Clube da Tramontina Breville Express Pro - BES870

[Pedro Freire]

 

Ola a Todos,

Sou muito satisfeito com a máquina porém detestei esse manômetro sem escala em bar. Onde fica o mistérioso 9 Bar na escala? Fiz a aferição e aí estão os resultados. 

Bons Cafés,

Considerações: A maioria de nós usuários verifica que os melhores resultados são obtidos no fim da escala cinza. Ou seja pra obdecer a formula de 18Grs no PF, extração em 25 a 30 sec e relação de 1/3 com 54 Ml na xícara é impossível extrair a 9 bar. Nessa fórmula a pressão estará entre 13 a 14 bar exatamente conforme o flowchart da bomba Ulka. Eu já suspeitava disso, pois a valvula de OVP está setada para ser valvula de segurança abrindo somente a pressão máxima de 15Bar. Eu ainda estava esperando que esse controle de pressão fosse feito por PWM, pois é com PWM que é feita a pre infusão. Não sei se essa pressão alta estará influindo muito no sabor. Não sei porque a Breville não adotou uma pressão mais baixa. Vi videos da série da Breville 900 onde o medidor é graduado em bar e ela vem setada de fabrica para 13,5 Bar. 

Agora a solução pode ser de duas maneiras: Regular a OVP para 9Bar  e redirecionar a tubulação dela para a entrada da bomba, pois atualmente a agua em excesso vai para bandeja coletora e para cada extração de 54ml teríamos outros 54ml na bandeja aproximadamente ou de forma eletrônica adcionando um controle de PWM extra em série com a bomba. Como está na garantia não estou muito tentado a abrir e experimentar. Como essa bomba tem pre infusão por PWM é possivel que na pressão máxima ela esteja recebendo uma onda quadrada de 220v ( no meu caso) com 50 % do Duty Cycle. Aí teria de verificar se eu posso passar por um segundo PWM e diminuir o Duty Cycle a meu gosto. Por enquanto vai ser uma queda de braço entre esperar a garantia terminar ou não. Você fica com aquela vozinha que diz abre, abre! Gostaria de receber opiniões e comentários.

 

 

 

 

 

 

[Marco Martins]

2 horas atrás, Pedro Freire disse:

 

Ola a Todos,

Sou muito satisfeito com a máquina porém detestei esse manômetro sem escala em bar. Onde fica o mistérioso 9 Bar na escala? Fiz a aferição e aí estão os resultados. 

Bons Cafés,

Considerações: A maioria de nós usuários verifica que os melhores resultados são obtidos no fim da escala cinza. Ou seja pra obdecer a formula de 18Grs no PF, extração em 25 a 30 sec e relação de 1/3 com 54 Ml na xícara é impossível extrair a 9 bar. Nessa fórmula a pressão estará entre 13 a 14 bar exatamente conforme o flowchart da bomba Ulka. Eu já suspeitava disso, pois a valvula de OVP está setada para ser valvula de segurança abrindo somente a pressão máxima de 15Bar. Eu ainda estava esperando que esse controle de pressão fosse feito por PWM, pois é com PWM que é feita a pre infusão. Não sei se essa pressão alta estará influindo muito no sabor. Não sei porque a Breville não adotou uma pressão mais baixa. Vi videos da série da Breville 900 onde o medidor é graduado em bar e ela vem setada de fabrica para 13,5 Bar. 

Agora a solução pode ser de duas maneiras: Regular a OVP para 9Bar  e redirecionar a tubulação dela para a entrada da bomba, pois atualmente a agua em excesso vai para bandeja coletora e para cada extração de 54ml teríamos outros 54ml na bandeja aproximadamente ou de forma eletrônica adcionando um controle de PWM extra em série com a bomba. Como está na garantia não estou muito tentado a abrir e experimentar. Como essa bomba tem pre infusão por PWM é possivel que na pressão máxima ela esteja recebendo uma onda quadrada de 220v ( no meu caso) com 50 % do Duty Cycle. Aí teria de verificar se eu posso passar por um segundo PWM e diminuir o Duty Cycle a meu gosto. Por enquanto vai ser uma queda de braço entre esperar a garantia terminar ou não. Você fica com aquela vozinha que diz abre, abre! Gostaria de receber opiniões e comentários.

