Carneiro

Eu vou cobrar caro!

Olá. Estou com uma Gaggia Evolution há algum tempo para resolver um problema simples que era da válvula de retenção muito apertada. Praticamente não saia água e por incrível que parece foi numa assistência técnica que deixaram assim. De qualquer maneira, nessa máquina não para de sair pó branco. Aí a válvula de retenção ficava entupida também, diminuindo o fluxo. E pó branco nesse caso parece ser óxido de alumínio. Já vou tentar uma solução para isso, conto depois o resultado. Mas vejam como estava por dentro: Qual a causa disso? Uma aposta é que parece que a proprietária da máquina usou água mineral por muito tempo. Muita água mineral tem pH baixo, por exemplo 6! O níquel já está descascando na base e no tubo que alimenta o grupo já foi, só aparece o latão. Talvez o uso de água mais ácida tenha removido rapidamente o níquel (não sei se tem cromo por dentro do grupo) e agora esse latão aparecendo propicia uma corrosão galvânica. Ou ainda em alguma assistência fizeram descalcificação por muito tempo ou muitas vezes, não sei. Em tese, se o grupo+caldeira estão em boas condições, devemos ver o alumínio escuro (oxidado) e não ter esse problema de coisa branca saindo. Perguntei para mais de um proprietário de Gaggia que não têm esse problema. A Gaggia Classic que eu tinha também não deu isso. Alguém tem esse problema de um pó branco aparecendo no chuveiro etc? É diferente de calcificação que é mais dura e amarelada, o óxido de alumínio é bem branco e esfarela facilmente. Portanto, pensem bem antes de fazer descalcificação, não sei o quanto vale a pena. Algum tempo de ácido cítrico e o cromo/níquel vão embora, talvez ganhem um problema difícil de resolver. Abraços, Márcio.

Nathalia, conte-nos se a máquina é 220V ou 110V.

Mas quando usa o termômetro abre a porta?

Não faz muito sentido, o forno está quente pacas, existe uma inércia térmica. Só seria útil controlar a resistência ou soprar mais ar ou abrir a porta.

Então aposte no seu ser 18°C +- 0,5°C. Talvez o pessoal lá na Rocket esteja esquecendo de calibrar o conjunto controlador e termopar/termoresistência (não sei o que eles usam). Pelo jeito o seu tá com uma diferença de uns 5,5°C.

Mas isso não diz nada da regulagem da OPV...

Você tá falando sério? Acredita que seja culpa da máquina? Acredita que canalização seja problema de compactar torto?

Vixe, não sei... Deve ser linear, algo como y = ax + b, mas se o a = 1 ou não... Eu desencanaria. Trabalharia com o offset de 18°C e boa. Quanto eles sugerem no manual?

Não, a média da Ulka com fluxo livre costuma ser 600ml/min, ou seja, uns 100 ml em 10 segundos. Acho que o seu está normal. Márcio.

O difícil é ter um café desses na mão...

Uai, se a matéria é pública, quem sou eu para dar aval! Imagino que tenha sido a matéria sobre aficionados ou coffee geeks da Janaína, no Paladar. Aliás, a matéria no jornal foi muito boa como apanhado geral sobre nós doidos do café! Márcio.

Um aficionado coreano colocou fotos e medidas das mós do Compak K10 e do Robur de 71mm (não o de 83mm): Comparisons between Compak K10 68mm & Mazzer Robur 71mm burrs Interessante que o diâmetro de saída (das laminas) é 49mm. Já desmontei o Pharos mais de uma vez e nunca havia medido, só reparado que grande parte é metal de suporte. Curioso é que o tamanho de corte das planas é realmente o tamanho das mós. Só curiosidade mesmo, não quer dizer que uma é melhor que a outra etc - aliás, o padrão de corte é muito importante e só dá para saber o resultado na prática com boas comparações. Fiquei curioso para saber o quão maior é a do 83mm, se dá uns 59mm ou menos... E mais ainda, curioso para saber o tamanho real das mós do BB005. Se dizem 48mm ou 49mm, qual será o diâmetro da base do cone? Rodrigo, desmonta aí! Márcio.

