito rápido é o grão grosso mesmo! O Hario mói tão fino que consegue bloquear tudo quando ajustado para a moagem mais fina possível ! Esse filtro assim modificado tem os furinhos mais finos do que o Rancilio que uso.Estou curioso pra saber seus resultados! Não deixe de postar seus resultados quando estiver com o moinho e um café "decente" ! Se você já não conhece fica a dica do café do Alexandre Velloso ! É excelente e ele manda rápido, tudo maravilhoso ! Abraço, Pedro Aurélio Se tiver com paciência curta existe um café Toledo 100% arabica da Alta Mogiana http://www.cafetoledo.com.br/produtos/ o ultimo listado é um "bate entope" danado no filtro ! Tem de apenas nivelar !

Ola Edson, Sim é uma visão de cima pra baixo. É o topo da caldeira, aquela mangueira é a que coleta o vapor ! Ela é pouca coisa maior que uma lata de leite condensado ( ex. leite Moça ). mas esquenta bem pois liguei sem o termostato estar limitando e ela já ia em 137º Graus e subindo; quando percebi desliguei rapidamente! RsRs Abraço

Boa Noite Pessoal, Segue as fotos e vídeo de uma "necropsia" que fiz na Crema Chefe Silver ! Deve matar a curiosidade... A Electrolux simplificou o projeto em relação a primeira Crema Chefe ! Abraços, Pedro Aurelio

Boa Tarde Paulo, Pelo que estou vendo os resultados que nós obtivemos são parecidos. No pressurizado, concordo com você, já "abusei" aquele excesso de espuma. Estou também aguardando um café que comprei ao Alexandre. Assim que puder ponho fotos dos meus "shots" ! Nesse meio tempo quero relatar minha experiencia : Abri uma capsula da Dolce Gusto e pra minha surpresa verifiquei que ela é despressurizada ! A crema da Dolce Gusto é verdadeira ! Não é espuma, ou espuma misturada a crema ! Pus o pó da capsula da Dolce na Crema Chefe com filtro despressurizado e nada de crema! Carreguei a capsula da Dolce com café moído por mim e uma bela Crema ! Usei café São Braz Orgânico comprado já moído e de novo uma bela crema na Dolce. Conclusões só tirarei depois de receber o café do Cafe expresso Brasil; pois aí terei um material de qualidade indiscutível pra testar. Vou adquirir um termômetro pra testar a temperatura; pois me parece abaixo dos 90 a 98° graus. Sou teimoso continuo perseguindo a crema ! Ah! Os shots descritos ficaram deliciosos ao meu paladar ! Abraços, Pedro Aurélio PS. Vi um vídeo do Alexandre extraindo numa Saeco Poemia/Philips e está muito bonito ! Linda crema ! Essa maquina permite que você despressurize o filtro com facilidade!

Pois é Paulo, Como eu disse com o filtro despressurizado não consigo crema. Fiz várias tentativas com diferentes cafés, diferentes técnicas e forças na compactação, retirando válvula de retenção e etc.Não tenho foto minha com crema verdadeira pra mostrar. A alusão a "crema perfeita" é figurativa pois não tenho conhecimento e experiencia suficientes para definir uma. Aliais acho que a perfeição realmente não existe e estamos num continuo aperfeiçoamento na sua busca. Agora eu ficaria muito satisfeito se conseguisse obter uma crema como fez a Daiana1c nesse link: http://forum.clubedocafe.net/index.php?/topic/905-gaggia-twin-filtro-rancilio/ Lá ha dois videos das extrações dela e era isso que eu queria conseguir. Quanto ao sabor, não sei! Mas acredito que está tão gostoso quanto bonito! Agora estou adquirindo com o Alexandre um café que deverá chegar até minhas mão com cerca de 10 dias de torrado e então recomeçarei as experiencias. Gostaria de saber se Você consegue na sua Crema Chefe, aquela crema que a Daiana1c conseguiu. Pra Você e esposa um excelente final de semana! Abraços, Pedro Aurélio

