Athos

Com todo respeito, mas duvido muito que chegue no Brasil por esse preço. Uma simulação rápida: $730 máquina + $250 frete + 60% imposto x R$5,4 euro já dá uns R$8.500 arredondando. Isso se não incidir outros impostos quando chegar aqui. Eu chuto que vc pagaria perto de uns 9 mil facilmente nessa máquina. Mas com certeza ela é superior aos dois modelos que vc tem em mente.

Fábio, em maio comprei um pacote de 1kg do Tiger. Chegou pra mim com 14 dias de torra na época, ou seja, estava boa ainda. Achei o café muito bom, doce e encorpado, crema densa. Em algumas extrações ele deu até uma tigrada, fica bem bonito. Nessa época minha máquina ainda estava original. Pelos meus registros das extrações, quando ele ainda estava bem novo, as melhores estavam saindo por volta de 20s. Com o passar dos dias, tive que ir apertando um pouco a moagem, e as extrações ficavam entre 25s a 30s, mas saindo igualmente boas. Usei sempre 18g no filtro para esse café, e o ratio variava entre 2 e 2,2/1. Encomendei outro pacote essa semana, está para chegar. Vamos ver como vai ficar agora com a Philco tunada. Onde você comprou o seu? Chegou com uma torra muito nova hein. Um registro da época:

Eu acho que o problema está na ligação do seu dimmer. Por que o seu modelo tem tantos fios assim? Onde vc conecta isso tudo? O dimmer que deu certo aqui pra mim e pra maioria dos que vi foi o modelo mais simples, com apenas 2 fios (o meu tem 400w). Você tem que conectar ele no fio azul que sai do botão de extração e vai pra bomba. É só interromper esse fio e instalar o dimmer no meio, não tem segredo:

Seguem os links das conexões (inox) e manômetro (11 bar) que utilizei aqui na minha máquina: (KPE - 4mm) https://shopee.com.br/KPE-KPV-Fitting-Conexão-Pneumática-OD-4MM-6-8-10-12-14-Rápido-i.340407910.5694369323 (1/8 - 4mm) https://pt.aliexpress.com/item/1005005585282238.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.26e6caa4C8aMgD&gatewayAdapt=glo2bra Manômetro: https://pt.aliexpress.com/item/1005005240511606.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.22.26e6caa4C8aMgD&gatewayAdapt=glo2bra

Exato, instalar o dimmer e manômetro é suficiente, a troca da OPV seria apenas um plus pra setar um teto de pressão fixo desejado. No meu caso não vi necessidade, pois controlar a pressão da extração pelo dimmer é bem simples.

Fiz a substituição do manômetro da minha máquina. O anterior estava funcionando, mas a adaptação da glicerina que fiz não ficou 100%, começou a vazar bem pouco. Então achei melhor substituir logo: Ele encaixou melhor na abertura que eu havia feito, e ainda tem o acabamento metálico em volta. Ficou até com cara de peça original. Para quem quiser o link do manômetro (11 bar) e da conexão dele para mangueira de 4mm, segue: https://s.click.aliexpress.com/e/_DdfmDeL https://s.click.aliexpress.com/e/_DB8uraL

Também acho que seria melhor vc usar bastante a máquina original primeiro, ir evoluindo com os acessórios (filtro despressurizado, puckscreen, wdt, ect) e vendo as mudanças e melhorias que cada um traz pro seu espresso, para depois disso tudo pensar em tunar a Philco. Penso que uma parte bem legal disso tudo é a evolução e o aprendizado, e se vc pular essa etapa, vai perder um pouco disso. Uma dúvida, qual moedor vai usar? Isso também influencia demais no espresso. Com relação à mangueira, nunca vi ninguem recomendando a troca de 4mm por 8mm. Eu não faria isso, a de 4mm funciona perfeitamente.