Gilberto, faz mais de 3 anos que estudo café. Não sei tudo claro, aprendo todo dia, mas tem sido um passatempo (ou hobby ) bem sério. Acho que essa parte das máquinas é o que mais tenho estudado e com o que tenho mexido ultimamente. Também acho a BDB interessante por ter esse potencial de muito resultado por um valor mais baixo, mas acho que podemos focar essas comparações em tópicos já existentes: Máquinas com 2 caldeiras Dual Boiler vs Heat Exchanger Máquinas de espresso com grupo E61 Breville BES900/BES900XL Márcio.

Não se ofenda com o "esdrúxula" É isso mesmo que falou, propostas diferentes, por isso a comparação não faz sentido. Os projetos são muito diferentes, os propósitos são diferentes. Não é que a GS/3 é superior pela marca, no final das contas, não dá para dizer que na xícara uma ou outra é superior. Mas a GS/3 foi feita para atender o mercado doméstico americano sem deixar de ser comercial. As máquinas como a R58 são feitas para o mercado doméstico e não foram pensadas para uma pequena cafeteria. No final das contas essa é a diferença de custo. A GS/3 custa pouco mais de 2 vezes mais lá fora e aqui acho que até 3 vezes aqui se importar a R58 diretamente. E o custo está nas caldeiras grandes de inox, no controle da GS/3, no custo do grupo, das válvulas etc. A Rocket é uma fábrica grande, que usa peças de fábricas maiores ainda, e é possível diminuir o custo todo de fabricação para chegar num produto doméstico de alto nível por 2700 dólares... E claro, no final das contas, beleza importa para o comprador e isso é muito subjetivo. Alguns acham as tradicionais caixas de inox algo meio sem graça. Mais de um já disse que acha a Speedster linda. Eu acho a Faema muito bonita também. Tanto que tenho uma President (mas com o grupo manual, Zodiaco) para restaurar e quero deixar impecável, pois ela é linda. Márcio.

Mas qual a diferença de preço entre a Gastroback e a ECM?

A alavanca da Elektra não tem nada parecido com a alavanquinha do E61, fora ambas serem alavancas. Lima, outra comparação esdrúxula! Se fosse mesmo preço, eu ia de GS/3. Claro que a R58 é bem menos... Até comparar Legend com GS/3, pela faixa de preço, ainda vai. Eu não entendo muito a insistência dos fabricantes em fazer caldeira dedicada para o café com esse grupo E61 (já tem várias) - o grupo foi feito para termosifão e trocador. Qual sua motivação para ter um grupo com chave mecânica? Pelo que me lembro os disponíveis são os clones do E61 (que com a válvula mecânica tem o sistema de pré-infusão) e o da GS/3 MP, que permite abrir a válvula antes de ligar a bomba e ter pré-infusão com a pressão de linha pelo tempo que desejar. Também dá para finalizar com essa pressão. Márcio.

E teria que desligar para tirar ele sem o motor girando. Não acho uma boa, melhor resfriar lá dentro mesmo, com o auxílio do ventilador. O ruim é que as películas vão voar!

Pois é, qualquer máquina com grupo aquecido por termosifão vai demorar mais. Márcio.

Sim, dizem ser semelhante... A Speedster não tem tanque. Tem um pistão de pré-infusão que funciona de maneira semelhante ao E61, e é possível manter pré-infusão com a pressão da linha também, como na GS/3. De resto são detalhes mais visuais, ergonômicos e claro, no final das contas, da tela e resultado na xícara. Só lembrando que o custo da Speedster deve ser bem mais alto, e a depender do modelo de venda que alguém traga aqui pode ficar um pouco ou muito mais caro que a GS/3. Pelo que me lembre o Kees só vende a Speedster diretamente sempre que possível, aqui vai precisar de certificação e um representante, mas sem desconto para distribuidor, façam as contas... Márcio.

