Athos

Ah sim, agora entendi. Vc fez a instalação igual a minha (com o mesmo divisor em T inclusive), a diferença é que vc alterou a OPV de lugar.

Cara, não entendi direito (só curiosidade), vc não instalou a mangueira do manômetro na saída da bomba pra caldeira? Na foto está parecendo que ficou no retorno da água pro reservatório, é isso?

Ficou bonita a maquina com os itens embutidos. Utilizou impressora 3D pra fazer esses acabamentos né? Depois posta aqui como ficou a extração e o que achou do resultado na xícara.

Muito bom, ficou bacana o interior dela, instalação bem clean. Pretende instalar o manômetro também?

Interessante sua descrição do paladar da crema em máquinas com bombas rotativas e vibratórias. Vi que possui diversas máquinas, então deve ter muita propriedade e experiência para poder fazer esses comparativos. Sobre a questão da máquinas caseiras de entrada disponíveis no mercado (e suas modificações), o sentido se chama "realidade Brasil", um país onde infelizmente nem todos podem ou mesmo conseguem se dar o luxo de possuir em casa uma máquina italiana de metal com canos de cobre, caldeira volumosa e bomba rotativa, além de um moedor elétrico de milhares de euros. Mas olha, é possível tirar um espresso de boa qualidade com essas máquinas pequenas de caldeira de alumínio e conexões abundantes de plástico, mas utilizando técnica correta, um bom moedor manual para espressos e um ótimo café com torra recente. Obviamente não dá pra chegar na qualidade das importadas, mas tira-se um espresso bem honesto, e que não se acha em qualquer cafeteria com máquinas caras e baristas de habilidade duvidosa. Com relação as modificações nessas máquinas, na minha opinião vale a pena, porque o custo é muito baixo em comparação com o salto de qualidade que é possivel conseguir (não se chega gastar nem 200 reais com peças e materiais). Basta comprar umas coisinhas na internet, ter boa vontade e curiosidade, que é possível subir alguns degraus no espresso. E atesto por experiência própria pois fiz todas essas modificações que você citou (dimmer, pid, manômetro) e estou vendo como é possível evoluir. E os relatos dos outros colegas aqui do fórum que também se aventuraram nessa empreitada são parecidos. Referente ao controle de temperatura através da bomba, isso é possível nas máquinas da Decent pois elas utilizam 2 bombas vibratórias, uma trabalhando com a água quente e outra com água em temperatura ambiente. Assim, ela faz a leitura e consegue realizar micro ajustes instantâneos na temperatura da água durante a extração, mantendo a estabilidade térmica de acordo com o álvo determinado previamente. Ótimo papo aqui, é sempre bom aprender com a pessoal mais experiente do fórum. Quando eu for fazer um upgrade de máquina vou te procurar para pegar umas dicas.

Tenho minhas dúvidas se essa generalização referente às bomba rotativas e vibratórias se sustenta em todos os casos. Infelizmente não possuo uma Decent DE1+, mas pelo que já vi nos reviews, ela não me parece que fica atrás de boas máquinas com bombas rotativa em questão de qualidade do espresso, não obstante possua sua bomba vibratória. Então não sei se a bomba rotativa, apesar de suas vantagens, sempre estará à frente de uma máquina com bomba vibratória. Tem muito mais coisa em jogo no processo de fazer espresso, e a bomba é apenas um dos vários fatores. Já tomei muito café ruim em cafeterias com máquinas de bombas rotativas de dezenas de milhares de reais... Achei interessante uma explicação que o cara da Decent deu sobre esse assunto, com relação ao uso dessas bombas em suas máquinas: "Rotary pumps have their many advantages, but latency is not one of them. Vibe pumps respond instantly to a single AC pulse. We have 0.3ºC temperature accuracy, thanks to our water mixing approach. One path is 110ºC, the other is room temperature, and we mix them at the last minute. For that to work, we need super-accurate flow, and very, very fast response times."

É isso mesmo que o Regis explicou. Sem manômetro, não tem como saber a pressão, até pq ela vai mudando durante a extração. A depender da sua moagem, a pressão pode ser maior ou menor, mesmo deixando o dimmer fixo em um ponto específico (como no caso dos 130ml em 30s). Mas só de vc instalar o dimmer e abaixar a pressão de trabalho da bomba, já existe um bom ganho, mesmo que você não saiba exatamente qual é a pressão, deixando ela ali num meio termo e ir regulando conforme a necessidade. A começar pelos espirros no naked que diminuem demais. Acho que você não deveria se importar muito com essa medida de vazão da sua bomba agora não, se está um pouco maior ou menor do que o padrão. Manda ver nas modificações e, se for o caso, mais pra frente vc troca a bomba caso precise. Aqui também tem abaixado essa média de 5ºC de acordo com o termopar. Mas seria interessante mesmo alguem fazer essa medida no bolo do café, assim como o Regis fez na Poemia dele, para vermos a estabilidade da Philco.

