Marcão

Legal ter os dois pra comparar amigo, em relação ao tempo de moagem, como é no Exagrind em comparação com o K4?

Cara que da hora, vai nos atualizando conforme for evoluindo, parabéns pelo trabalho!

Bem vindo ao clube amigo, você vai gostar muito da máquina é um verdadeiro tanque de guerra.

No caso do K4 especificamente se não me engano são 16 microns, as mós são de 48mm revestidas em titânio.

Em relação ao Q2 e ao Exagrind não sei dizer qual é melhor pois não tenho nenhum dos dois, apenas vi alguns reviews sobre, mas o K4 eu tenho também, e em questão de custo benefício acho uma ótima opção, tanto pela faixa de regulagens que é maior no K4 do que nos outros dois, como pela construção, o único "defeito" se é que posso assim dizer é o fato da moagem ser mais dura, mas pra mim isso não incomoda.

Amigo, no seu lugar eu pegaria um Kingrinder K4, é melhor e está um pouco mais barato que o Exagrind. Em relação ao Q2, é muito frágil.

Opa, bom dia amigo! Posso citar alguns exemplos aqui mas não se prenda a essa pequena lista, porque com certeza existe muitas opções melhores que essas que eu citar amigo, mas só pra ajudar a ter um ponto de partida aí vai: Máquinas (todas elas são domésticas, pra não ocupar muito espaço e ter que fazer muitas adaptações): 1. Tramontina Express Pro (a Breville), eu particularmente prefiro a versão sem moedor 2. Gaggia Classic 3. Fiamma Minibar 4. Rancilio Silvia 5. Gaggia Baby Twin Moedores (todos eles são domésticos também, os três primeiros são elétricos, os outros dois são manuais): 1. Moedor Tramontina Express (o Breville) 2. Rancilio Rocky 3. Baratza Sette ou o Vario (tem também o Encore, mas é mais limitado um pouco) 4. BravoIT (do Gilberto aqui do forum) 5. Kingrinder K4 ou K6 Mais uma vez amigo, falei apenas dos que eu conheço mas existem diversas outras opções pra todos os bolsos, não precisa se prender a marcas, o que vale pra máquinas é principalmente a estabilidade térmica, uma válvula solenóide, e seria útil ter medidas padronizadas (pra facilitar o intercambio de peças, apenas isso), caso tiver um OPV é um plus que irá permitir extrações com moagens mais grossas (mas isso não é indispensável) Sobre os moedores, você pode optar pelos elétricos pela praticidade e rapidez na moagem ou pelos manuais pelo menor custo, agora todos estes que estão na lista conseguem produzir moagens de alta qualidade com repetibilidade, para o espresso o importante é ter uma faixa ampla de regulagens, e nesse quesito sinceramente pra mim o BravoIT bate todos por ser stepless. Amigo mais uma vez, existem diversas outras opções, essa lista aqui é só um ponto de partida, no caso dos moinhos precisa considerar a faixa de regulagens na área do espresso (quanto maior melhor), o tipo de mó (cônica ou plana, esqueça os de hélice), e a construção do moinho pra não ter muita folga entre as mós o que vai garantir a repetibilidade. De resto, é prática amigo, treino, treino e treino, como um amigo aqui já falou, é possível tirar ótimos cafés com as máquinas mais simples, o que vai mandar é seu conhecimento e prática. Se quiser começar com um grão nacional bom pra espresso que não é difícil de encontrar, pode pegar um pacote do Orfeu clássico, ele fica muito bom no espresso, só se atente a pegar uma torra recente (recomendável comprar do site por este motivo), aí a partir daí você vai experimentando os cafés de microtorrefações até encontrar o que mais te agrada.

Ótimo assunto, amigo, por mais que algumas marcas tenham a indicação de ser BPA free, eu particularmente prefiro as que tem peças em metal, tipo latão, ou inox, no caso da Breville ela vem um uma peça plástica no fundinho do portafiltro, apesar de não fazer mal, eu particularmente prefiro remover aquela peça plástica.