 

 

 

 

 

 

Eu tive problemas na válvula solenoide com 7 meses de uso e me trocaram a máquina  por uma nova com mais um ano de garantia então, por experiencia própria, diria para esperar, mas como vc entende mais q os técnicos da assistência, diria para abrir mão da garantia pq caso ocorra o único defeito recorrente vc mesmo saberia consertar 

 

qto a pressão, meus melhores resultados só vem nos 13,5 bar mesmo. Se aumentar a granulometria ou diminuir a quantidade de Po p deixar ela trabalhar em 9 bar o café fica uma porcaria, extração não dura nem 20s a 9 bar

[Pedro Freire]

Em 14/07/2020 at 20:48, Marco Martins disse:

Eu tive problemas na válvula solenoide com 7 meses de uso e me trocaram a máquina  por uma nova com mais um ano de garantia então, por experiencia própria, diria para esperar, mas como vc entende mais q os técnicos da assistência, diria para abrir mão da garantia pq caso ocorra o único defeito recorrente vc mesmo saberia consertar 

 

qto a pressão, meus melhores resultados só vem nos 13,5 bar mesmo. Se aumentar a granulometria ou diminuir a quantidade de Po p deixar ela trabalhar em 9 bar o café fica uma porcaria, extração não dura nem 20s a 9 bar

Ola,

Pelo que vi o que costuma dar defeito nessas máquinas é essa "bendita" válvula solenoide treis vias. E o que acontece é que ela fica suja com grãos de café. As mais antigas vinham com uma da marca OLAB e corpo de metal de fabricação Italiana. Vejo com simpatia esses modelos pois são de metal e permitem a desmontagem e limpeza voltando a funcionar normalmente. Porém ao que tudo indica foram substituídas pela as da  marca CEME, fabricadas por uma divisão da ULKA, a mesma que fabrica a bomba só tempo vai dizer se foi para melhor ou pior. A sua máquina o moinho tinha aquela regulagem interna? Se tinha deveria ser dos lotes mais recentes e provável com o tipo CEME. Outra reclamação que vi foi o manômetro que condensa gotículas de água. Pelo que vi o problema é conseguir peças avulsas de reposição. Porém a sua experiência com a assistência técnica Tramontina foi boa pois trocaram a máquina inteira. No mais tem muito "mi mi mi" de reclamação com gosto amargo ou ralo e ser trabalhoso extrair o espresso e a limpeza e manutenção. Esses propriétarios são os que deveriam usar cápsulas, que não dá trabalho mas produz um café digamos, no máximo com muita boa vontade, satisfatório no caso da Trés que considero a mais honesta (8 gr de pó) do mercado brasileiro. As pessoas as vezes não entendem que nosso hobby de café é a procura pela xícara com o espresso perfeito! E graças a Deus que isso não existe! E então a "chama da procura" está sempre acesa o que nos traz diversão sem fim. Sempre teremos algo novo para experimentar. Quanto a dar trabalho? Não! O que se gosta não dá trabalho!.

Abraço e Bons Cafés

[Jose Vialich]

Boa noite galera, depois de pesquisar bastante adquiri minha Breville e já estou tomando uma surra da máquina. 
comprei um café fresco, torra do dia 10 de julho (irmãos Moscardini do Moka clube). Acontece que todos os shots que tirei ficaram muito ácidos e nenhum a pressão chegou na região de espresso do indicador de pressão, mesmo utilizando a moagem em 1, pressionando com bastante força o tampar e colocando em torno de 20 gramas de café. Em geral em todos os casos o tempo de extração é de aproximadamente 23s.

Mesmo no máximo que consegui de pressão com uma crema consistente o sabor ficou muito ácido (azedo mesmo)
meus questionamentos são: 

- quando o shot fica ácido ou até azedo é um indicativo de subestação mesmo ? 
- aquele ajuste interno do moedor seria a melhor alternativa para corrigir este problema ? 

- Devido ao número de variáveis, peso de café, granulometria da moagem, pressão do tamper, seria interessante iniciar os testes mantendo constante 16g de café e ir variando as outras variáveis ou alguém tem alguma outra dica de pontapé inicial para iniciar as extrações cada vez que comprar um café novo e ir aprimorando? 
 

desde já agradeço a ajuda!

