carlos eduardo

A minha resposta a pergunta do Sergio é um tratado , quem não gosta do assunto ou de termodinâmica sugiro pular o post Sergio , como vc gosta desse assunto eu vou aproveitar e falar sobre o que eu andei descobrindo , antes de responder a pergunta. Quando eu comprei a Twin foi mais baseado no nome Gaggia , eu sabia que ela não seria ruim , quando finalmente eu fui tentar entender a maquina , dei de cara com uma caldeira que contraria tudo o que eu estudei sobre caldeiras , veja só : volume minúsculo , resistência hiper dimensionada , material (alumínio) no mínimo exótico para caldeira , resistência não imersa e inserida no metal. Mesmo assim com todas essas estranhezas , essa caldeira apareceu em 1977 e ate hoje é um sucesso. Quando comecei esses testes é que entendi (em parte) essa caldeira , quem projetou ela era um gênio da termodinâmica. Ela é pequena porque um espresso exigiria incluindo a água retida no bolo , um volume de uns 100ml , barata , feita em alumínio que além de tudo e fácil de usinar , tem uma retomada de temperatura rápida pelo uso de 2 resistências que somadas dão 1450W , quando comparado com a resistência de 1100W da Silvia a gente percebe o exagero. Essas características tem como consequência que ela faz UM espresso , para o segundo vc vai ter que esperar um pouco (2min) só que por ser uma maquina residencial isso não é importante. A ultima característica estranha , que seria ,o porque de engastar no metal as resistências ao invés de simplesmente mergulhar elas na água dentro da caldeira ,como todo mundo faz. Para responder essa pergunta , basta ver essa foto , onde eu coloquei 105 ml de água no copinho , esse é todo o volume de água da caldeira : Vendo a foto a gente entende que é impossível inserir 1450W de energia em um volume tão pequeno , por isso é que as resistências são engastadas. Depois de falar tanto eu posso responder sua pergunta : "como a água estará em temperatura repetível se a massa começa cada vez em temperatura diferente?" Não importa a temperatura da massa , se ela estiver a 86 ou 106 , tanto faz , pois eu vou completar sempre o ciclo. Exemplificando : vc entra em uma sala onde tem uma Gaggia pré aquecida (20min) , mas , não sabe se ela esta quente (ociosa a mais de 6min.) ou fria (acabou de fazer um expurgo ou extração) , o que vc faz ? Simples , completo o ciclo , se ela estiver fria , espera 6min , ela ira para 106 , expurga , ela esfria para 86/88 , espera 2 min. e extrai. E se ela estiver quente ?, Espera os mesmos 6 min, ela continuara no em torno dos 106 , expurga , ela esfria .......e repete tudo de novo. Sergio , não importa a temperatura da massa , mas sim a da água que é comandada pelo fluxo do expurgo. Falei demais , mas com vc gosta do assunto eu acho que valeu a pena . Abs C. Eduardo

Gostei do coro no estadio homenageando a Dilma , eles cantavam "Ei Dilma vai tomar .............Café" , muito bom ela merece.

Boa pergunta Sergio , eu não coloquei o termopar perto do termostato , ele ficou bem na base da caldeira , nessa situação a temperatura variava de 86,X ate 106,X , eu chutaria uma dead band de 20°C. Sergio , eu estava preocupado em saber a temperatura dentro do PF , a temperatura da caldeira era para referencia , para descobrir os ciclos , a gaggia faz um ciclo em 20 min.

Miyamoto antes de responder , vamos ver o que vc fazia antes , vc a deixava ela 30min. aquecendo , ela ficava quente , a agua na faixa de 103 a 106ºC , quando vc faxia o expurgo , mesmo rápido 3 ou 5 seg vc substitua metade do volume da caldeira por agua 25ºC , a extração será fria na faixa de 88 a 90ºC. Nas outras maquinas que tem a resistência dentro da caldeira rapidamenre a temperatura sobe, mas na gaggia vai demorar um pouco porque a resistencia esta no bloco. Respondendo agora a pergunta , fez a extração , já pode imediatamente vaporizar , são processos independentes , quando na vaporização a bomba começa a funcionar (não encontrei isso em lugar nenhum , mas , pela forma que a temperatura cai na caldeira a resistencia dela é desligada) a resistência do termobloco liga e desliga a da caldeira , todo o processo ocorre só no termobloco onde o termostato só abre a 175ºC. Por isso é que na twin diferente das outras máquinas que ficam quentes, ela fica fica fria .