Com as configurações originais do PID a minha tmb estava passando um pouco, coisa de 2º a 3º, mas com a minha configuração atual (P: 30; I: 360; D: 15) fica certinho, a máquina aquece bem rápido e quando atinge a temperatura alvo ela não ultrapassa. Fabio, a sua temperatura chega a cair quantos graus no marcador do PID durante a extração?

Bacana Fábio! Mostra aí pra gente como ficou a sua máquina. O que estou usando de parâmetro aqui no REX C100 é P: 30; I: 360; D: 15

Muito bom! Não deixe de postar aqui as atualizações do projeto à medida que for executando. Estou cursioso pra ver como ficará.

Filipe, sugiro você dar uma olhada nos links dos dois vídeos de instrução que coloquei acima, eles me ajudaram bastante. Veja e reveja com calma, prestando atenção nos detalhes, acho que vc vai conseguir.

Finalizei as modificações na Philco, agora está completa com PID, dimmer e manômetro. O manômetro achei bem tranquilo e intuitivo, não tem segredo. Minha adaptação de glicerina nele funcionou, mas não 100%. Está vazando pouquíssima coisa, mesmo eu tendo aparentemente vedado bem. Enfim, já encomendei um novo manômetro, dessa vez com a especificação correta. Agora o PID não foi brincadeira não viu, pelo menos pra mim que tenho conhecimento básico em eletrônica. Foram algumas horas pra entender onde ia cada fio, fazer as emendas corretas, cortar do tamanho certo, etc. Mas no final deu certo, funcionou de primeira! E foi bem gratificante fazer tudo isso, uma experiência legal para quem curte DIY. Os dois vídeos, tanto do Regis e Thales quanto o do Victor Moronari ajudaram bastante. Sem eles, provavelmente estaria quebrando cabeça até agora. Gratidão! Vou deixar o link dos dois vídeos aqui, para caso alguem vá começar a aventura e ainda não os tenha visto: https://www.youtube.com/watch?v=SF1mbpcJ-sA&lc=UgwLsywzfhm32D0mrwx4AaABAg.9sr0X9s_SMv9svM1lmOAgs https://www.youtube.com/watch?v=nAEidJPbcoI&list=PLuvAgo0DWED6thxP4HwTIilIC_yDUinjK E assim ficou a máquina: E essa foi a primeira extração pós mods, com o PID nas configurações originais ainda, mas já saiu excelente: Agora é se adaptar, pegar experiência com as novas funções da máquina, e procurar um bom perfil de pressão/temperatura, pra melhorar os shots.

Aqui não notei nenhuma piora no fluxo de água. Mas notei uma melhora considerável nas extrações usando o puckscreen, o que não é possível com a ponta. Até cheguei a fechar o furo central, mas depois desencanei disso. Na verdade hoje acho que esse furo pode ser até importante, pois caso não existisse, uma área considerável no centro do bolo do café que não iria receber água no início da extração. E tendo analisado os pucks das extrações após retirar a ponta, vi que todos saem bem homogêneos. Antes: Durante: Depois: Bom, tá aí a minha solução, aqui deu certo e ficou ótimo. Se quiser ver, tenho algumas extrações salvas no youtube com a máquina ainda original (mas já sem a ponta do chuveiro): Se for fazer isso, não se esqueça de aspirar e limpar bem o local do chuveiro depois, pra não ficar qualquer resquício de partículas metálicas.

A solução é simplesmente vc pegar uma furadeira e limar essa ponta, deixando o parafuso plano. Foi o que fiz aqui, ficou perfeito. Usar o puck screen nessas máquinas é obrigatório, melhora demais as extrações e evita as canalizações.

O dimmer não influencia na vaporização, que acontece através do aquecimento da água no interior da caldeira. Ele atua apenas na bomba, o que diminui a pressão durante a extração. Os links eu acabei colocando nesse tópico aqui ( https://forum.clubedocafe.net/topic/10395-compro-rex-c100-e-manometro-para-instalar-na-philco-15-bar/?do=findComment&comment=240576). Depois quando terminar a instalação, vou colocar aqui também.

