Diego Nunes

Melhor que skerton disparado. O Timemore se compara mais com moedores mais caros (como o 1zpresso, Comandante, Helor e outros) do que com os da Hario. Por esse preço então, é imbatível. Só pra dar perspectiva, tem um pessoal vendendo o Timemore C2 aqui no Brasil por R$800.

Diga, cara! Filtro de v60 é bem mais caro que Melitta mesmo, pois é importado. Mas na real, nem pesa tanto: 100 filtros a 50 reais, dá 50 centavos por filtro. Se na sua cidade nenhuma cafeteria vender, o jeito é procurar na internet a loja com o menor preço no momento (e melhor frete). Outra dica é comprar em quantidade (já que não tem validade) para diluir o valor do frete ou dividir com amigos. Recentemente comprei no Seleção do Erick por R$42 o pacote de 100 do tamanho 02, melhor preço que achei nos últimos tempos. Filtro de metal eu pessoalmente não gosto. Acho que a bebida fica muito suja e pesada, prefiro a clareza e limpeza que o filtro de papel ou até pano trazem. Aeropress é um ótimo método, mas acho complicado para quem tá começando, pois ele te dá controle sobre todas as variáveis. Costuma ser difícil manter todas essas variáveis consistentes xícara após xícara... Mas tem gente que não se importa muito com isso.

Estou desapegando da minha Kalita 185. Motivo: acabo usando pouco pra justificar manter no meu pequeno espaço. Por esse mesmo motivo a peça está em perfeitas condições e possui somente sinais comuns de uso. Suporte + caixa original. Não acompanha filtros. R$200+frete Abraços.

Na minha opinião não tem nem o que discutir, é o mesmo caso de sempre: a grande indústria pensando em formas criativas para vender algo de baixa qualidade por um preço alto para as massas. Zero interesse, quem gostar que continue bebendo e pagando.

Diga, cara! Também estava atrás de um Origami há um tempo atrás, porém não cheguei a comprar. Pelas pesquisas o que entendi é que se você usar com filtro de v60, não haverá diferença significativa em relação ao suporte original da v60. Se usar com o filtro Kalita, ganhará velocidade de fluxo, já que o suporte possui saída bem maior em relação aos suportes originais da Kalita. Por esse motivo inclusive o pessoal gosta muito de usar o Origami com filtros Kalita. Para mim é o suporte mais bonito que existe, essa estética me agrada bastante. No Aliexpress existe lojas que vendem o original, porém não tem a marca impressa. Uma maneira de diferenciar é olhar a parte de baixo do cone, nos originais dá pra ver as "dobras" e nos genéricos é completamente liso. Outro ponto é que os genéricos tem os cantos das dobras mais "suavizados". Nas fotos abaixo a primeira é um original e na segunda um genérico:

No final, tudo depende do seu paladar. Praticamente qualquer coisa é um upgrade em relação a um moedor de lâminas, porém esse moedor da Cuisinart ainda produz uma moagem bastante inconsistente e tem o que se chama de "mós falsas": https://prima-coffee.com/learn/article/grinder-basics/learn-whats-deal-false-burrs/32642 Você estará basicamente pagando pela qualidade de moagem de um Hario Slim (R$270) com um motor elétrico.

Fábio, excelente explicação. Eu só faço uma observação em relação a esse último parágrafo: métodos de percolação geralmente possuem uma extração mais "agressiva" que métodos de imersão. Isso se deve ao fato de que água fresca é adicionada ao topo do pó a todo momento e água fresca é um melhor solvente que água que já virou café. Percolação também é muito mais dependente de uma moagem uniforme (para se ter um resultado decente) do que métodos de imersão. Para resumir bastante: na percolação, a água tem um tempo de contato com o café muito mais limitado e inconsistências na granulometria ficam mais aparente. Outro ponto é que por depender da gravidade e o movimento da água pelo café, uma moagem inconsistente pode facilitar o efeito de canalização do fluxo da água, que gera a superextração de zonas específicas da borra e subextração das demais zonas. A questão da proporção entra muito na pessoalidade de cada paladar. No seu exemplo, a resposta simples é: não. Não será o mesmo resultado. A resposta longa é um pouco mais complexa: você vai ter um aumento na "extração produzida" pois elevou a quantidade de solvente (água), expôs mais o café (moagem mais fina e maior tempo de contato), Ou seja, você extraiu mais do café. Isso vai mudar principalmente o perfil de sabor da bebida, não posso te dizer exatamente como, pois depende do seu café e qualidade da sua extração. Por outro lado você diminuiu a concentração e isso vai alterar sua percepção de intensidade (força) da bebida. Se vai ficar bom para seu paladar, só testando.