Hoje eu provei o blend "Serra do caparaó" ,catuaí vermelho e amarelo , CD , torrado pelo pessoal da Cafuné , em um Atilla de 5kg que fica no Mezanino. Para os felizardos como eu que aparecem por lá na hora da torra é muito legal assistir e depois provar o café em casa.

Igor bom saber que melhorou , vamos lá , nesse caso um flush de limpeza não equivale a uma vaporização não acredito que será necessario esperar 6min , lembre-se que na vaporização agua entra na caldeira e as resistencias estão desligadas. Eu chutaria , depois do flush de limpeza eu esperaria um pouco mais de 2 minutos ? Quanto ? 2:15 , 2: 30 ou outro valor , é vc que vai descobrir por aproximação , tenta primeiro 2:15 , ficou bom ? Não ? Aumenta para 2:30 ,uma hora vc vai achar , não tem misterio , mas , dá um pouco de trabalho , por essas e outras que eu apresentei aqui no CDC esse procedimento , cada um de acordo com as suas particularidades pode adaptar para seu uso. Vamos entender o processo , na SUA maquina um flush desse , por menor que seja , vai renovar 30 ,40 quiça 50% da agua da caldeira , resultado ? A extração vai ser FRIA , um barista profissional esta usando uma maquina HX com uma caldeira de 3, ou 4 litros , um flush de 50ml não significa nada para uma caldeira de 4000ml , mas , 50ml na SUA caldeira de 105ml significa extração fria. Se a maquina esta ociosa , significa que esta aquecendo a mais de 6min certo , então ela esta quente , então vc expurga 50 ml espera 2 min , pois depois do expurgo ela estará FRIA , e extrai , esqueça o que o barista faz , a maquina dele é diferente , se vc entender a sua gaggia ela fará um espresso excelente . É exatamente isso

Camera , celular ou tablet não seria problema , mas , ia faltar saco , alguns testes duravam 2 horas , imagina filmar e depois na "munheca" digitar em uma planilha de excel isso tudo , se os testes fossem curtos essa solução seria perfeita. Esse componente se eu não estou enganado é um "oscilador de cristal" , a função mdele é medir tempo , os relogios tem esse mesmo componente , ele é o numero 5 : Nunca tentei abrir um , mas é uma opção , colocaria a ponta do termopar dentro e selaria com cola de silicone. Abs C. Eduardo

Fernando para FP usa o Vario no macro 10 ou 9 , o micro deixa no meio na afeta , vc vai reparar que não vai ter quase fines , a misterio vai ser acertar o tempo de infusão , (filtro dentro do sowden) , depois conta o resultado.

Matheus , elas e a Oster são equivalentes , internamente são virtualmente iguais , escolha a que vc achar "mais bonita" ou com melhor preço , quanto ao café , todas vão produzir um café com a mesma qualidade.

Legal Ruben , o seu foi o primeiro feedback , espero que outros donos de twin sintam alguma melhora , ou que pelo menos alguem lendo " essa monografia" , entenda melhor o funcionamento da máquina e melhore as minhas sugestões.

Vai trabalhar japonês , vc já vai sair daqui a pouco para ver a copa , aproveita esse tempo e faz algo diferente ...........trabalha

Vai , mas eu diria com uma perda de potencia (chutando 10 ou 15%) e tenderia aquecer um pouco mais , o que não seria problema pois vc não dará a ele uso comercial. O Graef tem motor de corrente alternada por isso esse problema com a ciclagem.