Cavalcanti e Regis resumiram bem aí em cima. Se vc quer algo mais direto e simples, pra máquina ficar direto em 9 bar, a troca da válvula OPV vai te dar isso mais fácil, lembrando que na Philco vc tem que trocar a válvula inteira, e em outras máquinas, apenas uma mola. Agora se vc quer algo mais completo, com controle da rampa de pressão, pré-infusão, testar a mudança de sensorial com outras pressões de extração (6, 7, 8 bar), etc, aí tem que instalar o dimmer com manômetro. Então vai da sua vontade e disposição em modificar a máquina.

Ah sim, agora entendi. Vc fez a instalação igual a minha (com o mesmo divisor em T inclusive), a diferença é que vc alterou a OPV de lugar.

Cara, não entendi direito (só curiosidade), vc não instalou a mangueira do manômetro na saída da bomba pra caldeira? Na foto está parecendo que ficou no retorno da água pro reservatório, é isso?

Ficou bonita a maquina com os itens embutidos. Utilizou impressora 3D pra fazer esses acabamentos né? Depois posta aqui como ficou a extração e o que achou do resultado na xícara.

Muito bom, ficou bacana o interior dela, instalação bem clean. Pretende instalar o manômetro também?

Interessante sua descrição do paladar da crema em máquinas com bombas rotativas e vibratórias. Vi que possui diversas máquinas, então deve ter muita propriedade e experiência para poder fazer esses comparativos. Sobre a questão da máquinas caseiras de entrada disponíveis no mercado (e suas modificações), o sentido se chama "realidade Brasil", um país onde infelizmente nem todos podem ou mesmo conseguem se dar o luxo de possuir em casa uma máquina italiana de metal com canos de cobre, caldeira volumosa e bomba rotativa, além de um moedor elétrico de milhares de euros. Mas olha, é possível tirar um espresso de boa qualidade com essas máquinas pequenas de caldeira de alumínio e conexões abundantes de plástico, mas utilizando técnica correta, um bom moedor manual para espressos e um ótimo café com torra recente. Obviamente não dá pra chegar na qualidade das importadas, mas tira-se um espresso bem honesto, e que não se acha em qualquer cafeteria com máquinas caras e baristas de habilidade duvidosa. Com relação as modificações nessas máquinas, na minha opinião vale a pena, porque o custo é muito baixo em comparação com o salto de qualidade que é possivel conseguir (não se chega gastar nem 200 reais com peças e materiais). Basta comprar umas coisinhas na internet, ter boa vontade e curiosidade, que é possível subir alguns degraus no espresso. E atesto por experiência própria pois fiz todas essas modificações que você citou (dimmer, pid, manômetro) e estou vendo como é possível evoluir. E os relatos dos outros colegas aqui do fórum que também se aventuraram nessa empreitada são parecidos. Referente ao controle de temperatura através da bomba, isso é possível nas máquinas da Decent pois elas utilizam 2 bombas vibratórias, uma trabalhando com a água quente e outra com água em temperatura ambiente. Assim, ela faz a leitura e consegue realizar micro ajustes instantâneos na temperatura da água durante a extração, mantendo a estabilidade térmica de acordo com o álvo determinado previamente. Ótimo papo aqui, é sempre bom aprender com a pessoal mais experiente do fórum. Quando eu for fazer um upgrade de máquina vou te procurar para pegar umas dicas.

Tenho minhas dúvidas se essa generalização referente às bomba rotativas e vibratórias se sustenta em todos os casos. Infelizmente não possuo uma Decent DE1+, mas pelo que já vi nos reviews, ela não me parece que fica atrás de boas máquinas com bombas rotativa em questão de qualidade do espresso, não obstante possua sua bomba vibratória. Então não sei se a bomba rotativa, apesar de suas vantagens, sempre estará à frente de uma máquina com bomba vibratória. Tem muito mais coisa em jogo no processo de fazer espresso, e a bomba é apenas um dos vários fatores. Já tomei muito café ruim em cafeterias com máquinas de bombas rotativas de dezenas de milhares de reais... Achei interessante uma explicação que o cara da Decent deu sobre esse assunto, com relação ao uso dessas bombas em suas máquinas: "Rotary pumps have their many advantages, but latency is not one of them. Vibe pumps respond instantly to a single AC pulse. We have 0.3ºC temperature accuracy, thanks to our water mixing approach. One path is 110ºC, the other is room temperature, and we mix them at the last minute. For that to work, we need super-accurate flow, and very, very fast response times."