Bora fazer cafés incríveis nessa máquina...
 

[Pedro Freire]

Bom Dia José,

A questão de conseguir 25 a 30 s o shot depende muito do café que você está  usando se a torra clara o café tende a mais seco e flue rapido.  Se torra escura o café tem mais oleo e é mais restritivo. Extremamente importante o tipo de torra do café. A breville trabalha com pressão alta de forma que o melhor shot sempre fica no final da zona de espresso. Minha receita : 18 gr no PF de 35 a 40s no tempo incluindo 10s de pré-infusão, por volta de 55ml na xícara. No caso deste café específico moinho em 7 na regulagem externa e 6 default de fabrica na interna. Filtro duplo parede simples! Abraço e bons cafés!

 

 

 

[Luke S]

José, o seu moinho tem que estar regulado de forma que consiga "entupir" a máquina na regulagem mais fina. Parece que seu café está muito grosso, tanto pelo tempo de extração mas principalmente pelo gosto ácido/azedo.

Enviado de meu Moto E (4) Plus usando o Tapatalk

[Jose Vialich]

1 hora atrás, Luke S disse:

José, o seu moinho tem que estar regulado de forma que consiga "entupir" a máquina na regulagem mais fina. Parece que seu café está muito grosso, tanto pelo tempo de extração mas principalmente pelo gosto ácido/azedo.

Enviado de meu Moto E (4) Plus usando o Tapatalk
 

Legal, obrigado pela ajuda, eu mudei a “configuração” interna do moinho e deu uma melhorada já. No caso o ideal seria eu retirar ele internamente, ajustar no 1 e tentar fazer, caso “entupa” a máquina seria o ponto de partida para começar os testes com granulometrias mais grossas certo ? 
outra questão é o tempo, aqui mesmo no club, tempo de extração seria o tempo a partir do acionamento do botão ou o tempo após começar a cair o café na xícara ?  

[Luke S]

 

 

 

Legal, obrigado pela ajuda, eu mudei a “configuração” interna do moinho e deu uma melhorada já. No caso o ideal seria eu retirar ele internamente, ajustar no 1 e tentar fazer, caso “entupa” a máquina seria o ponto de partida para começar os testes com granulometrias mais grossas certo ? 

outra questão é o tempo, aqui mesmo no club, tempo de extração seria o tempo a partir do acionamento do botão ou o tempo após começar a cair o café na xícara ?  

 

Mais ou menos, eu mudaria o ajuste interno pra mais fino e daí vai afinando a moagem aos poucos até chegar no ponto que quer. Não costumo começar do mais fino pra evitar que as mós se toquem excessivamente.

Sobre o tempo de extração cada um conta de um jeito, o importante é ser consistente, porque o que vai guiar os ajustes depois é o sabor. EU tenho contado a partir da primeira gota, mas antes começava a contar da hora que a bomba pegava pressão e diminuía o barulho.

Alguns exemplos pra ilustrar como eu usava esse tempo de extração como ponto de partida, mas ajustava a moagem conforme o gosto:

Uma vez peguei um blend do Santo Grão que ficou ótimo como ristretto, 15g:15g em 45s do silenciamento da bomba, ou 30s da primeira gota.

O Bala de Caramelo do Moka Clube é um café mais amargo que gostei dele na proporção 16g:32g correndo em 20-25s da primeira gota. Quando eu deixava mais fino pra prolongar a extração amargava demais.

Já o Bela Época deles, que é uma torra um pouco mais clara com menos amargor e mais doçura e acidez, acabo extraindo 16g:38g em 25-30s, aqui a extração mais longa não prejudica o sabor.

 

 

 

[Marco Martins]

4 horas atrás, Jose Vialich disse:

Legal, obrigado pela ajuda, eu mudei a “configuração” interna do moinho e deu uma melhorada já. No caso o ideal seria eu retirar ele internamente, ajustar no 1 e tentar fazer, caso “entupa” a máquina seria o ponto de partida para começar os testes com granulometrias mais grossas certo ? 
outra questão é o tempo, aqui mesmo no club, tempo de extração seria o tempo a partir do acionamento do botão ou o tempo após começar a cair o café na xícara ?  

