Clube do Baratza Vario ou Mahlkönig

[Miyamoto]

Explicando para não ficar no branco então..

 

Penso que dar opinião, significa participar de uma discussão com seu conhecimento a fim de ajudar a esclarecer dúvidas.

 

Já afirmar, significa que sua palavra é a que importa, independente da opinião ou conhecimento dos outros.

 

Meu ponto de vista, claro.

[Marcia]

Enfim, se outros moinhos já desalinharam e travaram com grãos mais duros, por que não o Vario?

É um excelente moinho? Com certeza! Bom custo beneficio? Claro. Infalível? Não.

Minha intenção não foi polemizar, mas compartilhar "fatos". Por algum motivo a regulagem do MEU Vario "travou" no 3 com o Obatã.

No dia seguinte estava normal e moeu o Obatã logo após um Daterra. Como? x. Alguma coisa emperrou? Algo prendeu nas mós? x.

Talvez o meu singelo Vario refurbished seja um dos primeiros 4500, ou não tenha sido tão refurbished assim.

[Darcy Jr.'.]

Mas afinal, Miyamoto possui ou não um Vario?

[Gilberto]

Miyamoto, a mudança é em função da bicha de bronze, não muda em nada a moagem, quanto ao salto só se o pino que entra nos buraquinhos do copo estiver gasto.

[Miyamoto]

Talvez..

[Darcy Jr.'.]

Kkkkkk

[Alexandre Velloso]

Salve.

 

Percebo que só uma demonstração porá fim às dúvidas sobre o sub sistema de regulagem do Vario.

Estou com um desmontado na bancada e gravarei um vídeo, melhor que o que postei anteriormente.

 

Muito dessa discussão deu-se por alguns participantes pressuporem situações e, a partir delas, assumirem como verdadeiras algumas consequências.

O Sérgio chegou a desenhar um sistema que entendia ser o real. Sobre tal situação desenvolveu seu raciocínio. Obviamente, como a pressuposição estava errada, todas as afirmações seguintes também estavam.

O Gilberto imaginou existência de rolamento e sugeriu que, havendo folga nele, a regulagem estaria comprometida. Fato é que não há rolamento, portanto, nunca haverá folga em um rolamento.

Nenhum participante, exceto o Carlos Eduardo que já o viu desmontado, imaginou o correto desenho do sistema e ainda não entendem as posições dos eixos e se confundem, achando que um trabalho sobre o outro.

[Darcy Jr.'.]

Não existe máquina perfeita. Nada conseguirá agradar gregos e troianos. Toda unanimidade é burra. Acho que resumi.

[Gilberto]

Haaaaa Alexandre, fazer o que se tenho uma imaginação fértil, rsrsrs.

Mas com razão, acho que ninguém sabe 100% como funciona.

[Rodrigoks]

Do meu ponto de vista, não importa como funciona, e sim se a regulagem é passível de sofrer desajustes eventualmente. A experiência dos consumidores diz que sim. A menos, claro, que os usuários que enfrentam problemas sejam estúpidos e desconheçam como deve ser utilizado o equipamento, o que presumo que não seja verdade.

 

Vou mandar um email para o Kyle Anderson ou algum representante da Baratza sobre esse problema pra saber se eles tem alguma posição oficial sobre o assunto. Vá que respondam.

[Alexandre Velloso]

Salve

 

Aí vai o vídeo.

 

Link > www.youtube.com/watch?v=9Nm9CatN_Vg&feature=youtu.be

 

[Miyamoto]

"...Este é um moinho usado, por acaso é um Mahlkonig, um Vario Home.."

 

   

 

Ainda bem que o gravíssimo acidente foi com a câmera! HAUHUAhUHAuHAUHU

[Gilberto]

Já que este moinho é do Miyamoto, tamanha preocupação, rsrsrsrs

 

Alexandre, abusando, não entendi direito uma coisa, o eixo onde se encaixam as alavancas é bibartido ? De forma que as alavanca se mova independente da outra ?

 

Quando a mó inferior sobe fica um espaço entre a mó imferior e a bucha, não pode estacionar um grão moido maior por ali impedindo que ela desça por completo ?

 

Legal o video.

[Marcia]

Agora até eu entendi + - qualé que é!

[paulohvs]

Que discussão tensa, até uma camera foi sacrificada .

 

Gil, creio que ao ligar o moedor o giro do platô expulsará o que eventualmente tenha se acumulado no ponto que citou.