É isso mesmo que o Regis explicou. Sem manômetro, não tem como saber a pressão, até pq ela vai mudando durante a extração. A depender da sua moagem, a pressão pode ser maior ou menor, mesmo deixando o dimmer fixo em um ponto específico (como no caso dos 130ml em 30s). Mas só de vc instalar o dimmer e abaixar a pressão de trabalho da bomba, já existe um bom ganho, mesmo que você não saiba exatamente qual é a pressão, deixando ela ali num meio termo e ir regulando conforme a necessidade. A começar pelos espirros no naked que diminuem demais. Acho que você não deveria se importar muito com essa medida de vazão da sua bomba agora não, se está um pouco maior ou menor do que o padrão. Manda ver nas modificações e, se for o caso, mais pra frente vc troca a bomba caso precise. Aqui também tem abaixado essa média de 5ºC de acordo com o termopar. Mas seria interessante mesmo alguem fazer essa medida no bolo do café, assim como o Regis fez na Poemia dele, para vermos a estabilidade da Philco.

Com as configurações originais do PID a minha tmb estava passando um pouco, coisa de 2º a 3º, mas com a minha configuração atual (P: 30; I: 360; D: 15) fica certinho, a máquina aquece bem rápido e quando atinge a temperatura alvo ela não ultrapassa. Fabio, a sua temperatura chega a cair quantos graus no marcador do PID durante a extração?

Bacana Fábio! Mostra aí pra gente como ficou a sua máquina. O que estou usando de parâmetro aqui no REX C100 é P: 30; I: 360; D: 15

Muito bom! Não deixe de postar aqui as atualizações do projeto à medida que for executando. Estou cursioso pra ver como ficará.

Filipe, sugiro você dar uma olhada nos links dos dois vídeos de instrução que coloquei acima, eles me ajudaram bastante. Veja e reveja com calma, prestando atenção nos detalhes, acho que vc vai conseguir.

Finalizei as modificações na Philco, agora está completa com PID, dimmer e manômetro. O manômetro achei bem tranquilo e intuitivo, não tem segredo. Minha adaptação de glicerina nele funcionou, mas não 100%. Está vazando pouquíssima coisa, mesmo eu tendo aparentemente vedado bem. Enfim, já encomendei um novo manômetro, dessa vez com a especificação correta. Agora o PID não foi brincadeira não viu, pelo menos pra mim que tenho conhecimento básico em eletrônica. Foram algumas horas pra entender onde ia cada fio, fazer as emendas corretas, cortar do tamanho certo, etc. Mas no final deu certo, funcionou de primeira! E foi bem gratificante fazer tudo isso, uma experiência legal para quem curte DIY. Os dois vídeos, tanto do Regis e Thales quanto o do Victor Moronari ajudaram bastante. Sem eles, provavelmente estaria quebrando cabeça até agora. Gratidão! Vou deixar o link dos dois vídeos aqui, para caso alguem vá começar a aventura e ainda não os tenha visto: https://www.youtube.com/watch?v=SF1mbpcJ-sA&lc=UgwLsywzfhm32D0mrwx4AaABAg.9sr0X9s_SMv9svM1lmOAgs https://www.youtube.com/watch?v=nAEidJPbcoI&list=PLuvAgo0DWED6thxP4HwTIilIC_yDUinjK E assim ficou a máquina: E essa foi a primeira extração pós mods, com o PID nas configurações originais ainda, mas já saiu excelente: Agora é se adaptar, pegar experiência com as novas funções da máquina, e procurar um bom perfil de pressão/temperatura, pra melhorar os shots.