Instalei ontem o dimmer na minha Philco 20 Bar. Agora virou Philco 9 Bar hehehe. Consultei o vídeo do pessoal aqui, tanto o do início do tópico quanto o do @regisassao com o Thales. Achei tranquila a instalação, coloquei o dimmer dentro da máquia, com um apoio pra não se movimentar e deixei apenas a ponta pra regular de fora. Usei um dimmer bem simples de 400w que comprei na shopee, funcionou perfeitamente, vou deixar o link aqui: https://shopee.com.br/user/purchase/order/141707739191476?type=6 Fiz a primeira extração após a instalação do dimmer utilizando teóricos 9 Bar (130ml em 30s) e o resultado foi muito bom. Com o mesmo click do K4 que havia utilizado na extração imediatamente anterior e com a máquina ainda original, tinha espirrado bastante. Depois do dimmer saiu assim: Já havia conseguido belos shots com o naked, mas não era sempre que acontecia e dava muito trabalho pra acertar. Com o dimmer ficou bem mais fácil essa questão. Agora é começar a achar um perfil de extração e "pré-infusão" legal, brincando com a regulagem. Obs: O manometro já chegou e PID está à caminho. Quando terminar de instalar tudo a Philcosinha vai ficar invocada hehehe

Você ligou no fio errado mesmo. Tem que ser no fio azul que vem do botão de iniciar a extração e desce pra bomba, conforme a sua foto que marquei abaixo:

Extração naked em uma Philco 20 Bar ainda original.

Show de bola, e parabéns pela aquisição! De vez em quando tomo espressos na casa de um amigo que tem uma Breville e realmente é uma ótima máquina. Achei interessante quando ele quer tirar um naked sem espirrar, ele faz a extração manualmente utilizando a função de pré-infusão, o que, de acordo com ele, dá uma pressão de aproximadamente 7bar. Fica a dica... E bons cafés!

Que eu saiba, máquinas de espresso profissionais com esse objetivo que você citou devem ser ligadas diretamente à rede interna de água do estabelecimento, através de um filtro. Imagine ficar enchendo um reservatório de 2 ou 3 litros toda hora. A não ser que seja realmente pouco café e você esteja se referindo às máquinas super automáticas (que não são os modelos utilizados em cafeterias).

Cara, meu ponto de vista: Já fui em várias cafeterias aqui da cidade, que possuem máquinas de algumas dezenas de milhares de reais, e advinha? O café quase sempre estava ruim, amargo, sem crema, sem graça. Hoje, depois de apanhar muito, o espresso que tiro em casa na minha humilde "Philcozinha" é muito melhor do que a grande maioria das cafeterias que conheci. Sabe pq? Pq espresso dá trabalho pra vc acertar meu amigo. Provavelmente vc vai jogar muito café fora e cansar o braço no moedor até começar a tirar algo decente. Mas quando consegue achar o caminho, é muito satisfatório. Seu orçamento está folgado e já quer começar com uma máquina caseira top? Bacana! Agora quer poupar um cascalho e ver se o espresso é pra vc mesmo? Pode ir de Philco sim, mesmo sem modificações como a minha, mas com um bom moedor, um bom café e conhecimento, que dá pra extrair um espresso gostoso, de muita qualidade, e que não tem nada a ver com o espresso de cápsulas. Aí quem sabe depois ir fazendo upgrades. Creio que uma parte da graça do café está na caminhada e no aprendizado.

Pois é, isso eu já vi também. Mas imagino que o filtro de papel não consiga criar uma restrição relevante no fluxo de água promovido pela bomba. Sem contar que ele fica posicionado abaixo do bolo do café, ou seja, teoricamente não iria diminuir a alta pressão acima do bolo. Mas vamos ver se alguem se manifesta.

Pessoal, estava pensando aqui, será que daria certo a utilização de 2 puck-screens juntos como uma forma de diminuir o fluxo de água e consequentemente a pessão no bolo do café dessas máquinas? Alguem que tenha 2 puck-screens poderia fazer o teste e nos contar como fica a extração. Eu tenho um e sempre utilizo aqui na minha 20 bar, percebo que o fluxo fica mais uniforme e diminui o tunelamento. No caso essa ideia de usar 2 seria uma alternativa de melhoria para quem ainda não fez o mod do dimmer.

Obrigado pela dica. Estou anotando todos esses detalhes pra fazer certinho na minha. A sua máquina é a 20 bar modelo antigo ou a PCF24? Vc chegou a instalar manômetro?

Então cara, vai depender do café e tmb de onde está o zero do seu moedor. O meu no click 0, ainda tem 11 clicks antes dele travar. Para o café que estou tomando essa semana estou usando o click (real) de 89 a 91. Para outro que estava tomando semana passada era o click 85. Mas ainda estou em fase de testes e conhecendo muitos grãos, então acabo tendo bastante variação. E isso é para o filtro despressurizado, imagino que seja o que vc está usando aí tmb. Dá uma olhada no tópico dedicado ao K4 que tem aqui no fórum, tem bastante informação sobre ele lá.