Diga, Diogo. Como o Paulo já bem disse, a v60 te permite ter um maior controle da extração e, naturalmente, isso possui prós e contras. O controle na extração é importante quando buscamos a extração de cafés com nuances únicos. Por outro lado pode ser difícil para iniciantes conseguirem extrações consistentes na v60. Métodos como a Melitta ou Kalita Wave são, geralmente, mais amigáveis para iniciantes, pois fazem boa parte do trabalho em controlar o tempo de contato da água com o pó. Esse métodos possuem buracos menores no suporte do filtro, já a v60 possui um buraco muito maior. É importante entender dois conceitos da extração do café que impactam na percepção e sabor da bebida: Concentração e a "extração produzida" A concentração é o que nos referimos no popular como "forte" ou "fraco/ralo". Descreve a concentração de sólidos solúveis na bebida e é alterada principalmente pela proporção de café e água que usamos. Podemos dizer que uma receita de 10g de café para 100ml de água vai resultar em uma bebida mais concentrada que uma receita de 10g de café para 200ml. Já a "extração produzida" se refere a quantidade de sólidos solúveis que conseguimos extrair do café durante a extração. Nos referimos aos cafés que tiverem uma baixa extração como "subextraídos" e geralmente apresentam um sabor mais ácido e falta de doçura. Por outro lado temos os superextraídos que apresentam sabores secos, amargos ou adstringentes. São conceitos distintos, porém interdependentes. Veja, eu posso alterar a concentração apenas mudando a proporção entre café e água, porém isso vai impactar na quantidade de solúveis que consigo extrair daquele café, pois a água é nosso agente solvente nesse processo. Logo, se eu diminuo sua quantidade, eu diminuo minha capacidade de extração. A concentração também pode ser alterada após o término da extração. Basta eu adicionar água a minha xícara e terei um café menos concentrado (mais fraco), ou eu poderia ferver esse café, evaporar parte da água e ter um bebida com concentração maior. Nesses dois exemplos nós não estamos fundamentalmente alterando o sabor do café extraído, apenas a sua intensidade e isso pode alterar nossa percepção de sabor. Isso é metade da história. Como o Paulo bem disse também, quantidade de solúveis extraídos não é tudo. Precisamos ainda ajustar a extração para maximizar a extração de bons solúveis (os que dão acidez, doçura e notas sensoriais) e isso é específico de cada grão. As vezes precisamos de uma extração mais rápida com uma moagem fina, as vezes uma mais lenta com o a moagem mais grossa e por aí vai.

Valeu! Infelizmente é muito difícil julgar um moedor sem testá-lo ou sem relatos de pessoas que entendem do assunto. Esse modelo em específico eu nunca vi sendo discutido nos fóruns mundo afora, então qualquer coisa que eu possa falar não passaria de especulação... Eu tentaria vasculhar nos fóruns gringos se alguém já falou sobre ele.

Boa escolha. Definitivamente o moedor é o equipamento mais importante no preparo de um café de qualidade. Não adianta ter uma ótima máquina de espresso e ter um moedor meia boca, o café vai ser ruim. Nos coados é a mesma coisa, o método (melitta, v60, coador de pano, aeropress) que você escolhe muda principalmente o estilo do café que você vai beber, mas não necessariamente sua qualidade. O que aumenta a qualidade é a moagem de qualidade e a sua técnica de extração.

Não serve. Amigo, se você irá servir cafés especiais, recomendo dar uma pesquisada mais aprofundada no tema e equipamentos. Adianto logo que, se for para servir uma quantidade pequena de café, um moedor de entrada doméstico talvez atenda. (Breville Express, Baratza Encore ou o Virtuoso) Para uma demanda maior é bom olhar os comerciais ou os alta linha da Baratza.

Se seu interesse é somente a Moka, um Hario Mini Mill atende bacana. A versão anterior tá uns R$270 aqui no Brasil (Não tem muita diferença em relação a esse modelo "Plus"). Mas se você tiver interesse em se aventurar pelos coados (v60, Kalita, etc.) recomendo considerar um Timemore C2 que está próximo ainda do seu orçamento, mas é um moedor excelente e para durar muito mais tempo que um Hario Mini Mill.