Boa noite Lucas, Não acho que tenha canalizado. O bolo está ok. Vou tentar conseguir café mais novo! Abraço,

Bom Dia a todos, Gostaria de pedir aos colegas de forum que possuem o filtro duplo despressurizado Rancilio e conseguiram uma boa crema na Chefe Crema, que se possível por gentileza postem fotos ou videos do processo e dê a dica de como conseguir, pois o "negocio" é difícil mesmo. Quase impossível! RsRsRs. Que todos tenham um excelente dia! Pedro Aurélio

Bom Dia Wagner, Pois é, comprei a Chefe pra ser uma alternativa a Dolcegusto que a minha esposa havia comprado. As capsulas dela são $$$ e o café nem tanto gostoso. Quando comprei nada sabia de café e ainda não sei! Mas já li bastante sobre o assunto. Pra mim uma das falhas da Crema é o pouco volume de de água que sai devido a economia da solenoide e adoção do esquema parafuso, mola e vedante para cortar pingo e vapor. Concordo com você que o importante é o gosto do café. Porém nós ficamos buscando uma coisa mais perfeita e o que vemos nos videos da net motiva a procura da crema perfeita! Vou tentar conseguir um café com menos de 20 dias de torra. Não é fácil pois tem a demora da entrega. Pessoalmente não boto muita fé nisso mas não me ocorre mais nada para tentar. Estimo sua rápida melhora da cirurgia e breve retorno a saborear deliciosos cafezinhos! Ah! Todas as criticas se referem a minha Chefe! Estatisticamente falando o universo da amostra é muito pouco para generalizar! Forte Abraço, Pedro Aurélio

Bom dia Carneiro, Acho que não me expressei bem. O que eu quis dizer é que retirei a mola e a válvula de retenção de pingos e vapor, então aumentou consideravelmente a quantidade de água no interior do filtro. Essa maior quantidade de água foi represada pelo bolo de café no filtro. Usei o moinho Hario Skerton e ele consegue moer tão fino que apenas gotejou !Então com mais água vindo pro filtro e o bolo represando aumentou a pressão no interior do filtro. É claro que ajustei a moagem para obter 60ml com cerca de 27seg. Esse moinho Hario é bem cotado. O chato é manivelar, mas a moagem dele é excelente. Mas mesmo assim não obtive sucesso. Vou tentar sua dica e ver se consigo um café com menos de 20 dias de torra. Não será fácil! Abraço, Pedro Aurélio

Boa Noite a todos! Estou profundamente desgostoso com a minha Chef Crema! Usando o filtro duplo Rancilio não consigo extrair um expresso com uma boa crema. Consegui uma "creminha" fininha igual a das cafeterias. Usei cafés Melita, Illy e toledo e nada de crema "decente". Fiz várias experiencias como, tirando a mola e valvula corta pingo, para aumentar o fluxo d'agua e a pressão. E até sem nada, onde sai um jato forte 'd'agua ( o melhor resultado ). Fiz várias moagens com diferentes granulações! Na granulação mais fina apenas goteja! Esse Hario Skerton consegue moer super fino. Acho que só umas marretadas nessa coisa resolvem !!! RsRsRS! Se alguém tiver alguma dica será muito bem apreciada ! Pois já estou a ponto de marretar na danada! Deixando uma abraço a todos, Pedro Freire

Boa Noite, Achei uma pessoa oferecendo o GVX208. Pergunto se ele seria adequado a moer para uma Crema Silver com filtro despressurizado rancilio? Agradece, Pedro

Ok Edson, realmente quando a vantagem é grande demais dá pra desconfiar!

Boa Noite. Tentando comprar um moinho pesquisei preços do Hario Mini Mill e é sabido que esse moinho é made in Japan porém achei um mais barato no Ebay que dizia ser original versão oem made na china. Existem falsificações desse moinho ? Agradece, Pedro Aurelio

Ok Rodrigo e Gilberto, Vou adquirir o moinho. Já vi que sem moinho não dá. O Hario Mini o preço é atraente. Também estou vendo uma opções de cônicos no ebay. Depois postarei minhas experiências. Grande abraço !

