Marcão

Opa @charbel123 aí tá uma questão legal que você colocou, tempo de aquecimento, olha só quando falei de uma máquina de 19000 to falando de uma Rocket por exemplo, uma Rocket tem um boiler grande, um pouco menos de 2 litros, ela leva quase meia hora pra ficar pronta, agora o que muita gente não sabe é que tem máquina profissional de um ou dois grupos que fica pronta em 10 minutos, mesmo tendo boiler grande, falo com experiencia própria, nós temos uma VFA da Italian Coffee de 2 grupos com boiler de 8 litros, que em 10 minutos está estável já pra extração, porque esquenta mais rápido que uma Rocket? É simples, os componentes da máquina são maiores, a resistência é mais forte, e não desmerecendo uma Rocket não, pelo contrário, é meu sonho de consumo, mas uma máquina dessas é uma espécie de "maquete" de uma máquina comercial, ela tenta imitar uma máquina profissional, porém com componentes reduzidos pra caber numa residência comum, acho fantástica a construção da máquina, o que eu não acho coerente, é só o preço amigo, é sobre isso que estou falando. De verdade acho louvável as empresas que estão trazendo estas máquinas pra cá, cara eu sei como é nosso ambiente de negócio, infelizmente o empreendedor aqui não tem nenhuma ajuda, pelo contrário, o governo só tenta atrapalhar a vida, é tanto imposto que o cara que continua no negócio, precisa cobrar isso do cliente, não é culpa dele, eu entendo isso, de verdade. Agora, não posso achar coerente, um país onde a média salarial da população é algo em torno de R$ 3200 de acordo com o IBGE, uma máquina residencial custar quase 20000, é um privilégio pra poucos, e a grande maioria dos poucos, se endivida pra sustentar o hobbie, é sobre isso que estou falando amigo, pra um americano comprar uma máquina dessas que por lá deve ser algo em torno de US$ 1500 o cara consegue tirar esse dinheiro em menos de uma semana trabalhando, lá faz sentido o preço, agora aqui é outra realidade.

Top @ManuelPadua, a Breville está barata agora porque saiu do hip, no fundo é tudo comercial amigos, pra mim não faz o menor sentido pagar 19000 numa máquina caseira, sendo que posso comprar uma máquina profissional por 7000 muito mais robusta, tem alguma coisa errada, eu sei que tem impostos, custo Brasil, e blá blá blá, mas no final das contas está ficando mais caro porque a gente compra. A Gaggia mesmo, pra mim eles fazerem aquela porcaria com caldeira de alumínio revestida que solta sei lá o que na água e venderem por mais de 4000 é chamar todos nós aqui de otários, aí todo ano lançam uma versão nova pra corrigir uma cagada anterior, olha, agora esse nosso modelo novo não solta nada na água, meu é o mínimo! Você pode esperar o modelo novo, ou então comprar com a gente a caldeira nova separada, por mais sei lá quantos mil reais, cara eles podem ter sua importância pro espresso, mas a Gaggia de hoje não é de 1930, a de 1930 eu respeito, mas a de hoje, nos trata apenas como como receita, desculpem o desabafo amigos, mas realmente é triste ver o que está se tornando esse mercado.