Mas aí vocês estão falando de visual, não de máquina... Como pelo jeito o visual da Legend pesa pro Lima.

Consigo fazer uma extração em 6-7 minutos com a Bacchi (tirando o tempo de preparo, que nas outras também está incluso). A Elektra Microcasa a Leva e La Pavoni ficam prontas em uns 12 minutos. E é pra fazer o café logo, que se esperar muito elas ficam de cabeça quente. A Gaggia Achille chega em 1 bar muito rápido (em 5 minutos, 1200W para caldeira de 1L) só que o grupo demora mais a aquecer, nada que água pelo grupo não resolva. Acho que dá para em 10 minutos ficar pronta. As Gaggias com mais plástico ficam prontas bem rapidamente, exemplo é a Evolution. Aposto que em 10 minutos está tinindo, por não tem metal roubando calor do grupo/caldeira. As outras (Classic e Silvia) podem também ficar prontas mais rapidamente com flush. Imagino que a tal da Breville Infuser, nova, que usa termobloco, fica pronta bem rapidamente. Márcio.

Sim, é por aí. Mas pode valer a pena até mesmo para usar nos finais de semana, deixar ligada o dia todo etc. Se eu pudesse trabalhar de casa... Ou então, melhor ainda, colocar uma configuração dessas no trabalho para umas 5-8 pessoas usarem, aí vale a pena. Só mais um detalhe de comparação... A GS/3 deve levar uns 15 minutos para chegar na temperatura mais uns 15 para garantir que o grupo esteja no ponto. Acho que a Faema Legend vai demorar um pouco mais, talvez 45 minutos. Márcio.

Se a de 2 grupos é 29 mil aposto que a de 1 grupo é no mínimo 22 mil. Nos EUA os preços são USD 8 mil e USD 10 mil... Eu acho que você tá tentando comparar duas máquinas muito distintas e, mais ainda, querendo nossa adivinhação! Posso falar da GS/3, já usei bastante, nunca fiquei uma temporada com ela, mas já usei em eventos etc. A máquina é excepcional. Bastante consistente e portanto pode repetir extrações fantásticas com facilidade, considerando que o resto é muito bom (moinho, café, barista). A Faema Legend já deve ter uma extração mais parecida com a sua VFA, com melhorias. O grupo E61 manual tem a pré-infusão e essa máquina ainda tem o restritor para ajudar no gerenciamento de temperatura. Acredito que com ela é mais fácil fazer experimentações por ser rápido mudar a tempertura do grupo com um flush. Quanto a "água" parada, acho bobeira. E seria o contrário de saturar, a não ser que a caldeira esteja se "desfazendo" e contaminando a água, aí sim, saturaria do material dissolvido... De fato, a água logo depois de ser aquecida pode perder sólidos solúveis que se precipitam. Não é muito nosso caso por termos em geral água branda. Na caldeira da Faema eu acho que o trocador tem uns 400ml, também não é tão pequeno - num tempo longo entre uma extração ou outra terá a água "parada" e não dará um flush de 400ml... E, novamente, considerando uso doméstico, nenhuma delas é adequada, são grandes e demoram para aquecer etc. Mas, claro que se pode ter em casa e acho que a GS/3 MP vale mais a pena se ligar na rede hidráulica. A última pergunta não é estúpida, mas realmente teríamos que dar um chute, não um palpite. Eu, se pudesse, ficaria com as duas por 1 ano para comparar e te responder! Márcio.

Inox é só polir... Ruston, essa mensagem que o Lima respondeu tava duplicada, fui remover e as duas se foram (talvez tenha removido a outra...). Foi mal . Acho que a Legend também é super cara. Márcio.