Bom Dia Rodrigo K. Grato por suas observações. É possível fazer café com crema verdadeira em filtro despressurizado usando o pó moído comercialmente? Se sim qual a marca do pó? Vou adquirir o moinho porém isso é algo a ser estudado de forma a não dar "mancadas" . Se estivesse com uma maquina melhor como a Baby Gaggia seria mais fácil conseguir mesmo sem moedor? O "negócio" parece ser difícil pois a própria Gaggia lançou a uma linha pressurizada a Crema Perfecta; um "sacrilégio" para muitos. Abraços, Pedro Aurélio

Boa Noite! Gostaria de apresentar minhas experiências com a Crema Silver! Usando o filtro duplo original carregado com cerca de uma e meia colher medida e usando o café São Braz Orgânico Gourmet de grãos 100% arábica, que já vem torrado e moido o resultado é bastante satisfatório com bastante crema. Numa xícara transparente é possível identificar as treis partes : coração, corpo e crema do café. Porém como é muito comentado o uso de filtro despressurizado; adquiri o filtro duplo da Rancilio. Usando o mesmo café a extração foi de um café escuro sem crema e de sabor ruim. Usando duas colheres medidas e bastante força na compactação aparece uma leve crema. Observei que o filtro original o diametro externo é quase igual ao interno, ou seja a conicidade é suave. No Rancilio é bastante cônico e num tamper plano fica dificil exercer bastante pressão pois devido ao formato cônico do filtro o tamper não penetra muito. Acredito que com um tamper convexo a compactação poderia ser mais satisfatória. Me parece que o volume d'agua que chega no "Brew" é insuficiente. Bomba Fraca.Gostaria das opiniões dos colegas mais experientes. Alguém conseguiu extrair um excelente expresso nessa cafeteira usando o filtro Rancilio despressurizado ? Esclareço que não possuo moinho ainda. Agradecendo, Pedro Freire

Bom dia! Será que esse filtro daria certo na Chefe Silver ? Fiquei na dúvida por causa da borda. Ao que parece eles enviam para o Brasil. Abraços, http://www.espressoparts.com/EPF_870N?&search_id=1979002

Boa Tarde pessoal ! Estive pesquisando e cheguei as seguintes conclusões sobre a matéria de filtro despressurizado versus filtro pressurizado. Todo os filtros mesmos os ditos despressurizados tem de exercer uma certa pressão pois é necessária uma pressão de 9 a 15 Bar no processo de extração.Então no rigor da palavra não existe filtro despressurizado. Uma cafeteira como a Chefe Crema Silver é dita, pelo fabricante, possuir 15 Bar de pressão. O filtro original é responsável pela pressão possuindo um furo único Quando da troca do fundo do filtro por um telado ou multi-furos a pressão vai baixar bastante e fica a um nível desconhecido, concluo eu pois não vi referencia que alguém tenha usado um instrumento para a aferição da pressão do filtro modificado. O que existe de certo foi uma baixa na pressão exercida pela a maquina a um nível desconhecido.Ao que parece a pressão de 15 Bar é excessiva para agradar a maioria das pessoas envolvidas.A tentativa de controlar a pressão será feita pela compactação e ajustes na moagem do grão. O desagradável é que não se sabe qual o valor da nova pressão obtida.Também encontrei relatos de pessoas não satisfeitas com a modificação o que torna muito difícil a avaliação da questão de pressurizados versus "não pressurizados" pois é um tereno muito subjetivo de ténues nuances sujeito a preferencias pessoais e portanto não pertencendo ao domínio da pura exatidão e lógica! Abraços a todos,

Bom dia Ana e Rafa, Grato pelos esclarecimentos. Vou fazer pesquisa sobre filtros pressurizados e não. Desejo-lhes um Feliz 2013 com saúde, paz, dinheiro e muito café gostoso!

Ola Pessoal, estou com uma dúvida de iniciante. É a pressão que aumenta a quantidade de crema? Quanto mais compactado o pó mais crema ? Como obter mais crema? Agradece, Pedro Freire