Amigo realmente o mercado aqui no Brasil não é dos melhores, mas em relação a Breville, eu discordo dela estar em outra categoria, eu tive uma por alguns vários anos, é uma máquina de muita qualidade, o pessoal desmerece porque não conhece a máquina, só pra comparar com a Apex v1 que é a de 4700: - A Breville tem pré-infusão ajustável em baixa pressão, diferente da Apex que é por despejo fixo, a da Breville funciona redondinha, e você ainda consegue configurar o tempo da pré-infusão, no caso da Apex v1, não funciona direito porque a solenóide abre logo após o despejo. - As duas máquinas tem PID - As duas máquinas tem solenóide - A Breville já vem com OPV de fábrica, mas ela não está ajustada em 9bar, é possível regular abrindo a máquina, sem precisar comprar nada, no caso da Apex v1 não vem com OPV - O acabamento da Breville é muito melhor que o da Apex, as duas tem carcaça em inox, a Breville tem algumas coisas em plástico, mas o encaixe dela é muito bem feito, diferente da Apex que principalmente a bandeja de dreno fica muito mal encaixada. Ela perderia (se é que isso é um defeito), é no caso de usar filtros de 54mm, isso é bem relativo, as La Spazialles, as Dalla Corte e a Aram trabalham com filtro 54mm também, nunca vi ninguém reclamar da medida não ser 58mm, as La Pavonis usam ainda filtro de 49mm e também nunca vi ninguém reclamar que não é padrão comercial, é tudo muito relativo, o que interessa de fato é o sabor na xícara. Alguém poderia dizer, não é fácil encontrar acessórios para medidas diferentes de 58mm, aí eu pergunto, quais acessórios é difícil de encontrar? Filtro e chuveiro de precisão IMS? Porta filtro naked? Tamper? Distribuidor? Tudo isso tem pras outras medidas, e é muito fácil de encontrar, então, no fundo é tudo uma questão comercial, pra dizer que uma é melhor que a outra, mas não tem nenhuma base na realidade, é só pra movimentar o mercado, e deixar as coisas cada vez mais caras. Outro ponto aí sim, eu concordo, que a Breville perderia é por usar termo bloco, nisso a Apex é melhor, mas em partes, porque a vaporização dela também é termobloco, aí a caldeira fica só para o grupo, mas ok, nisso a Apex ganha sim, ela esquenta mais que a Breville, embora, você poderia compensar um pouco deste problema ajustando o PID que já vem na máquina de fábrica pra esquentar mais, não é a mesma coisa, mas melhora bastante o resultado. Agora uma coisa que a Breville dá um banho na Apex, é nas partes eletrônicas, é só desmontar uma Apex pra ver o "cuidado" que os chineses tiveram com a placa de circuito impresso da máquina, parece placa de laboratório de curso técnico, fora que não tem nenhum cuidado em proteger pra não cair água por cima, o que pode acontecer em qualquer circuito hidráulico. Por fim, a Breville tem assistência no Brasil, a Apex não, embora eu acredite de verdade que é uma opção legal poder comprar pela Amazon, e sim se trata de uma boa máquina, não sou avesso a ela, agora só não acho justo dizer que as máquinas estão em categorias diferentes, é tudo uma questão de gosto pessoal, só isso, porque se fosse pelo "custo benefício" a Breville com certeza ganharia.

Bom dia amigos cafeinados! Consegui instalar a OPV, o café melhorou bastante no sabor, está mais parecido com o de máquinas profissionais agora, mas acabei ficando com uma dúvida e gostaria da ajuda dos amigos mais experientes nesse tipo de alteração: Não regulei a válvula com manômetro, porque não tinha um porta filtro sem o spot, que dava pra instalar compatível, aí fiz meio que no olho mesmo a regulagem da válvula, porém percebi que quando faço a retrolavagem com o filtro cego a bomba não choca a máquina como acontecia antes, agora ao invés de chocar, ela direciona a maior parte da saída da água para o alívio da OPV, é assim mesmo que tem que funcionar? O modelo que instalei é este da Fluid-o-tech:

Já provei sim amigo, é café de padaria, não to falando que é ruim, mas já vai com essa ideia pra não criar muita expectativa e decepcionar.

Amigos quem já instalou OPV na Minibar tem alguma dica, acabei de pedir a válvula, vou me aventurar a fazer por conta própria. Amigo, serviu certinho?

Fui lá recentemente, mas confesso que esperava um pouco mais. O café é bom sim, mas acho que pelo preço dá pra conseguir qualidade semelhante pagando menos.

Jovem, bom dia tirando o que já foi falado, verificaria mais o seguinte: - Tente restaurar o tempo padrão de fábrica da pré-infusão da máquina, as Brevilles tem pré-infusão configurável, pode ser que o tempo de pré-infusão esteja maior do que o normal, pode estar ficando em baixa pressão devido a configuração da pré-infusão. - Se fizer o teste do filtro cego que o Pedro falou, estiver tudo OK com o tempo da pré-infusão e mesmo assim continuar com pressão baixa pode ser a bomba, quando comprei minha Minibar estava acontecendo isso, foi só trocar a bomba que ficou zero de novo.

VENDIDA, moderação por favor encerrar o tópico.

Nunca ouvi falar, eles são assistência técnica de aspirador robô?

Realmente também acho que a Gaggia ainda não está 100%, o que faria sentido de upgrade a partir da Xpert, na minha opinião seria uma Minibar ou uma Rancilio Silvia, tem a Apex que o pessoal está falando agora, mas ainda não tenho opinião formada sobre essa máquina porque é o mesmo caso da Hibrew, é chinesa, e não tem assistência aqui no Brasil, a diferença é que tem gente usando aqui já, por isso acho que talvez seja mais fácil encontrar alguma coisa sobre, mas eu pessoalmente ainda acharia melhor partir pra uma das famosas usadas, é mais fácil de encontrar peça porque é +/- padronizado as coisas, outra opção que dependendo do espaço pode valer a pena é talvez pegar uma comercial de um grupo e adaptar pra uso doméstico, são máquinas bem mais robustas que as residenciais que vendem por aqui e costumam ter um preço melhor.