Aqui não notei nenhuma piora no fluxo de água. Mas notei uma melhora considerável nas extrações usando o puckscreen, o que não é possível com a ponta. Até cheguei a fechar o furo central, mas depois desencanei disso. Na verdade hoje acho que esse furo pode ser até importante, pois caso não existisse, uma área considerável no centro do bolo do café que não iria receber água no início da extração. E tendo analisado os pucks das extrações após retirar a ponta, vi que todos saem bem homogêneos. Antes: Durante: Depois: Bom, tá aí a minha solução, aqui deu certo e ficou ótimo. Se quiser ver, tenho algumas extrações salvas no youtube com a máquina ainda original (mas já sem a ponta do chuveiro): Se for fazer isso, não se esqueça de aspirar e limpar bem o local do chuveiro depois, pra não ficar qualquer resquício de partículas metálicas.

A solução é simplesmente vc pegar uma furadeira e limar essa ponta, deixando o parafuso plano. Foi o que fiz aqui, ficou perfeito. Usar o puck screen nessas máquinas é obrigatório, melhora demais as extrações e evita as canalizações.

O dimmer não influencia na vaporização, que acontece através do aquecimento da água no interior da caldeira. Ele atua apenas na bomba, o que diminui a pressão durante a extração. Os links eu acabei colocando nesse tópico aqui ( https://forum.clubedocafe.net/topic/10395-compro-rex-c100-e-manometro-para-instalar-na-philco-15-bar/?do=findComment&comment=240576). Depois quando terminar a instalação, vou colocar aqui também.

Sim, se for instalar o manômetro conectado diretamente na mangueira da bomba, precisa ser com glicerina, como o Regis já havia dito. A não ser que use um sistema de tubos de metal circulares antes do manômetro, que aí teoricamente dá pra usar sem glicerina. Só pra corrigir meu post anterior, o link do manômetro que eu comprei e coloquei aqui realmente se refere ao sem glicerina. Eu sabia que precisava de um com glicerina, separei alguns modelos, mas na hora de comprar acabei me confundindo com as opções e comprei errado. Então pra não disperdiçar o manômetro e ter que comprar outro, acabei adaptando a glicerina nesse mesmo (não recomendo o trabalho, é mais fácil comprar o próprio para isso). Espero que dê certo quando eu instalar na máquina. Depois posto como ficou. Segue a foto dele já com glicerina dentro:

Ainda não instalei o mantômetro nem o PID na minha (apenas o dimmer), mas já comecei a receber os itens. Não adianta procurar em loja física, dificilmente vc vai achar algum deles (acredite, eu tentei). Comprei após boa pesquisa, vou te passar os links: (modelo KPE tamanho 4mm) https://shopee.com.br/KPE-KPV-Fitting-Conexão-Pneumática-OD-4MM-6-8-10-12-14-Rápido-i.340407910.5694369323 (modelo 4mm tamanho 1/8) https://shopee.com.br/Pcf-conexão-pneumática-conexao-tubo-4mm-6mm-8mm-10mm-12mm-rosca-1-8-1-4-3-8-1-2-i.340407910.8730040073 mangueira 4mm resistente à pressão e temperatura: https://shopee.com.br/1-Metro-Tubo-Teflon-PTFE-2mm-x-4mm-Para-Impressora-3D-1.75mm-Ender-CR10-MK8-CR8-i.846565966.22933757127 manômetro (pedi a versão de 11 bar, esse já recebi e me pareceu ser bem construído. Mas quando chegou me toquei que essse modelo é o sem glicerina, e tive que fazer uma adaptação para colocar a glicerina. Então não recomendo esse modelo, melhor comprar o próprio para glicerina): https://pt.aliexpress.com/item/4001104895632.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.22.f207caa4EtcDKF&gatewayAdapt=glo2bra Basicamente vc tem que cortar a mangueira que leva a água da bomba até a caldeira, e utilizar esses equipamentos aí para fazer a conexão do manometro no meio do caminho. Aí veja depois veja o melhor lugar para fixar o manômetro. No caso do PID, eu pedi pro vendedor o Termopar em formato de arruela (6mm Hole Washer K Type Thermocouple Temperature Sensor), chegou certinho aqui. Link: https://pt.aliexpress.com/item/4000867077645.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.28.f207caa4EtcDKF&gatewayAdapt=glo2bra