Ranking

A diferença entre os moedores tops é bem sutil, chegando a ser questão de perfil sensorial na xicara como disseram. Para mim, seguem na ordem, os melhores que já testei: Espresso - kinu, bravito, hiku kanso, brewistaX, feld4, lido et, je plus, k4, k pro, k6, j-max, jx pro, timemore X Coados - Comandante, k pro, k6, bravito, kinu, JS, r11, lido,jx Bons cafés! Enviado de meu SM-G973F usando o Tapatalk

Cadê vez mais fica claro pra mim que cada café e método tem um moedor que fornece melhores resultados, o que é de certo modo entristecedor para nossos combalidos bolsos kkkk

Que isso... Mas é importante saber opiniões opostas também, pois sempre temos a aprender com elas! Abs Enviado de meu SM-G973F usando o Tapatalk

Procura por "alicorn alignment baratza vario" no youtube, tem alguns vídeos. Mas não que o moedor não vai funcionar. É fazendo isso, pelo que já vi, deixa ele ainda melhor. Num vídeo do Lance Hedrick, ele achou melhor do que o EK43 no teste cego. Considere que o F64 é um moedor comercial com bastante retenção, você teria que fazer alguma adaptação com uma sanfona ou moer em falso o café quando estiver regulando o espresso. Isso não é um defeito, é uma característica. É o preço que se paga. O Vario já é mais tranquilo nesse ponto. Teria que ser o W+ . Esse já vem com mós de aço

Olá! Ainda está disponível mas, pelo que eu sei, infelizmente não é compatível com a Poemia..

@Luke S @Rafael Ribeiro Simões Eu tive um problema similar previamente e descobri a causa, mas não era questão de apertar demais, ocorre que escapa um pouco de pressão para atrás do o-ring do grupo e isso fica pressionando o portafiltro com muita força na rosca, mesmo depois de despressurizar a cafeteira. Pode até formar uma rebarba na parte em que o PF entra em contato com o filtro/cesta, impedindo ele girar livremente, o que dificulta mais ainda desenroscar. Outro sintoma era que a vedação caía após alguns usos e precisava colocar ela no lugar novamente. Isso provavelmente vem da tolerância dimensional do o-ring, ou do acabamento da superfície, não tenho certeza. Eu encomendei umas vedações novas para ter de reserva e fiz um experimento: dois cortes pequenos na parte interna da vedação para deixar a pressão escapar. Resultado: nunca mais tive problema com travamento da rosca, apertando fraco ou forte, e nunca mais caiu o o-ring sozinho. Existe a preocupação de entrar sujeira ali e precisar limpar com frequência, mas já que eu sempre uso puck screen não tem esse problema. Eu recomendaria essa modificação? Não sei... precisa de bastante precisão com uma navalha pra fazer os cortes e não fragilizar a borracha. O mais sensato seria trocar a vedação defeituosa direto, mas deu super certo no meu caso.

Me chama no what's que a gente bate um papo... 11 99386-0033 ;-)