Eu uso a regulagem interna em 4. Com isso independente do café consigo a granulometria ideal apenas com a regulagem externa . Uma dica, use sempre a quantidade de café no porta filtro limitada pelo razor. Eu sempre moo 20g, compacto, e tiro o excesso com o razor. Bolo fica perfeito, sequinho e sem canalização. Qdo compacto quantidade menor q o razor a coisa não vai bem . Olhe as fotos acima. Extração ideal p mim é qdo a bomba fica em 13 bar a 13,5 bar.

[CrisLB]

19 horas atrás, Pedro Freire disse:

Bom Dia José,

A questão de conseguir 25 a 30 s o shot depende muito do café que você está  usando se a torra clara o café tende a mais seco e flue rapido.  Se torra escura o café tem mais oleo e é mais restritivo. Extremamente importante o tipo de torra do café. A breville trabalha com pressão alta de forma que o melhor shot sempre fica no final da zona de espresso. Minha receita : 18 gr no PF de 35 a 40s no tempo incluindo 10s de pré-infusão, por volta de 55ml na xícara. No caso deste café específico moinho em 7 na regulagem externa e 6 default de fabrica na interna. Filtro duplo parede simples! Abraço e bons cafés!

 

 

 

Achei bem interessante sua receita de : 18 gr no PF de 35 a 40s no tempo incluindo 10s de pré-infusão, por volta de 55ml na xícara.

Ultimamente sempre tenho feito 18g de café produzindo aproximadamente 40g em 30s.

Vou experimentar essa receita.

Esse mês recebi um distribuidor, nossa, deu muita diferença no sabor, não uso mais o tamper, só passo o distribuidor e pronto.

[juliofalmeida]

Achei bem interessante sua receita de : 18 gr no PF de 35 a 40s no tempo incluindo 10s de pré-infusão, por volta de 55ml na xícara.
Ultimamente sempre tenho feito 18g de café produzindo aproximadamente 40g em 30s.
Vou experimentar essa receita.
Esse mês recebi um distribuidor, nossa, deu muita diferença no sabor, não uso mais o tamper, só passo o distribuidor e pronto.

Distribuidor Bravo?

Eu tenho o Tamper, estou pensando em adquirir o distribuidor.

Os resultados são bem diferentes?

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[CrisLB]

2 horas atrás, juliofalmeida disse:

Distribuidor Bravo?

Eu tenho o Tamper, estou pensando em adquirir o distribuidor.

Os resultados são bem diferentes?

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Eu queria ter comprado o Bravo pela qualidade do produto, mas a condição financeira não deixou, comprei do Ali mesmo.

 

Eu fiquei impressionado com a diferença, sou iniciante mas já li e pesquisei bastante, então não acho que estava fazendo tanta besteira na preparação do café. Com certeza melhorou muito a extração do café, o fluxo de saída é mais contínuo, conseguir extrair mais doçura no café, ficou mais balanceado.

[juliofalmeida]

Eu queria ter comprado o Bravo pela qualidade do produto, mas a condição financeira não deixou, comprei do Ali mesmo.
 
Eu fiquei impressionado com a diferença, sou iniciante mas já li e pesquisei bastante, então não acho que estava fazendo tanta besteira na preparação do café. Com certeza melhorou muito a extração do café, o fluxo de saída é mais contínuo, conseguir extrair mais doçura no café, ficou mais balanceado.

Bacana.

Tem foto?

Quero testar na minha Breville para ver se realmente da a diferença.

Obrigado!

Enviado de meu POCOPHONE F1 usando o Tapatalk

[MReis]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaassssssssssssssssssssssssssaaaaa

[MReis]

@Pedro Freire

Na breville BES 840 considero uma boa extração entre 12 e 13 bar (conforme sua medição), para ir além o café sai queimado e no próximo estágio "choca".

[Pedro Freire]

Ola @MReis,

Comigo é a mesma coisa. Essas máquinas são iguais, exceto pelo moinho. Agora de café pra café tem uma diferença grande na regulagem do moinho. Normalmente por volta de 2 a 3. Agora esse café da foto acima Craus o moinho fica em 7. Interessante é que eles têm outros dois tipos que no visual não difere em nada os grãos, mas os outros ficam bom a 3 e esse a 3 choca. Não sei a razão disso. 