Já ouvi falar que esses moedores manuais da Xeoleo são competentes, porém eu nunca testei pessoalmente. Já os da Timemore possuem uma reputação muito boa, já testei pessoalmente e posso afirmar que é bom o negócio. Iria nele pois a diferença não é grande no preço e a garantia de qualidade é maior.

Bacana demais, @Mesquita. Bom ver que sua experiência com o moedor se aproxima da minha. Desde da análise eu continuo a usar o moedor, porém ultimamente tenho utilizado mais o Comandante e deixo o Xeoleo para algum segundo café que eu tenha no momento. Parei com a obsessão de peneirar os fines e agora uso a moagem dele como sai e ainda sim os cafés são ótimos. Devido à pandemia eu não consegui enviar as amostras para o @Burny, pois estou evitando ao máximo sair de casa. Porém ainda pretendo enviar se o Burny tiver disponibilidade para analisar.

Como os amigos falaram, Aliexpress é uma bom lugar para comprar, várias opções com preços bem legais mesmo com dólar alto. Sempre recebi minhas encomendas na China com média 1 mês, porém não sei como tá agora nessa época de pandemia. Tem essa aqui na Amazon que é o menor preço já vi no Brasil:https://www.amazon.com.br/gp/product/B07NTT3F7W?pf_rd_r=3MV05X1TBRPTDDV969MT&pf_rd_p=034d6159-4114-47a0-84d2-64347c8648d5 Tem que levar em consideração como você vai usar a chaleira. Por exemplo: se for pôr direto no fogo, talvez valha investir em uma de INOX de qualidade, pois vai durar mais.

Acredito que baixa. Um amigo comprou o Timemore C1 tem uns meses e passou liso. Já importei muita bugiganga da China e geralmente taxação ocorre com eletrônicos, encomendas maiores ou mais caras (acima de US$100). Mas é bom sim contar com essa taxação, vai que...

Acredito que não há consenso claro sobre o nome da peça, que de fato, mói os grãos do café. No próprio inglês, a palavra burr possui mais de uma definição e uma delas descreve uma série de peças que que cortam, trituram ou moem por rotação. "Burr" não se refere ao material, e sim à peça que é utilizada pra moer os grãos. Ela pode ser de cerâmica, metal, pedra, etc. No português a palavra que parece mais se aproximar desse conceito é "Mó". Porém não é comum o uso dela no meio comercial ou popular. Aqui no fórum é um tanto comum o uso desse termo e se você navegar um pouco verá o pessoal utilizando. As mós nos moedores de café são divididas em duas grandes categorias: cônicas e planas. Há também as "dentes fantasma", porém são bem menos populares.

Entendo. Eu nem consideraria o Porlex, ele é apenas um pouco melhor que os Hario, porém muito overpriced. O Timemore C é o melhor custo benefício entre moedores manuais no momento. Tá saindo uns 400 reais se você importar direto da China. É R$150 a mais que um Hario mini (comprado no Brasil), por um produto com durabilidade bem maior e qualidade de moagem sensivelmente melhor tbm. Em qualidade geral o Timemore tá mais próximo de um Comandante (US$250/R$1.250) do que de um Hario. A não ser que você decida querer um elétrico ou queira explorar por hobby outros equipamentos, o Timemore vai te atender por muitos anos.

A maior diferença é na estética e materiais da construção externa mesmo. A mó, tbm acredito que sejam diferentes, mas são todas de cerâmica, salvo engano. Os mais populares são o Mini Mill e o Skerton, esses outros de madeira são bonitos, mas não tão práticos. A maior diferença entre o Mini e o Skerton é o tamanho, materiais e mecanismo de ajuste da moagem. Em termos de qualidade de moagem não tenho experiência pessoal com o Skerton, mas até onde sei ele não difere tanto do Mini. São moedores manuais de entrada, vai te atender bacana se você tá começando a tomar cafés especiais.