Bom dia amigo! Cara, a coisa mais importante é o elemento humano, a máquina e o moedor são operados por um mamífero, kkkk, ou seja, vai ser preciso estudar um pouquinho sobre moagem, tipos de torra e a operação da máquina de espresso, o ideal para um espresso italiano é 25 segundos para 25-30ml de café na xícara. Dito isto, vai precisar de um moedor bom, um bom moinho vai ter permitir variar numa boa faixa a granulometria (espessura da moagem) e te permitir uma constância na moagem, a granulometria correta vai permitir você extrair um café com crema adequada (vulga espuminha). Para encontrar a granulometria adequada você vai ter que testar bastante, pois vai varia conforme o grão de você está usando e o tempo de torra. No grau mais importante da escala de itens necessários, considere um grão de café de qualidade e com torra recente, cafés com torra velha não vão te dar um resultado adequado, considere comprar cafés com torra recente, outra coisa a considerar é o nível da torra, para espresso o recomendado é torra média, ainda sobre isso qual região da Itália você esteve? Porque existe bastante variação entre as regiões, no sul é mais comum se tomar cafés com torras mais escuras, já no norte é mais comum uma torra média, você pode escolher um grão italiano aqui, tipo o Lavazza ou o Illy, mas sinceramente, acho mais interessante comprar de uma microtorrefação brasileira mesmo, por causa da data da torra que vai ser mais recente, os grãos italianos costuma chegar pra gente aqui com torra mais antiga, por isso vai ser mais difícil conseguir o mesmo resultado, a menos que dê sorte de comprar um pacote com torra mais recente. Agora por último aí sim vem a máquina, você não precisa de uma máquina de milhões, basicamente os itens a se considerar pra conseguir um espresso de alta qualidade são: 1. Estabilidade térmica (prefira máquinas de caldeira ao invés de máquinas com termobloco, as máquinas de caldeira são mais estáveis, dê preferência para as de caldeira maior) 2. A máquina precisa ter uma válvula solenóide para alivio da pressão (as máquinas mais baratas costumam não ter esta válvula) 3. Opcionalmente seria interessante a máquina ter a pressão regulada em 9bar através de uma válvula OPV (não é uma regra, pois pode-se conseguir resultado semelhante com um bom moinho, mas estar regulada em 9bar vai permitir extrações boas mesmo com moagens mais grossas) 4. Considere uma máquina com medidas padronizadas (portafiltro de 58mm de preferencia, não por ser melhor, mas por ser mais fácil intercambiar peças) Isso é tudo amigo, foca no conhecimento, é a parte mais importante da equação, todo o resto você consegue adaptar se tiver o domínio da técnica.

Boa tarde amigo, Também tenho um bravito e discordo que seja pesado, é um dos moinhos manuais mais leves, versáteis e rápidos que eu já usei, e a qualidade da moagem dele é incomparável e atende a todos os métodos. Agora se não quiser fazer força nenhuma aí tem que partir pra um elétrico, não tenho o Sette, mas pelos reviews que já vi dele, parece ser um moinho muito bom em qualidade de moagem, e também muito rápido, a única crítica que já vi sobre ele é que é um pouco frágil, se a ideia é partir pra um elétrico eu buscaria um com construção mais robusta, tipo um Eureka Mignon, um Quamar Q50 ou Vario se quiser ficar nos Baratza. Agora mais uma vez, são propostas diferentes, o Bravito é top dentro do seu seguimento, o de moinhos manuais, e como todo moinho manual vai precisar girar a manivela.

Pessoal no instagram da Aram deu a entender que em breve teremos um manômetro de forma oficial pra cafeteira!!! https://www.instagram.com/reel/Cr_IpIrPCpj/?utm_source=ig_web_button_share_sheet&igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Amigo, os vermes podem ter vindo do leite, tenta olhar bem a vareta de vapor se não tem leite velho acumulado, é recomendável limpar com um pano sempre após o uso.

Opa amigo, sinceramente eu acho um pouco superfaturado o tamper da Aram, acho o do @Gilbertomuito melhor em termos de qualidade e custo.

Opa, salve @Ribeiro777, tudo bem? Cara, não me lembro de na época que comprei ter a opção de escolher, mas acredito que a mais próxima deva ser a Acastanhado hoje.