Bons cafés

[Jose Vialich]

Reunindo todas as informações e ajudas fui melhorando meu cafezinho. 
Após 1kg de café, ainda não cheguei ao ideal, mas acredito que melhorou bastante tanto em aspecto quanto em sabor. 

Compartilho com vocês a melhor extração que eu obtive até agora. Regulagem do moedor interna 3 e externa 5, 16g de grãos. Resultou em 55,8g de café. 

 

 

[Pedro Freire]

Ola,

Café Catuai Amarelo com 5 dias da torra.

Moedor externo ajustado 9 e interno 6 padrão de fabrica.

Temperatura da Breville ajustada em 95,3 graus.

18 Gramas no PF.

Tempo 30s. medido a partir da primeira gota na xícara.

55,7 ml na xícara.

 

 

 

 

 

[Pedro Freire]

Dica de como ajustar a mó superior interna que vem nos modelos novos

[Pedro Freire]

Guia para iniciantes na Tramontina Breville.

 

Após algum tempo de uso reuni aqui fatos descobertos por pesquisa e por experiência que ajudam a preparar um bom espresso duplo. A não observação desses fatos resultam num espresso ruim que as vezes levam até a desistência do hobby ou troca por super automaticas.

Na extração de um espresso existem quatro variáveis importantes:

Dose : Gramas ( quantidade do café moído)

 Volume: Mililitros do café liquido na xícara

 Tempo da extração: Em segundos (Medidos a partir da primeira gota na xícara. Meu método.)   

Temperatura da extração.

A receita italiana do espresso duplo é: (Brew Ratio) Relação de 1 para 2, indo a um máximo de 1 para 3,  ou seja para X gramas de pó no filtro, 2 a 3 X em mililitros na xícara num tempo de 20 a 30 segundos.

Como existem  muitas variáveis o objetivo é reduzi-las a um mínimo para que os resultados sejam constantes. Usando o seguinte método você fixa duas variáveis e ajusta apenas uma.

A primeira variável, gramas de café moído deve ser sempre eliminada, tornando-se um valor fixo, usando sempre a capacidade nominal do filtro, que no caso é 18 gramas.

Então a segunda variável esta definida: 36 ml no "Brew Ratio" de 1:2 ou 54 ml no caso de 1:3( normalmente o mais usado)

 Tempo de extração de 20 a 30 segundos a ser ajustado no moinho. Importantíssimo lembrar que o tempo da extração depende imensamente da qualidade e de quantos dias tem o café de torrado. Café velho, com mais de 40 dias de torra, geralmente os encontrados em supermercados, não se consegue o tempo certo nem com a regulagem do moinho em zero com praticamente as mós se tocando. O café torrado produz óleos que fazem a liga entre os grânulos e criam resistência a passagem da água. No café velhos esse óleos se perdem resultando numa passagem rápida da água. O tipo de café e a qualidade da torra é muito  importante. Torra clara, pouco óleo pede ajuste mais fino no moinho. Torra escura, mais oleosa requer ajuste mais grosso. Não desgaste seu moinho usando café velho e regulando para zero.  

No caso da BES 870 deve se começar com o moinho em 5 e ajustar conforme a necessidade para mais ou menos. Exemplo: Num café catuai vermelho, o ajuste foi 6 e no catuai amarelo o ajuste foi 9. Ambos com torra média escura. Café com torra muito clara são apropriados para outros métodos de extração como coados, french e etc.

Em resumo, sempre 18 gramas de café moído no filtro, moinho ajustado de 4 a 9 conforme tipo e torra do café, cerca de 54 ml na xícara resultam num espresso saboroso e com previsibilidade.

Fica evidente que é necessário uma pequena balança que possa ser colocada embaixo da xícara na hora da extração e um timer para medir o tempo ( celular serve ).

Certas duvidas que tenho visto: Por que o bolo de café as vezes fica preso no grupo e o PF sai vazio?  É porque a maquina tem duas válvulas solenóide, uma de treis vias que controla água/vapor e outra de duas vias que realiza a descompressão do grupo. A de duas vias após a extração abre soltando a pressão do grupo, mas após algum tempo, cerca de 30 s, fecha novamente se preparando para outra extração e então de demorar a retirar o PF ela já esta fechada, faz uma sucção e o bolo fica aderido ao PF. A solução é após extração retirar o PF o mais rápido possível. Por  que o bolo não sai seco? Porque tem menos de 18 gramas criando espaço para acumular água.