@petersontubini Eu pessoalmente não uso a terminologia filtro simples , duplo e triplo e etc. Prefiro nominar pela capacidade do filtro em gramas. O filtro "duplo" da BES870 a capacidade dele é 18 gramas. A Breville da uma tolerancia de 16 a 20 gramas para ele. O Ideal é que você use o filtro na sua capacidade nominal, porque se você coloca menos pó fica água em cima do bolo de café e ele sai aguado, "lamacento" e até uma certa perda de pressão no bolo. Se você coloca acima da capacidade do filtro, no nosso caso especifico acima de 20 gramas vai ter dificuldade para encaixar e o pó cafe vai penetrar no chuveirinho do grupo o que não é nada bom. De maneira nenhuma coloque 9 gr no filtro de 18 gramas. A receita mais apreciada no Brasil é um ratio de 1:3, ou seja 18gr, 25~30s e 54ml a 60ml xicara. É o que o italiano chama de Doppio ou espresso duplo. Se seu gosto é o espresso mais forte no ratio de 1:2 aconselho a usar o filtro de 18 gramas com 18 gramas e retirar 36ml na xícara numa receita de espresso italiano. Agora o filtro de 9 gramas em 1:2 voce poderia carregar 10 gramas e tentar tirar no ratio de 1:2, 20 ml de espresso. O problema desses filtros de pequena gramatura você vai ver que a area de furinhos onde sai o cafe é muito menor que no filtro de 18gr, de forma afunilada, some isso a espessura do bolo que é muito menor e então por razões de física é muito mais fácil canalizar, ou seja a água fazer um furinho no bolo e sair por aí arruinando a extração. No filtro de 16 gramas (Gaggia), 18 Brevillle ou mesmo de 21Gramas ( competição) o bolo fica grosso, as paredes são paralelas e area de saída do cafe é muito maior, então por razões óbvias é muito mais fácil conseguir uma boa extração. Nossa máquina como a grande maioria usa a bomba ulka da série E5 e essa bomba tem um fluxo médio de cerca de 600ml em 60 segundos sem quase pressão, e a 9bar seria em torno 260ml/ minuto e em 30 segundos seria 130 ml. Ou seja num espresso de 60 ml você teria de reduzir, ou resolver o que fazer com esses ml excedente. Tem duas forma de fazer isso, a mais tradicional usando uma valvula OPV, que abre quando a pressão atinge 9 bar e canalizando o excedente de volta ao reservatório ou entrada da bomba, ou com um controle da pressão da bomba alimentando ela em vez da voltagem da nominal da rede, com uma voltagem pulsada PWM reduzindo a força da bomba. Na nossa maquina a valvula existente esta regulada como valvula de alivio em caso de emergencia, de um entupimento, por exemplo e só abre por volta dos 14 bar canalizando a agua para bandeja coletora. Se você vai tentar extrair com o manômetro no meio da escala, seria por volta de 9,5 a 10 bar a moagem tem de ser grossa e então o tempo será de 12 a 15 s o que resulta num café sub-extraido, aguado. Se você afina para extrair entre 20 a 30 s. a agulha do manômetro vai ao final da faixa e a pressão será por volta de 13bar. Não tem como resolver isso a não ser que você faça o "mod" e adicione uma OPV regulavel e ajuste para 9 Bar. Essas características de pressão alta são ainda mais agravadas pelo uso do filtro pequeno de 9 gramas. Agora da minha experiência; possui uma Gaggia Twin que vem setada de fabrica pra 11Bar e adcionei a ela uma OPV da Gaggia Classic e regulei para 9Bar. Foi decepcionante; pois no gosto do café não notei diferença. O ganho foi de que no porta filtro naked a tendência a canalização foi muito menor por conta da pressão mais baixa. Não digo porém que alguém com um treino maior de um paladar mais apurado não sinta a diferença. Existe muita discussão sobre pressão uns advogam 9bar, outros dizem que 8, 7 e até 6 bar é melhor. Tem os que dizem que 9 bar foi adotado por causa das máquinas que na época a pressão era exclusivamente provocada por molas e essa nova moda de 11bar adotada pelo segmento domestico de entrada como Rancilio Silvia, Gaggia Classic e no nosso caso mais alta ainda foi por causa dos pod e saches ESE e filtros pressurizados. Não sei te afirmar se essas suposições são verdadeiras, mas me parece plausivel. Pretendo reduzir a pressão da minha quando sair da garantia. Até lá vou tomar o espresso bem pressurizado e para meu paladar está um excelente expresso nada a dever em comparação com máquina de amigo regulada a 9bar, mas entre máquinas diferente é uma outra história. Não encontrei nenhum estudo de extração a 13~14 bar e seus efeitos ruins ou não. Sei que mais pressão produz mais crema. E estou muito satisfeito com a minha Tramontina Breville BES870! Nas minhas extrações faço controle da dose, tempo, líquido na xícara e a temperatura da máquina. Olho o manômetro só por diversão, não é o instrumento pra me basear. Link do flow chart da bomba Ulka: http://ulka-ceme.co.uk/Ulka_E_Models.html Link da valvula OPV que pode ser adaptada a nossa maquina: https://www.espressocare.com/products/item/vibiemme-bypass-valve-opv Bons cafés !