Pessoal, fora tudo que já foi falado, ainda tem a questão da dose, na nespresso uma cápsula tem em torno de 7g de café independente do total de café na xícara, normalmente um espresso decente vai de 14 a 21g para uma dose dupla, e de 7 a 12g para uma dose single, os cafés de cápsula são artificiais, aquela espuma é produzida por um mecanismo de pressurização na cápsula, não chega nem perto da crema de um espresso de verdade.

Teria como mandar uma foto do seu portafiltro? Normalmente a pressurização fica no filtro e não no portafiltro. Talvez possa ter uma capinha plástica abaixo do filtro, não sei se é a isso que está se referindo?

A pasquali é importadora, tenta entrar em contato com eles: https://www.pasqualimaquinas.com.br

Pessoal, em relação ao tamanho do portafiltro, isso é irrelevante, não é porque é 58mm que é melhor, a única vantagem do tamanho do portafiltro ao meu ver é ser mais comum e por isso ser mais fácil encontrar acessórios e filtros compatíveis. Existem máquinas maravilhosas que não usam filtro de 58mm, por exemplo a La Spaziale (54mm), a Aram (54mm), e as La Pavonis (49mm) manuais, nenhuma delas tem portafiltro de 58mm e todas são capazes de tirar excelentes espressos. O que conta na verdade é a moagem e a dose, quanto mais café tiver no filtro mais intenso vai ser o sabor, uma dose de 18g a 21g vai produzir um espresso muito encorpado dependendo do café e moagem, independente do tamanho do filtro.

Olá @Rafael Simas, tudo bem? Gostaria de entender especificamente o que você está considerando no quesito consistência? Pressão da bomba? Temperatura? Ou mais algum outro item específico?

Com certeza, eu não me arrisquei também, dá medo de estragar alguma coisa. Sobre a pressão, pode deixar a pré-infusão normal (o que já está pré-configurado da máquina), aí o afinar a moagem é para a hora que ela sobe a pressão mesmo, é muito difícil ficar nos 9bar, mas dá pra fazer ela ficar um pouco mais lenta com a moagem, teria que achar o ajuste que fica melhor na xícara, porque se afinar muito também fica amargo. Mas é tudo teste mesmo.

Opa o jeito é ir testando, uma coisa que esqueci de falar também, é que as máquinas comerciais geralmente estão reguladas em 9bar, então a moagem não precisa ser tão fina, no caso da Tramontina, o padrão dela é fazer a pré infusão com pressão menor, mas depois ela sobe acima dos 9bar, tem gente aqui no forum que fez o ajuste na OPV pra regular em 9bar, isso melhora bastante a extração, eu ainda não tive coragem, então um ajuste que dá pra fazer é regular a moagem mesmo, se moer mais fino a bomba vai segurar um pouco mais a extração, isso também é uma coisa que pode melhorar em relação a uma máquina comercial. Agora se decidisse trocar, na minha opinião o melhor custo benefício que eu vejo hoje é uma Minibar, é uma máquina muito bem construída, e que não é tão valorizada por não ser muito conhecida, eu tenho uma e gostou muito da construção da máquina ela é toda em aço inox, a caldeira é relativamente grande pra uma máquina doméstica, com isso tem bastante estabilidade térmica, ela está no nível da Silvia, mas custando bem menos, o único porém é que não fabrica mais, aí precisa pegar uma usada e como é uma máquina antiga, precisa geralmente fazer uma limpeza de caldeira, e dar uma verificada nas conexões e na bomba, fora isso é uma baita máquina que consegue tirar um café muito próximo de uma máquina comercial custando muito menos.