Ultima variável é a temperatura que vem por padrão 95,3 C. Pode ser ajustada 2 graus para cima ou para baixo. Se sentir o café meio azedo, principalmente no termino, no restinho do fundo da xícara aumente a temperatura. Se achar com gosto de queimado reduza. É incrível como 1 grau faz diferença.

Manômetro - Se você ajustar corretamente o Brew Ratio, 18gr, 54ml na xícara e tempo de 25 s ele estará com a agulha marcando no final da escala de espresso e as vezes entrando um pouquinho na zona de super extração. É normal, e é nessa faixa que sairá os melhores espressos. A questão é devido a oferecer o malfadado filtro pressurizado a Breville optou por manter a pressão alta, o que também favorece a um aumento da crema.

Bons Cafés,

[petersontubini]

Bom dia pessoal! Sou novo por aqui e possuo minha Breville faz alguns dias juntamente com o moedor Smart Grind Pro.

Estou adorando a maquina e já consigo tirar bons cafés no filtro não pressurizado double. Porém.... no filtro single não pressurizado esta sendo um pesadelo... Não sei se dei o azar do filtro vir entupido ou algo do tipo... fiz um teste com agua e percebi que estava bem bem entupido.... Então vi alguns videos e desentupi no fogo no fogão mesmo. Porém mesmo assim a pressão está bem bem alta no single.... enquanto no double esta saindo perfeito.

Apenas repetindo (nao estou usando o double wall... ja ate quase joguei fora pq é terrivel).

Alguem aqui ja passou pelo mesmo problema? Sem brincadeira... gastei uns 400gr de cafe e ate agora nada de resolver o problema com o single...

Estou com 4 grãos diferentes aqui e notei o mesmo problema alternando eles... no double sai tranquilo no range do espresso.... ai no single sai com ALTISSIMA pressão.

Até foi estranho porque pesquisei demais sobre pressão nessa maquina e nunca vi ninguém ter tanto problema com pressão alta, sempre pressão baixa... (o que pra mim geralmente sempre acontece o contrário)

Estou ficando putazo com isso! hahaha to pensando em pedir um filtro single novo pela internet ou comecar a tomar espresso duplo usando o filtro duplo mesmo e boa.... que odio!

Fora isso estou apaixonado pela maquina, muito boa mesmo.

[Pedro Freire]

Bom Dia,

A Breville não implementou nessa máquina uma OPV ou controle eletrônico de pressão na bomba. A valvula que tem nela é uma valvula de alivio que só funciona por volta de 14 a 15 bar. O espresso simples é bem difícil de ser bem extraído em qualquer máquina e na Breville ainda tem essa fato da pressão alta que na minha opinião fica impossível a extração com filtro simples. Agora se você faz questão  de apenas  cerca de 30 ml na xícara use o filtro duplo e Brew Ratio de 1:2 . Posts mais atrás falo sobre isso sobre pressão e a pressão real mostrada no manômetro.

Bons Cafés!

 

[petersontubini]

@Pedro Freire Estou confuso..... então praticamente todo mundo está usando o filtro duplo para fazer single shot na máquina? Wow... isso é um blow my mind. hahaha Eu sempre achei que o pessoal ficava trocando de filtro para fazer 1 ou 2 espressos.... (até pq teoricamente teria que usar o single pra fazer 1.... e o double pra fazer 2).

Mas..... qualquer coisa vou só usar o filtro duplo então e me acostumar com essa ideia... seria legal se o pessoal colocasse a sua opinião nisso também... queria ver se todos fazem assim...