Guia para iniciantes na Tramontina Breville. Após algum tempo de uso reuni aqui fatos descobertos por pesquisa e por experiência que ajudam a preparar um bom espresso duplo. A não observação desses fatos resultam num espresso ruim que as vezes levam até a desistência do hobby ou troca por super automaticas. Na extração de um espresso existem quatro variáveis importantes: Dose : Gramas ( quantidade do café moído) Volume: Mililitros do café liquido na xícara Tempo da extração: Em segundos (Medidos a partir da primeira gota na xícara. Meu método.) Temperatura da extração. A receita italiana do espresso duplo é: (Brew Ratio) Relação de 1 para 2, indo a um máximo de 1 para 3, ou seja para X gramas de pó no filtro, 2 a 3 X em mililitros na xícara num tempo de 20 a 30 segundos. Como existem muitas variáveis o objetivo é reduzi-las a um mínimo para que os resultados sejam constantes. Usando o seguinte método você fixa duas variáveis e ajusta apenas uma. A primeira variável, gramas de café moído deve ser sempre eliminada, tornando-se um valor fixo, usando sempre a capacidade nominal do filtro, que no caso é 18 gramas. Então a segunda variável esta definida: 36 ml no "Brew Ratio" de 1:2 ou 54 ml no caso de 1:3( normalmente o mais usado) Tempo de extração de 20 a 30 segundos a ser ajustado no moinho. Importantíssimo lembrar que o tempo da extração depende imensamente da qualidade e de quantos dias tem o café de torrado. Café velho, com mais de 40 dias de torra, geralmente os encontrados em supermercados, não se consegue o tempo certo nem com a regulagem do moinho em zero com praticamente as mós se tocando. O café torrado produz óleos que fazem a liga entre os grânulos e criam resistência a passagem da água. No café velhos esse óleos se perdem resultando numa passagem rápida da água. O tipo de café e a qualidade da torra é muito importante. Torra clara, pouco óleo pede ajuste mais fino no moinho. Torra escura, mais oleosa requer ajuste mais grosso. Não desgaste seu moinho usando café velho e regulando para zero. No caso da BES 870 deve se começar com o moinho em 5 e ajustar conforme a necessidade para mais ou menos. Exemplo: Num café catuai vermelho, o ajuste foi 6 e no catuai amarelo o ajuste foi 9. Ambos com torra média escura. Café com torra muito clara são apropriados para outros métodos de extração como coados, french e etc. Em resumo, sempre 18 gramas de café moído no filtro, moinho ajustado de 4 a 9 conforme tipo e torra do café, cerca de 54 ml na xícara resultam num espresso saboroso e com previsibilidade. Fica evidente que é necessário uma pequena balança que possa ser colocada embaixo da xícara na hora da extração e um timer para medir o tempo ( celular serve ). Certas duvidas que tenho visto: Por que o bolo de café as vezes fica preso no grupo e o PF sai vazio? É porque a maquina tem duas válvulas solenóide, uma de treis vias que controla água/vapor e outra de duas vias que realiza a descompressão do grupo. A de duas vias após a extração abre soltando a pressão do grupo, mas após algum tempo, cerca de 30 s, fecha novamente se preparando para outra extração e então de demorar a retirar o PF ela já esta fechada, faz uma sucção e o bolo fica aderido ao PF. A solução é após extração retirar o PF o mais rápido possível. Por que o bolo não sai seco? Porque tem menos de 18 gramas criando espaço para acumular água. Ultima variável é a temperatura que vem por padrão 95,3 C. Pode ser ajustada 2 graus para cima ou para baixo. Se sentir o café meio azedo, principalmente no termino, no restinho do fundo da xícara aumente a temperatura. Se achar com gosto de queimado reduza. É incrível como 1 grau faz diferença. Manômetro - Se você ajustar corretamente o Brew Ratio, 18gr, 54ml na xícara e tempo de 25 s ele estará com a agulha marcando no final da escala de espresso e as vezes entrando um pouquinho na zona de super extração. É normal, e é nessa faixa que sairá os melhores espressos. A questão é devido a oferecer o malfadado filtro pressurizado a Breville optou por manter a pressão alta, o que também favorece a um aumento da crema. Bons Cafés,

Ola, Café Catuai Amarelo com 5 dias da torra. Moedor externo ajustado 9 e interno 6 padrão de fabrica. Temperatura da Breville ajustada em 95,3 graus. 18 Gramas no PF. Tempo 30s. medido a partir da primeira gota na xícara. 55,7 ml na xícara.

Bom Dia José, A questão de conseguir 25 a 30 s o shot depende muito do café que você está usando se a torra clara o café tende a mais seco e flue rapido. Se torra escura o café tem mais oleo e é mais restritivo. Extremamente importante o tipo de torra do café. A breville trabalha com pressão alta de forma que o melhor shot sempre fica no final da zona de espresso. Minha receita : 18 gr no PF de 35 a 40s no tempo incluindo 10s de pré-infusão, por volta de 55ml na xícara. No caso deste café específico moinho em 7 na regulagem externa e 6 default de fabrica na interna. Filtro duplo parede simples! Abraço e bons cafés!