[carlos eduardo]

Essa foto dá para ter uma ideia do parafuso de calibragem secundária (allen de 2,5mm) , se vcs repararem bem na foto o parafuso esta todo esposto e se contarem vão perceber que ele tem 6 no maximo 7 passos de rosca , isso significa que se for dado 6 voltas no parafuso no  sentido de afinar , o parafuso chegará ao fim e começara a forçar a chapa de aluminio ou saltar da rosca e ficar preso na chapa ou finalmente  um tipo de avaria que já apareceu algumas vezes no HB , ele é engolido pelo moedor , e o sujeito fica enfiando a ferramenta no orificio rodando e diz que não acontece nada .

 

Em qualquer um dos casos o moedor vai ficar doido , com respostas aleatorias .

 

 

[Guest Anita]

Só posso dizer, em nome dos Varios do Clube, que eles andam se sentindo expostos e invadidos em sua privacidade, ao serem apresentados naked dessa forma. Isso pode gerar traumas e provocar distúrbios de comportamento em alguns deles...

[carlos eduardo]

Desde que não se rode mais de 6 vezes o parafuso na ferramenta eles se recuperam do trauma 

[Guest Anita]

Explica isso pros tantos Varios temperamentais desse Clube (ou mal limpos, operados inadequadamente ou submetidos a cafés densos).

 

Estou tentando definir qual o caso do meu. Meu palpite é falta de limpeza mais frequente, ele não visita o spa com a mesma regularidade que a namorada. Vai começar a entrar no escovão mais vezes.

 

É isso ou ele é temperamental mesmo.

[Jose Alexandre]

Gostei esse moedor é show!

sério candidato de mós planas.

[sergio.m]

Legal o vídeo Alexandre, deve ser o melhor sobre o assunto. Só faltou mostrar a diferença no movimento pelas 2 alavancas, porque uma tem regulagem mais fina que a outra.

 

Uma coisa que pode atrapalhar o uso é o observado pelo Fernando:

 

cada número da regulagem macro equivale a aproximadamente 8 letras da regulagem micro.

Já no manual do Vario está bem diferente:

 

The full range on the Micro scale is equal to one “click” or position change on the Macro scale.

Se é como o Fernando diz, com sobreposições das regulagens, com certeza há confusão.

 

Carlos se você tiver um paquímetro daria para confirmar o que acontece medindo a altura que está a mó inferior em relação a algum ponto no moinho de acordo com a regulagem das alavancas.

[carlos eduardo]

Paquimetro eu tenho , mas , para fazer isso eu precisaria um paquimetro de profundidade.

[sergio.m]

Humm, que pena.

 

Mas se há sobreposição, imagina a regulagem estar em 1W, o cara quer engrossar um click, coloca no 2A e a moagem afina! Quem não sabe fica doidinho =)

[Alexandre Velloso]

Salve

Cada ponto macro, são 10, equivale a alteração de todos os pontos micro ou 23 posições no Vario com o painel frontal atual.

Se a memória não me trai, é mesmo de aproximadamente 1,6 mm o curso total do macro e portanto a variação do micro é ínfima. Seria 1,6 mm / 10 / 23. Mas a danada da memória costuma trair-me. Terei que procurar esse dado nos meus guardados digitais.

Sérgio, no vídeo apresentado na mensagem # 457 desse tópico é possível ver a movimentação do platô do disco inferior a partir de 01'50".

[Guest Anita]

Cada alteração micro faz uma diferença considerável. Às vezes ainda estou ajustando com café novo e o shot ristretta, 2 micros já colocam na faixa do curto (claro, depende do café).

 

Da mesma forma que pode estar extraindo no limite do curto (digamos 19 ou 20 segundos), um micro e ele já extrai um pouco mais lento.

[sergio.m]

Ah sim Alexandre, o 1o vídeo mostra a diferença na movimentação mas não o porque disso acontecer, que poderia ser explicado no 2o vídeo.

 

Bastaria mostrar que cada alavanca trabalha movimentando excêntricos diferentes.

 

Mas blz, está ótimo.

[Alexandre Velloso]

Alexandre, abusando, não entendi direito uma coisa, o eixo onde se encaixam as alavancas é bibartido ? De forma que as alavanca se mova independente da outra ?

 

Quando a mó inferior sobe fica um espaço entre a mó imferior e a bucha, não pode estacionar um grão moido maior por ali impedindo que ela desça por completo ?

Salve Gil.

 

Primeiro, deixe-me dizer que não se trata de um eixo, apesar de errada e costumeiramente eu o tratar por esse nome. É uma barra cilíndrica que fica encaixada na haste da macro regulagem. O Fábio Castelli sugeriu perfeitamente na mensagem # 471 quando apontou a similaridade do funcionamento de uma árvore de cames de um comando de válvulas. Acrescento também o eixo de manivelas ou, no popular, o "virabrequim", outra peça de motores automotivos.