Deixa eu tentar explicar algo , eu venho fazendo esses testes já faz algum tempo , primeiro com o termometro de barista que responde de forma muuuito lenta e depois com os termopares que respondem rapido demais , a primeira coisa que eu percebi foi que eu precisaria de um datalogger para plotar a curva de variação de temperatura. Sem esse equipamento , ficaria dificil , mas outra coisa que eu percebi é que essas maquinas italianas tem um projeto termodinamico genial , se vc medir seguidamente a temperatura em um ponto , vc vai perceber que a maquina segue ciclos. A minha ideia foi me concentrar na temperatura da agua em contato com o bolo e usar a temp. do bloco apenas como referencia para comparação , a primeira coisa que eu percebi foi que a maquina precisa de 20 min aquecendo para estabilizar a temp. do conjunto. A segunda coisa , foi que qualquer saida de agua produz uma variação grande de temperatura (volume da caldeira minusculo) , por isso surge os 2 minutos , que só foram alcançados por aproximações sucessivas (muitas mesmo ) , a agua fria que entra necessita de um tempo para aquecer , de novo sempre é bom lembrar que não tem resistencia em contato com a agua , ela será aquecida pelo metal de forma mais lenta. A terceira e mais importante é que a maquina segue ciclos bem definidos , com repetição de temperatura , isso permite que uma vez esse ciclo seja estabelecido , a temperatura não interessa mais , pois eu sei (na verdade eu acho que sei ) que após 20 min de aquecimento a agua vai estar "quente" para extrair e depois de um expurgo "fria" , mas depois de muitas tentativas e erros cheguei a conclusão que esses 2 minutos trazem a agua para a temperatura que considero ideal , se passar mais de 2 minutos (5 ou 6) , começa a ficar "quente" de novo e vc vai ter que reiniciar o ciclo. A minha ideia e dispensar o termometro , pois o analogico é muito lento e o digital muito rapido , usando "Tempos e volumes de agua" eu fico livre de equipamentos de leitura imprecisa. Dessa forma qualquer um que tenha um cronometro e um copinho graduado pode fazer o controle de temperatura , sem precisar de termometro , termopar , datalogger ou ficar como um maluco tentando acompanhar o piscar de leds e luzes. Se os termostatos estão ok , basta uma xicara e um cronometro. A ideia é essa , vamos ver se vai dar certo. Abs. C. Eduardo

Vamos lá Igor , do jeito de vc esta fazendo me parece bem complicado . Deixa eu explicar como entendo o seu metodo . Antes de vc extrair a maquina aqueceu mais de 6 minutos , nesse momento se vc extrair a agua estará entre 103 e 106/C , quente ,certo , mas antes vc expurga uns 5 seg , para vc ter uma ideia 5 seg são aprox. 40ml , vc retirou 40% do volume de agua na caldeira e substituiu por outra a 25°C . Vc diz que espera a luz apagar e extrai , é importante frisar que a luz para de piscar , não porque a agua esta na temperatura correta , mas , porque o bloco de metal esta , a sua maquina não tem uma resistencia dentro da caldeira , mas sim fora , ou seja , vai levar um tempo para o metal aquecer a agua , nas outras maquinas a resistencia aquece a agua que aquece o metal , na twin é o contrario. No meu modo de ver (sempre posso estar errado , como vc , estou tentando aprender ) a sua extração saíra fria , algo abaixo de 90°C. Faça uma experiencia tente meu metodo e depois , com a maquina fria tente o seu , veja a cor da crema (claro que a torra afeta a cor) se ficar muito claro é porque a extração está fria. Se ficar escura está quente , (de novo isso não é preciso) mas vai ajudar na comparação. Quanto ao PF , as mediçoes com PF frio mostraram uma queda de temperatura acentuada , o PF absorve o calor rapido , o café tende a ficar mais frio , isso afeta o sabor ? Não sei , mas se usar um PF frio as variações de temperatura dentro dele serão muito rapidas que a leitura do termopar ficaria dificil.

Sim ,responde quase instantaneamente , mas o principal motivo é que com o tubo rigido ele não seria flexivel para entrar no PF . Essa é uma pergunta dificil de responder , eu fiz uma gambiarra , deu certo , usando papel aluminio , verniz tem o problema da temperatura , algumas vezes a temp. chegou a 106°C.

Não precisa colar no bloco , pode ser na base da caldeira , mas se quiser pode usar um fita adesiva , eu usei uma da 3M especial que tem uma camada de silicone , vc tem usar uma fita forte que não solte , mas que não seja tão forte que quando for retirada não destrua o termopar .

Primeiro vc tem que impermealizar , mesmo que de forma precaria o termopar que vai entrar em contato com a agua quente , eu usei , papel aluminio e uma cola fraca , dá para fazer uma duzias de medições antes de ter que refazer a impermeabilização . Esse termopar entra pelo spout e fica preso no fundo do PF . Eu fiz varias extrações com ele , mas , como eu disse , a maquina tem uam boa repetibilidade , após uma ou duas s duzias de medições vc percebe a repetição , trabalhando com tempo e volume vc absorve os erros do ciclo de funcionamento da maquina.