Ola, Pelo que vi o que costuma dar defeito nessas máquinas é essa "bendita" válvula solenoide treis vias. E o que acontece é que ela fica suja com grãos de café. As mais antigas vinham com uma da marca OLAB e corpo de metal de fabricação Italiana. Vejo com simpatia esses modelos pois são de metal e permitem a desmontagem e limpeza voltando a funcionar normalmente. Porém ao que tudo indica foram substituídas pela as da marca CEME, fabricadas por uma divisão da ULKA, a mesma que fabrica a bomba só tempo vai dizer se foi para melhor ou pior. A sua máquina o moinho tinha aquela regulagem interna? Se tinha deveria ser dos lotes mais recentes e provável com o tipo CEME. Outra reclamação que vi foi o manômetro que condensa gotículas de água. Pelo que vi o problema é conseguir peças avulsas de reposição. Porém a sua experiência com a assistência técnica Tramontina foi boa pois trocaram a máquina inteira. No mais tem muito "mi mi mi" de reclamação com gosto amargo ou ralo e ser trabalhoso extrair o espresso e a limpeza e manutenção. Esses propriétarios são os que deveriam usar cápsulas, que não dá trabalho mas produz um café digamos, no máximo com muita boa vontade, satisfatório no caso da Trés que considero a mais honesta (8 gr de pó) do mercado brasileiro. As pessoas as vezes não entendem que nosso hobby de café é a procura pela xícara com o espresso perfeito! E graças a Deus que isso não existe! E então a "chama da procura" está sempre acesa o que nos traz diversão sem fim. Sempre teremos algo novo para experimentar. Quanto a dar trabalho? Não! O que se gosta não dá trabalho!. Abraço e Bons Cafés

Ola a Todos, Sou muito satisfeito com a máquina porém detestei esse manômetro sem escala em bar. Onde fica o mistérioso 9 Bar na escala? Fiz a aferição e aí estão os resultados. Bons Cafés, Considerações: A maioria de nós usuários verifica que os melhores resultados são obtidos no fim da escala cinza. Ou seja pra obdecer a formula de 18Grs no PF, extração em 25 a 30 sec e relação de 1/3 com 54 Ml na xícara é impossível extrair a 9 bar. Nessa fórmula a pressão estará entre 13 a 14 bar exatamente conforme o flowchart da bomba Ulka. Eu já suspeitava disso, pois a valvula de OVP está setada para ser valvula de segurança abrindo somente a pressão máxima de 15Bar. Eu ainda estava esperando que esse controle de pressão fosse feito por PWM, pois é com PWM que é feita a pre infusão. Não sei se essa pressão alta estará influindo muito no sabor. Não sei porque a Breville não adotou uma pressão mais baixa. Vi videos da série da Breville 900 onde o medidor é graduado em bar e ela vem setada de fabrica para 13,5 Bar. Agora a solução pode ser de duas maneiras: Regular a OVP para 9Bar e redirecionar a tubulação dela para a entrada da bomba, pois atualmente a agua em excesso vai para bandeja coletora e para cada extração de 54ml teríamos outros 54ml na bandeja aproximadamente ou de forma eletrônica adcionando um controle de PWM extra em série com a bomba. Como está na garantia não estou muito tentado a abrir e experimentar. Como essa bomba tem pre infusão por PWM é possivel que na pressão máxima ela esteja recebendo uma onda quadrada de 220v ( no meu caso) com 50 % do Duty Cycle. Aí teria de verificar se eu posso passar por um segundo PWM e diminuir o Duty Cycle a meu gosto. Por enquanto vai ser uma queda de braço entre esperar a garantia terminar ou não. Você fica com aquela vozinha que diz abre, abre! Gostaria de receber opiniões e comentários.