 

Vou utilizar a mesma foto usada pelo Carlos Eduardo acrescida de indicações.

 

 

 

A haste da macro regulagem é mais que uma que só uma alavanca, pois possui uma extensão em 90° que também faz movimentar o berço prateado, além da barra cilíndrica. Detalhe a partir de 04'22" no vídeo da mensagem # 491.

 

Já a haste do micro, só faz girar a barra cilíndrica entre a área rebaixada e a área de diâmetro máximo da barra, movimentando em menor amplitude o berço prateado, .

 

No vídeo acima, é possível entender esses movimentos a partir de 04'20". Note que a haste que é retirada é a da regulagem micro.

 

 

 

Editado com acréscimo de imagens e referências.

[Alexandre Velloso]

Sérgio,

Acho que a resposta acima esclarece como acontecem as distintas movimentações.

[FernandoF]

Se é como o Fernando diz, com sobreposições das regulagens, com certeza há confusão.

 

Mas se há sobreposição, imagina a regulagem estar em 1W, o cara quer engrossar um click, coloca no 2A e a moagem afina! Quem não sabe fica doidinho =)

 

Esse comportamento, na minha unidade, é muito claro e facilmente reprodutível, pelo menos na faixa de espresso, que é a que utilizo. Justamente por isso, adotei a prática de não mexer na alavanca macro. As 23 letras da alavanca micro são mais do que suficientes para se adaptar a qualquer café.

 

Não tenho como afirmar se outras unidades se comportam ou não dessa forma. Se algum dono de Vario se dispuser a fazer um teste, gostaria de propor o seguinte experimento :

 

1)  Posicionar macro e micro em 1Q, moer uma determinada quantidade de café (medida com balança), e anotar o tempo de extração para um determinado volume.

2)  Logo em seguida, reposicionar para 2I, moer a mesma quantidade do mesmo café  (medida com balança), e anotar o segundo tempo de extração para o mesmo volume.

3)  Finalmente, reposicionar para 3A, moer a mesma quantidade do mesmo café  (medida com balança), e anotar o terceiro tempo de extração para o mesmo volume.

 

Na minha unidade, os tempos serão praticamente os mesmos, o que sugere que a moagem seja bastante semelhante nessas 3 posições.

 

De acordo com o que li em um post anterior, acredito que a Marcia já tenha feito algo próximo a isso (seria bom se ela pudesse confirmar). Se entendi corretamente o relato, ela obteve os seguintes resultados :

 

O que vocês fazem quando extraem um espresso duplo (30g) em 9s moendo no Vario no 3a, em 12s moendo no 2H e em 10s moendo no 1P?

 

Por fim, para evitar qualquer interpretação ou conclusão incorreta, quero repetir que gosto muito do Vario, principalmente depois que aprendi a lidar com alguns comportamentos que minha unidade exibe. Sou muito cuidadoso com meus equipamentos, faço limpezas frequentes, e calibrei-o apenas 2 vezes (a segunda vez foi praticamente uma confirmação de que já estava tudo certo). No total, não devo ter dado mais do que 1 volta no parafuso allen.

 

Obrigado e abraços a todos.

[paulohvs]

A haste da macro regulagem é mais que uma que só uma alavanca, pois possui uma extensão em 90° que também faz movimentar o berço prateado, além da barra cilíndrica. Detalhe a partir de 04'22" no vídeo da mensagem # 491.

 

Já a haste do micro, só faz girar a barra cilíndrica entre a área rebaixada e a área de diâmetro máximo da barra, movimentando em menor amplitude o berço prateado, .

 

 

Com isto aqui entendi a última parte que faltava (creio que para o Gil também). Parabens pela disposição em esclarecer todos os aspectos!.

 

Sabendo como funciona, fica difícil de imaginar a possibilidade de sobreposição de ajustes, já que cada "pulo" na macro fará a barra cilíndrica subir ou descer em uma distância equivalente ao maior diâmetro do ajuste micro.

 

Digo que hoje não tenho essa experiência de sobreposições e, assim como a Anita falou, cada ajuste micro modifica de forma perceptível o comportamento da extração (considerando que todos os outros pontos se manteram inalterados).

 

Ainda assim, quando estava com o moedor mal regulado tive experiência semelhante ao mudar o ajuste nos pontos limítrofes entre uma macro e outra, ou seja, com variação grande no ajuste de micro em conjunto.