Primeiro extrai sim Sergio , pois a caldeira esfria muito durante a vaporização , a temp. cai 15°C em 1 min. E para voltar para temperatura de extracão são 6 min para reaquecer , 2 min de espera após o expurgo , ou seja no minimo 8 minutos. Fazendo extração e depois vaporização é o mais pratico e rapido. A minha ideia seria não precisar de termometro , por isso eu uso volumes e tempo , mas , se quiser colocar , basta um termopar simples preso ao bloco da caldeira.

Obrigado , Anita , mas primeiro tem que outros donos de twin chegarem a mesma conclusão ou concordarem com a minha . É necessario que outros donos façam o procedimento e digam o que acham , para validar ou não esse procedimento.

Gerenciamento de temperatura (surfing) para a Gaggia baby Twin A minha intenção ao escrever esse tópico é dividir com outros donos de Twin a minha experiência monitorando a temperatura da maquina, ver se outros chegam a mesma conclusão ou melhoram as minhas. A Twin é diferente das outras máquinas single boiler e nem é uma dualboiler, pois o termobloco funciona de forma diferente de uma segunda caldeira. A Crossland seria á máquina mais parecida com ela , mas os donos de Crossland jamais irão desenvolver procedimento de surfing por ela possuir PID. Como ninguém é dono da verdade , eu penso que com a contribuição de outros donos de Twin, dividindo suas experiências aqui , possamos produzir um ótimo procedimento de controle de temperatura. Para o pessoal que não tem muita paciência para ler posts longos (Miyamoto ) ,eu sugiro pular para o item f) conclusões , onde eu resumo o procedimento. a) Diferenças entre a Twin e as demais gaggias. 1) Caldeira , a caldeira da Twin e das outras babys é um bloco de alumínio onde há 2 resistências inseridas no metal . Dessa forma a resistência aquece o metal que por sua vez aquece a água. Essa caldeira tem um volume pequeno de 3,5oz ou 104,5 ml A caldeira das demais Gaggias como a Color , Dose e Pure , são caldeiras de aço inox onde uma resistência fica inserida dentro dela , em contato com a agua. Dessa forma a resistência aquece a água que por sua vez aquece o metal. Essa caldeira tem um volume pequeno de 9oz ou 266ml , sendo que uma grande parte desse volume é ocupado pela resistência 2) Controle de temperatura , funciona de forma muito diferente entre Twin e as demais Gaggias . Em todas as outras Gaggias a caldeira possui dois termostatos um de extração que abre a 107 °C e outro de vaporização que abre a 145°C . Nas Twin a caldeira possui um termostato de extração que abre a 107°C e o de vaporização fica localizado no termobloco e abre a 175°C. b ) Como foram realizados os testes de Gerenciamento de temperatura A principio realizei alguns testes para monitorar a temperatura utilizando o copinho de isopor e o termômetro de barista. Esse sistema é precário é só permite uma avaliação de temperatura muito grosseira. A ideia original seria usar um termômetro digital de 2 canais com termopares e um datalogger. Ideia abandonada devido ao preço absurdo de um equipamento desses no Brasil. A solução foi comprar um termômetro digital de 2 canais com termopares K ,com capacidade de armazenar as máximas temperaturas, e apresentar a diferença de temperatura entre os canais. Depois de algum trabalho para impermeabilizar um dos termopares (gambiarra) , os testes foram feitos da seguinte forma : Um sensor foi colocado medindo a temperatura do bloco de alumínio da caldeira e o segundo inserido dentro do PF , medindo a temperatura do café ou da água quente diretamente. Depois de diversas medições em diferentes situações eu cheguei as seguintes conclusões : c) Pré condições 1) A Twin em poucos minutos sinaliza que está pronta para extrair , mas isso está longe de ser verdade . A máquina necessita ficar em aquecimento por no mínimo 15 minutos e de forma ideal por 20 minutos . Antes disso a temperatura do conjunto ainda não atingiu a estabilidade. 