Vou invocar o mestre @Cabral para nos auxiliar nisso também

[Pedro Freire]

@petersontubini

Bom Dia, Esclarecendo um pouco. 2+2 são 4 aqui e em qualquer lugar do universo pois é o conceito de uma lei universal e imutável. Já o espresso se baseia em regras criadas pelo homem baseadas em experimentação, mas de um carater subjetivo, pois é baseada no paladar e gosto que difere de pessoa para pessoa.  Como foi Gaggia que inventou o espresso acredito que as regras do espresso italiano são as mais corretas. O espresso é definido pela relação de quantidade de pó para café líquido resultante. Essa relação é conhecida pelo nome Brew Ratio. Ele pode ser 1:1, 1:2, 1:3 1:4.  Quando você usa um filtro com capacidade de 8 gramas deve definir em 1:3 para ter 24ml de café. A dificuldade é que com essa quantidade de pó é que a tendência a canalização é grande. Com uma maquina que permita extrair a 9 bar ou menos, usando um somatório de técnicas e habilidades do barista é possível bom resultado. Mas não é nada facíl e na minha opinião 25ml é muito pouco para trazer suficiente satisfação. Acaba logo. Você pode usar 8 gramas e extrair 40, 50 ml, mas aí vai ser um chafé, mas como você sabe, americanos gostam de "Americanos". E quem pode afirmar o gosto deles é errado? Você também pode usar um filtro de 21 gramas e obter 21 ml na xícara num legítimo espresso Ristretto ( simples) de preferência dos italianos. Então è o Brew Ratio que define o tipo de espresso e não a capacidade do filtro. Então na minha opinião e gosto é mais sensato e prazeroso é usar o Brew Ratio de 1:3 e desfrutar de 54ml no nosso caso especifico da BES870.   

[petersontubini]

@Pedro Freire Sim.. eu compreendo o que é brew ratio e estou utilizando 1:2. Mas creio que se você utilizar o filtro duplo (dose recomendada 18 gramas) para tirar um single shot (no caso uma dose de espresso) para uma pessoa apenas (9 gramas - 18ml) você vai colocar apenas metade da capacidade total dentro do filtro o que com certeza vai interferir na qualidade final.

Se você reparar a área do filtro single e a área do filtro double tem tamanhos diferentes e projetado para utilizar dependendo da dose que você deseja extrair.

Vamos supor... se você quiser extrair 1 dose de espresso... deveria em tese usar 9 gramas e ter um brew ratio de 1:2 e então extrair 18ml. Para isso deve-se usar o filtro single.

Se for 2 doses de uma só vez... então você deve utilizar o filtro duplo (18 gramas -> 36ml).... isso falando especificamente de espresso claro.

Você sugeriu acima utilizar o filtro duplo para retirar 9 gramas... o que me deixou deveras confuso (pois como a área do filtro é maior vai interferir na extração mesmo colocando menos pó, pois em tese como a área é o dobro vai passar mais água e criar menos resistência ao passar pelo pó de café ).

Porém não sei se fui muito claro.. meu problema é que no filtro single SEMPRE está dando uma pressão muito acima do desejado... já tentei ir em diversos ranges de moagem... pressionar o tamper mais forte, mais fraco.... mas o resultado é sempre o mesmo.... pressão altissima (um nivel acima do range recomendado) utilizando o filtro single.

Acabei de tentar comprando o grão Topazio recém torrado (4 dias) e pra ser sincero estou achando que é impossível tirar ali no meio em 10 bar. Afinal, alguém daqui ja conseguiu isso?

Estou mega frustado por estar 3 dias praticamente o dia todo batalhando com essa máquina pra tirar um espresso num range legal hahah mas faz parte do processo de aprendizagem.

OBS: não estou utilizando o filtro double wall como disse na primeira postagem..

[Pedro Freire]

@petersontubini

Eu pessoalmente não uso a terminologia filtro simples , duplo e triplo e etc. Prefiro nominar pela capacidade do filtro em gramas. O filtro "duplo" da BES870 a capacidade dele é 18 gramas. A Breville da uma tolerancia de 16 a 20 gramas para ele. O Ideal é que você use o filtro na sua capacidade nominal, porque se você coloca menos pó fica água em cima do bolo de café e ele  sai aguado, "lamacento" e até uma certa perda de pressão no bolo. Se você coloca acima da capacidade do filtro, no nosso caso especifico acima de 20 gramas vai ter dificuldade para encaixar e o pó cafe vai penetrar no chuveirinho do grupo o que não é nada bom. De maneira nenhuma coloque 9 gr no filtro de 18 gramas. 