Eu gostaria de fazer um adendo que eu me refiro exclusivamente a métodos coados, já que não tenho experiência em preparo de espresso com tais moedores. E mais uma vez reforço que não tenho intenção de desmerecer ninguém que usa e gosta do mimoso. É uma crítica diretamente ao equipamento baseado na minha experiência. Abraços

Desculpa aos amigos que usam e gostam do mimoso, mas não recomendo a ninguém com foco em preparar cafés especiais. Se sua motivação é por memória afetiva ou realmente ter um ritual mais "rústico" vai em frente. Do contrário o negócio é muito impreciso, além de ser um trambolho para quem não tem espaço. Entre ele e um moedor de lâmina, pode ir no de lâmina sem medo, pois vai ser similar na qualidade da moagem e o de lâmina é mais prático e compacto. Moagem é um dos principais fatores que definem o sabor do café na xícara. Usando uma analogia bem boba: o seu moedor é a lente que faz você enxergar os sabores do café. Uma lente ruim vai te proporcionar uma visão embaçada e pouco nítida, não vai permitir distinguir entre A e B. E por mais que você tenha uma obra de arte na sua frente, só vai conseguir apreciar uma visão embaçada dela e nunca sua totalidade. E lembrando que métodos de percolação são muito sensíveis à qualidade da moagem.

É original sim, o pessoal costuma comprar via AliExpress mesmo. A versão G1 difere apenas na aparência e materiais usados na construção, a peça que mói é a mesma da versão C. Teoricamente oferecem a mesma qualidade de moagem.

O Helor é uma boa opção. Na minha opinião ele é um dos mais bonitos, se não o mais bonito entre os moedores manuais premium. Uma coisa para se atentar, é que o Helor tem duas versões, uma com mós (conventional) que desempenham melhor para moagens média-grossa (coados) e outra (contemporary) que desempenha melhor para moagens finas (espresso e turco). O link que você postou é com a mó melhor para espresso (contemporary). Existe tbm a versão que vem com as duas mós e você pode trocar elas facilmente. Outros que ficam dentro do seu orçamento seria o Kinu Phoenix e o Lido 3. Vale mencionar outros dois aqui que são consideravelmente mais baratos e são excelente custo benefício: Timemore C1/C2 (US$65~80) e o 1zpresso JX (US$130). O Timemore já é bem queridinho na gringa como budget hand grinder, boa construção, bonito e mói bacana. O 1zpresso tá começando a popularizar e recebe mtos elogios de quem tem ou testou. O @Heitor Gomes tem uma outra versão dessa marca e até postou um review aqui no fórum. Caso não tenha visto ainda, o James Hoffmann e o Prima Coffee Equipment possuem bons vídeos no youtube comparando moedores manuais nessa faixa de preço. Recomendo muito. (No vídeo do James Hoffman ele analisa uma outra versão do Timemore, porém ela possui a mesma mó do medelo C1 ou C2 que citei.) No final, o local e forma como você vai comprar deve pesar bastante na decisão. Pois todos esses modelos vão te dar uma qualidade de moagem muito decente e um belo upgrade em relação ao seu de laminas.

Esse método do cone é muito comum na Ásia, porém não sei se foram eles que inventaram. Acredito que não tem muito prejuízo para torras mais escuras (preferencia dos asiáticos), pois essas torras têm um perfil de sabor bem mais uniforme, sem todos os nuances de torras mais claras. Além do mais se beneficiam de uma extração mais fraca. Para torras estilo terceira onda não recomendo. Essa técnica gera uma extração não uniforme e tende à subextração, pois tem uma parte do café ali que não está sendo hidratado no mesmo volume que o resto. Chega dispara o TOC aqui, vontade de puxar a mão da pessoa e fazer molhar o café todo. Na minha experiência, a borra/bolo/cama não precisa ficar 100% plana para se ter uma extração decente, pequenas ondulações é completamente aceitável. O que você realmente quer evitar é café preso na parede do filtro (ver foto abaixo). A questão é, se você tem uma técnica de jogada ok e faz o "spin" corretamente no final da jogada de água, é bem provável que sua borra vai ficar exatamente plana. Numa extração como essa abaixo, pode ter certeza que a hidratação foi desigual. Além disso, à medida que a água foi escoando, a parte mais alta parou de contribuir para a extração enquanto a parte inferior ainda estava contribuindo. Receita completa para subextração e desuniformidade.

Para filtrados eu iria com o Encore. Como o Luis falou, a uniformidade é ligeiramente melhor nas moagens médias/grossas. Além disso, um problema recorrente no Breville é a calibragem interna vir regulada para moagens finas, daí você não consegue alcançar moagens para a prensa. Só resolve desmontando o equipamento ou mandando para a assistência. Só iria de Breville se tiver consideravelmente mais em conta ou não achar Encore...