2) O pré aquecimento do PF é essencial. Ele deverá estar encaixado pelo menos nos 3 min. finais durante o aquecimento. d) Procedimentos para Controle de temperatura para Gaggia Baby Twin : 1-deixe a máquina aquecer por no mínimo 15 e de forma ideal 20 minutos; 2-deixe durante o aquecimento o PF encaixado ; 3-Após o tempo terminado faça um expurgo de 50/60ml ; 4-Aguarde por pelo menos 2 minutos , tempo suficiente para preparar o café no filtro ; 5-Faça a extração. Durante as diversas extrações o termopar dentro do PF indica uma temperatura em torno de 80°C (pré aquecimento) ; quando do inicio da extração a temperatura sobe rapidamente para 92°C ,e durante os 30 seg.; da extração ele subirá ate um máximo de 95°C , caindo abruptamente ao final da extração. 6-Caso deseje fazer uma segunda extração em seguida , basta aguardar 2 minutos (tempo de preparo da nova dose) Importante : Caso o tempo entre as duas extrações ultrapasse os 2 minutos chegando a 5 ou 6 minutos , o ideal será fazer novo expurgo de 50/60 ml e esperar outros 2 minutos para fazer nova extração. Uma extração realizada com um tempo de espera de 5/6 minutos vai produzir temperaturas entre 98°C e 102°C , muito quente. Uma extração realizada com um tempo de espera inferior a 2 minutos , vai produzir temperaturas entre 86°C e 90°C , muito frio. e) Controle de temperatura após uma vaporização De forma diferente das outras máquinas que ficam muito aquecidas após uma vaporização , a Twin esfria de forma muito acentuada durante uma vaporização de 1 minuto de duração. A temperatura do bloco cai durante todo o tempo , chegando ao final da vaporização com a temperatura do bloco de alumínio cerca de 15°C mais fria do que no inicio. Na minha opinião , isso ocorre porque além da entrada de água fria na caldeira , durante a vaporização , as resistências da caldeira ficam desligadas é só religam ao final da vaporização , quando a resistência do termobloco é desligada. 1-após uma vaporização espere no mínimo 5/6 minutos ; 2-após esse tempo faça o expurgo de 50/60 ml ; 3-espere 2 minutos ; 4- faça a extração. f) Conclusões Como eu falei no inicio a Twin é diferente , não é single ou dual boiler. Esfria esfria quando vaporiza , mas tem uma grande repetibilidade quando esse procedimento é seguido. Claro que esses tempos são o resultado de um café que atende ao "meu" gosto . Caso não seja o seu gosto , vc pode alterar os tempos para ter uma extração mais "quente" ou "fria". Esses números são apenas um ponto de partida . Para quem não teve paciência de ler o que eu escrevi antes , aqui vai um resumo : 1-deixe aquecer por no mínimo 15 , no máximo 20 minutos , se possível com o PF encaixado ; 2- expurgue 50/60 ml ; 3-aguarde 2 minutos , se por qualquer motivo vc deixar esse tempo chegar a 5/6 minutos , expurgue 50/60 ml e espere mais 2 minutos ; 4-extraia ; 5-Após a vaporização aguarde no mínimo 5/6 minutos para a máquina reaquecer novamente ; 6-expurgue 50/60 ml ; 7-aguarde 2 minutos ; 8-extraia. Temperatura de extração e cor da crema : Essas são 3 extrações feitas com o Blend Café espresso Brasil torra de 8 dias , extraídos nas condições de temperatura fria , quente e a que eu considero ideal. Fria , extraído sem esperar os 2 minutos de reaquecimento , 30 ml , 29 seg 43% Quente , extraído com 6 minutos de reaquecimento , 30 ml , 30 seg 45% Condição ideal , extraído após esperar os 2 minutos de reaquecimento , 30 ml , 28 seg 50% Abs C. Eduardo

Erro 404 não tem nada a ver com seu browse é o servidor com problema , lembra quando o pessoal dizia "imagina na copa" , bem amiginhos a copa chegou , as nossa comunicações não estão prontas para o volume de movimento que vai ocorrer , na verdade elas não estão prontas para o volume normal .

Fernando , o problema depois dos 50 é a lombar , uma vez eu li um texto onde um sujeito dava conselhos aos jovens e em certo momento ele escreve " economize os seus joelhos eles lhe farão falta no futuro" eu complementaria com economize sua coluna também .

Em NY claro que o Met e o MoMa , são excelentes e devem sempre ser revisitados , mas , no museu de historia natural eu gosto sempre de ir ao Observatorio Hayden que é o planetario de NY ele fica no predio ao lado além de ser muito bonito , tem sempre otimas apresentações. http://www.amnh.org/our-research/hayden-planetarium O predio é show : Abs C. Eduardo

Esse deve estar de saco cheio de café , deve estar bebendo agora só chá