Amigo, tudo é uma questão de gosto, pra mim ter assistência no Brasil é uma coisa importante, recentemente tive uma experiencia muito ruim neste sentido, a um tempo atrás comprei um aspirador robô Xiaomi modelo Chinês um tal de Mijia Vaccum Mop 3C, paguei metade do preço dos que vendiam aqui pelo Aliexpress, mesmo com a taxação valeu a compra, o aspirador é maravilhoso, só tem um detalhe, após dois anos de uso deu problema em um dos sensores, e ninguém consegue arrumar aqui, eu cheguei a falar direto com o importador oficial da Xiaomi aqui no Brasil e eles me responderam que pararam de dar suporte a aspirador robô no Brasil mesmo nos modelos vendidos oficialmente aqui, procurei curiosos que mexam aqui em São Paulo e não encontrei, então agora ou eu aprendo a ler chinês pra tentar entender qual(is) sensor(es) deu(ram) problema, ou vou ter que jogar fora e comprar um novo, não encontrei nada em português que me ajude pelo menos como um ponto de partida. O mesmo acontece com esta máquina, é uma máquina chinesa jovem, nunca vi vender em lugar nenhum aqui no Brasil, pode ser uma máquina maravilhosa, mas se um dia der problema você fica na mão, é uma questão de preferencia, tem gente que não se importa com isso e tenta resolver por si próprio quando tem problema, ou joga fora e compra outra, mas eu pessoalmente não gostei da experiência que tive recentemente, por isso se fosse eu, pegaria uma máquina que venda aqui no Brasil oficialmente, a menos que fosse alguma máquina de fabricante mais famoso que fosse relativamente fácil encontrar peças, o que não creio ser o caso desta máquina.

Opa, jovem, pode dar uma olhada no Whole Latte Love: https://www.wholelattelove.com/collections/semi-automatic-espresso-machines A mais baratinha vai ser uma Gaggia Classic, uma E24 sai a partir de 499, pelo câmbio oficial de hoje no site do Bacen, a conversão direta ficaria em 2.867,65 fora IOF, e taxas do cartão, que com sorte ficaria no por volta de uns 8%, chutando por baixo você ia gastar em reais uns 3.100,00 se conseguir muquiar a máquina na mala e der sorte de não ser tributado, agora se tributar, bota mais 60% pra financiar as viagens da Janja, o que vai ia dar perto de 5.000,00, se comprar numa loja nacional aqui a Classic sai por 4.100, mas ainda não é a E24. Resumindo jovem, tamo tudo lascado, kkkk, acho que por 150 doletas não vale o esforço, a menos que você consiga comprar uma máquina usada em bom estado, aí a conversa já muda de figura. Caso tiver interesse estou vendendo uma Tramontina Breville 110V, é uma ótima máquina pra começar, já vem bem completa, tem pré-infusão, filtros despressurizados, já vem com uma pitcher de boa qualidade pra vaporizar, tamper de metal, torneira de água quente independente do bico vaporizador, é uma máquina bem completa que você não vai precisar ficar gastando com upgrade como teria que fazer com outras opções por aqui, se tiver interesse estou vendendo na faixa de valor que você procura.

Amigo, se o orçamento for até 150 dólares acho melhor você comprar aqui no Brasil mesmo, uma máquina razoável nos EUA parte de 500 doletas.

Amigo, infelizmente não sei se conseguiria algo muito diferente em questão de preço de outras marcas, a não ser que parta pra produtos de qualidade inferior, mas os bons torradores Brasileiros que conheço seriam Carmomaq, Pinhalense a Atilla, mas imagino que o valor não seja tão diferente entre eles.

Fala jovem, a Carmomaq sem dúvida, empresa excelente, com equipamentos de altíssima qualidade, e dá um ótimo suporte.