Ola Marco, O defeito mencionado por você em nada tem a ver com bomba ou termostato! Você vinha fazendo a limpeza com cafiza ou similar? Isso é muito importante! O sintoma descrito é o clássico defeito produzido pela válvula solenoide treis vias. Você deve estar escutando um barulho, tipo "vibração metalica". A valvula solenoide tem dentro um cilindro metalico que se movimenta para cima atraido pelo eletroíma. Então quando está sujo com pó de cafe dentro o cilindro em vez se subir e ficar colado em cima ele fica vibrando dai o ruido metalico. A geração anterior vinha com uma solenoide da marca Olab de corpo metalico que permite o desmonte e limpeza. Atualmente parece que a Breville substituiu a OLAB por uma da marca CEME que é corpo de plástico e dita ser mais imune a sujeira de pó café!Essa válvula comuta o fluxo de agua para o grupo, saindo no porta filtro ou para a saída vaporização/água quente. Daí porque quando ela falha não sai água de modo normal no grupo. Os links de video mostra a limpeza de uma válvula corpo metálica Olab e o outro mostra a troca total por uma corpo plástico CEME. Sugiro que vá na assistência técnica, converse e exija a troca da solenoide ! Lembrando que pelo código do consumidor após 30 dias úteis de assistência técnica sem solução o consumidor pode exigir devolução do dinheiro ou um outro equipamento novo! A máquina em si é ótima! Muito satisfeito com a minha. Abraço,

@Marcão, infelizmente não é possivel o ajuste, ja que ela não tem uma OPV. Você teria duas opções: instalar uma opv ajustavel ou o dimmer na bomba. O dimmer é legal, mas há uma discussão aqui no fórum sobre o impacto dele na durabilidade da bomba, já que as bombas vibratorias funcionam como um pistão e a redução de corrente causada pelo dimmer pode impactar no ciclo da bomba e gerar um desgaste. Um dos fatores que uma pressão menor ajuda é evitar a canalização. Além disso, te permite moer mais grosso, o que muda um pouco o resultado final no copo. Mas essa questão de 9bar é um padrão do espresso "italiano". Nada te impede de extrair com pressões diferentes e conseguir ótimos cafés. Já vi pessoas experimentando com 6bar e adorando os resultados.

Olá. Após comprar uma Breville com grande expectativa, me decepcionar com as extrações, ler todo o fórum e treinar bastante por 2 meses, acho q estou conseguindo extrair excelentes expressos nela e por isso gostaria de compartilhar com vcs o processo, devolvendo pro fórum um pouco de tudo q ele me ensinou. cafe com torra recente sempre e moagem é algo variável, dependendo do café, então não entrarei nisso. Primeira dica, o razor é essencial. Essa máquina tem o problema de distribuição de fluxo de água no chuveiro. Assunto mais q debatido. Então é essencial q o café seja compactado ocupando todo o filtro na exata medida do razor. Então, nessa máquina esqueça usar 18g, 20g, 16g de café. Vc tem q compactar todo o filtro e nivelar com o razor. Tem q sobrar o exato espaço do razor p coisa funcionar. Com isso não haverá canalização e o bolo final saíra perfeito e seco. Se compactar menos pó q a indicação do razor o bolo vai ficar aguado, o fluxo vai canalizar e o chuveiro vai sujar mais deixando o próximo fluxo de água ainda pior. Só a quantidade de pó indicada pelo razor e a pré infusão salvam essa distribuição de água tosca do chuveiro segunda dica. Trabalhe com os extremos do relógio como referência, nada de ponteiro no meio dos parafusos. A pré infusão ideal ocorre quando o ponteiro alcança o limite da área pontilhada e a extração Ideal com a bomba 100% ocorre no final da segunda área pontilhada. A parte tida por ideal pelo fabricante q é a área de linha contínua deve ser evitada. Pre infusão ocorre logo antes dela e a extração ocorre após ela pronto. O volume de café não é uma variável mais. O nivelamento tmbm não pq sempre usaremos o razor. A pressão de compactação é mediana. Só acertar a espessura do pó e ser feliz. em resumo, o desprezado razor é a pedra fundamental da máquina e o relógio da bomba deve ser usado diferente do q diz o manual ia esquecendo, aí vc regula o volume de água em razão do pó compactado. A BR será definida pelo pó e não pela quantidade de líquido q vc deseja. Já q o pó é uma constante e definido pelo volume ideal q irá no filtro, a quantidade de água q será variável haaaa, e vcs já reparam q o porta filtro fica perfeitamente nivelado qdo solto na bancada neh. tenho conseguido excelentes extrações de 35 segundos, café passa cremoso, tigrado com fluxo lento e continuo, sem aquelas cuspidas no meio, pena q não sei colocar vídeo p mostrar