Opa, tudo na paz @eldermarco? Amigo, essa questão envolve algumas variáveis a se considerar, uma máquina profissional costuma ter uma caldeira grande, e demorar um pouco mais de tempo pra ficar pronta pra uso devido ao tempo de aquecimento da água na caldeira, devido a grande capacidade da caldeira, a máquina consegue manter uma boa estabilidade térmica, o que nem sempre acontece com a maioria das máquinas domésticas (maioria, e NÃO TODAS). No caso da máquina da Tramontina especificamente, ela não tem caldeira, ela uma uma bobina térmica, semelhante a um termo bloco, ou seja, o bloco é aquecido e a água entra fria e passa por dentro do bloco, o formato é semelhante a uma serpentina, no final da passagem ela está com a temperatura regulada, a questão é que neste modelo, não se pode exigir um fluxo maior de água pois passando mais rápido pelo circuito ela não chega na temperatura exigida, outro problema é que o grupo neste modelo não é aquecido a contento, por isso a temperatura cai quando a água entra em contato com o porta filtro, e cai mais quando entra em contato com a xícara, ou seja a temperatura é a principal diferente entre os modelos domésticos e profissionais. Algumas máquinas domésticas mais caras, trabalham com caldeira maior, é o caso da Fiamma Minibar, e Rancilio Silvia, ou melhor ainda as HX (que são internamente são equivalentes a máquinas profissionais) por exemplo uma Rocket Appartamento, uma Lelit MaraX, e por aí vai, nestas máquinas a experiencia que você terá é muito semelhante a de uma máquina profissional. Fora a estabilidade, outra diferença geralmente é a bomba de água, nas máquinas domésticas é comum o uso de bombas vibratórias, já nas máquinas comerciais as bombas são rotativas, que tem um fluxo constante, e pode ser controlado, algumas máquinas domésticas mais caras tem opção de bomba rotativa, mas os preços costumam ser proibitivos pra gente. Por fim, a vaporização de uma máquina comercial é mais potente, devido a caldeira ser maior, as máquinas mais caras conseguem uma vaporização semelhante, devido a caldeira maior também. Agora, dito isso, você pode tentar chegar mais próximo de uma extração em uma máquina comercial usando a Tramontina, por exemplo fazendo umas duas extrações seguidas só com água pra aquecer o porta filtro antes de tirar o café mesmo, e colocando a água quente nas xícaras que você irá tirar o café antes de extrair também, depois joga a água fora e aí sim faz a extração, com isso você vai garantir que a temperatura não vai cair muito durante a extração, no caso da Tramontina, você pode ainda aumentar a temperatura programada dela pelo PID, até chegar próximo do sensorial que você quer. Outra dica pra esquentar ela mais rápido é ligar o vaporizador um pouco, isso vai forçar a máquina a aquecer mais a bobina térmica, e com isso o grupo esquenta também, enfim, você vai adaptando os recursos da máquina pra conseguir melhorar a estabilidade dela.

https://www.amazon.com.br/Detergente-Cafeteira-Express-Tramontina-69066/dp/B076MMD6WX/ref=asc_df_B076MMD6WX/?tag=googleshopp00-20&linkCode=df0&hvadid=379727342281&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=8612429773867770817&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1001773&hvtargid=pla-912773204825&psc=1

Amigo, a Tramontina vende um detergente próprio para a máquina, é recomendado usar o produto deles, o vinagre funciona bem também, mas o recomendado neste caso é usar o detergente deles. A brevile não tem caldeira, ela trabalha com uma bobina térmica, então é mais difícil de calcificar, uma vez que a água não fica parada nela, ainda mais se você utilizar água filtrada. Sobre ficar com gosto é só seguir as instruções do manual, para o processo de limpeza, que após a limpeza com o detergente, você repete sem nada (só com água) não vai ficar com gosto, pode ficar tranquilo.

Opa, obrigado pelo elogio @eltonaguiar! Eu comprei essa máquina usada de um membro aqui do forum, ele cuidava muito bem da máquina, pelo número de série ela foi a 408ª Minibar produzida aqui no Brasil, o primeiro dono foi a Caixa Econômica Federal, ainda tem até um selo de patrimônio da Caixa nela, pra manter eu passei externamente apenas umas 2 vezes desde que peguei a máquina um paninho com Cif cremoso, que deixa o inox bem conservado, de resto só o básico mesmo, ou seja, limpar o chuveiro periodicamente, as vezes faço uns backflush pra deixar a válvula solenóide limpa também. Abraço brother