Obrigado pelas informações amigo, faz muito sentido. Compreendo os pontos que colocou em relação as medições e a ideia de partir para a prova tradicional mesmo, realmente o que vale é o sabor na xícara, e isso é um pouco complicado de se medir com instrumentos. Mas para o tipo de pesquisa que estou trabalhando no momento, eu vou precisar de dados de medições que possam ser repetidas independente de quem executar as medições, por isso não posso utilizar a prova tradicional, por mais que seja a mais adequada em se tratando de avaliação da complexidade da bebida, mas ela pode variar se a pessoa do provador mudar, isso que eu quis dizer com medida subjetiva, pois o paladar é algo muito pessoal, e irá variar conforme as experiências gustativas de cada provador. Minha orientadora já me forneceu alguns excelentes trabalhos, um inclusive que utiliza a língua eletrônica, que talvez seja o equipamento mais adequado para este tipo de medição, porém ainda não é tão acessível por isso estou buscando alternativas que possam ser utilizada por qualquer pessoa comum para que o alcance não fique limitado a esfera acadêmica. Inicialmente só havia pensado no pH mesmo, por ser talvez um atributo que seria percebido por provadores, mas a ideia de alguma forma medir a doçura também me parece muito interessante, se o refratometro de alguma forma me ajudar com isso com certeza vai acrescentar bastante. Se tiver mais alguma sugestão do que poderia usar de medição que de alguma forma possa se relacionar com o sabor na xícara será de grande valia amigo. A prova tradicional não está descartada não, inclusive já está considerada no trabalho para fins qualitativos, mas como ela não pode ser repetida por pessoas diferentes em momentos e situações diferentes, não posso utilizá-la como base.

Opa obrigado pela explicação @regisassao, deixa o Rao pra lá, com os chutes dele, kkkk, já comecei a ler o do Mestre Cafeeiro, e to gostando bastante. Vou precisar tentar ver a questão das medições, por enquanto o ph me parece mais certo, já em relação ao brix, me interessou embora eu nunca tenha usado, saberia me dizer o que exatamente ele mede? Tipo, é qualquer açúcar, ou um tipo específico? Não tenho certeza, mas acho que no caso do café deve ser mais sacarose né? O brix me daria que tipo de medição de açúcar?

achei o site dela aqui, vou dar uma lida

Opa vlw meu jovem, você teria o link com o trabalho da Fabi pra eu ler?

Obrigado amigos, @regisassaoacabei comprando o livro do Mestre Cafeeiro, estou esperando chegar pra começar a leitura, o do Rao já baixei em PDF aqui e comecei a ler, tenho um pouco de experiencia em torra também, mas totalmente empírica, o que precisava mesmo é tentar encontrar na literatura se existe algum trabalho científico de medição de atributos sensoriais do café na xícara, tipo, hoje temos sempre medições feitas por um provador, que por mais que tenham grande valor, são subjetivas, no sentido de que, pode variar de pessoa pra pessoa, gostaria de encontrar uma maneira instrumental de medir o sensorial de uma café, tipo achar um valor numérico para o quanto de doçura, de acidez, ou de corpo tem na bebida, precisava encontrar uma maneira de medir de forma objetiva pois minha pesquisa vai na linha de encontrar relação entre algumas variáveis usadas no processo da torra e o produto final na xícara, saberia me dizer se o livro do Robs poderia contribuir neste sentido? Mais uma vez muito obrigado pela contribuição amigos.

Opa bom dia @rodrigovieeira, tudo na paz? Você está disposto a gastar até quanto? Máquina que aceite as duas opções além das que você mencionou acho que tem a Oster Prima Latte também, se não me engano a nova aceita cápsula, mas sinceramente, se fosse você pensaria um pouco mais sobre a importância disto, porque como diz o ditado quem quer fazer tudo, acaba não fazendo nada direito, em outras palavras uma máquina híbrida por mais que seja prática, não vai te dar o mesmo potencial de uma máquina exclusiva para um dos dois métodos. Digo por exemplo: uma máquina híbrida, geralmente não tem válvula solenoide, costuma também não ter controle de temperatura, geralmente vem só com filtro pressurizado, o portafiltro costuma ser de menor qualidade, a parte de vaporização embora aceitável não tem a mesma qualidade de uma máquina dedicada, resumindo ela vai fazer apenas o básico, se a ideia é aprender mais sobre espresso, acharia interessante partir pra uma máquina dedicada, mas, é só uma opinião jovem, o que importa aqui é o que você realmente precisa.

Amigos, ainda em relação a literatura sobre torra, gostaria de perguntar se alguém teria alguma ideia ou ponto de partida para medição de atributos sensoriais, tais como a doçura do café? Tipo, o que vejo sempre são pontuações subjetivas, alguém prova e diz que o café é doce, aí a pessoa coloca até nomes sugestivos na embalagem: doce de leite, melaço de cana e por aí vai, mas gostaria de saber se existe instrumento mesmo para medir de forma científica o quão doce é este café?

BAIXEI: De R$ 2200,00 por R$ 2000, pra vender logo, não perca a oportunidade, a cafeteira encontra-se em perfeito estado de funcionamento e pode ser testada pessoalmente caso o comprador for de SP Capital. https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-5256858270-baixei-cafeteira-tramontina-by-breville-express-_JM

Muito obrigado amigos! Vai ajudar muito!