A receita mais apreciada no Brasil é um ratio de 1:3, ou seja  18gr, 25~30s e 54ml a 60ml  xicara. É o que o italiano chama de Doppio ou espresso duplo. Se seu gosto é o espresso mais forte no ratio de 1:2 aconselho a usar o filtro de 18 gramas com 18 gramas e retirar 36ml na xícara numa receita de espresso italiano. 

Agora o filtro de 9 gramas em 1:2 voce poderia carregar 10 gramas e tentar tirar no ratio de 1:2, 20 ml de espresso. O problema desses filtros de pequena gramatura você vai ver que a area de furinhos onde sai o cafe é muito menor que no filtro de 18gr, de forma afunilada,  some isso a espessura do bolo que é muito menor e então por razões de física é muito mais fácil canalizar, ou seja a água fazer um furinho no bolo e sair por aí arruinando a extração. No filtro de 16 gramas (Gaggia), 18 Brevillle ou mesmo de 21Gramas ( competição) o bolo fica grosso, as paredes são paralelas e area de saída do cafe é muito maior, então por razões óbvias é muito mais fácil conseguir uma boa extração. 

Nossa máquina como a grande maioria usa a bomba ulka da série E5 e essa bomba tem um fluxo médio de cerca de 600ml em 60 segundos sem quase pressão, e a 9bar seria em torno 260ml/ minuto e em 30 segundos seria 130 ml. Ou seja num espresso de 60 ml você teria de reduzir, ou resolver o que fazer com esses ml excedente. Tem duas forma de fazer isso, a mais tradicional  usando uma valvula OPV, que abre quando a pressão atinge 9 bar e canalizando o excedente de volta ao reservatório ou entrada da bomba, ou com um controle da pressão da bomba alimentando ela em vez da voltagem da nominal da rede, com uma voltagem pulsada PWM reduzindo a força da bomba. Na nossa  maquina a valvula existente esta regulada como valvula de alivio em caso de emergencia, de um entupimento, por exemplo e só abre por volta dos 14 bar canalizando a  agua para  bandeja coletora.   

Se você vai tentar extrair com o manômetro no meio da escala, seria por volta de 9,5 a 10 bar a moagem tem de ser grossa e então o tempo será de 12 a 15 s o que resulta num café sub-extraido, aguado. Se você afina para extrair entre 20 a 30 s.  a agulha do manômetro vai ao final da faixa e a pressão será por volta de 13bar. Não tem como resolver isso a não ser que você faça o "mod" e adicione uma OPV regulavel e ajuste para 9 Bar. Essas características de pressão alta são ainda mais agravadas pelo uso do filtro pequeno de 9 gramas. 

Agora da minha experiência; possui uma Gaggia Twin que vem setada de fabrica pra 11Bar e adcionei a ela  uma OPV da Gaggia Classic e regulei para 9Bar. Foi decepcionante; pois no gosto do café não notei diferença. O ganho foi de que no porta filtro naked a tendência a canalização foi muito  menor por conta da pressão mais baixa. Não digo porém que alguém com um treino maior de um paladar mais apurado não  sinta a diferença. Existe muita discussão sobre pressão uns advogam 9bar, outros dizem que 8, 7 e até 6 bar é melhor. Tem os que dizem que 9 bar foi adotado por causa das máquinas que na época a pressão era exclusivamente provocada por molas e essa nova moda de 11bar adotada pelo segmento domestico de entrada como Rancilio Silvia, Gaggia Classic e no nosso caso mais alta ainda foi por causa  dos pod e saches ESE e filtros pressurizados. Não sei te afirmar se essas suposições são verdadeiras, mas me parece plausivel. Pretendo reduzir a pressão da minha quando sair da garantia. Até lá vou tomar o espresso bem pressurizado e para meu paladar está um excelente expresso nada a dever em comparação com máquina de amigo regulada a 9bar, mas entre máquinas diferente é uma outra história. Não encontrei nenhum estudo de extração a 13~14 bar e seus efeitos ruins ou não. Sei que mais pressão produz mais  crema. E estou muito satisfeito com a minha Tramontina Breville BES870!

Nas minhas extrações faço controle da  dose, tempo,  líquido na xícara e a temperatura da máquina. Olho o manômetro só por diversão, não é o instrumento pra me basear. 

Link do flow chart da bomba Ulka: http://ulka-ceme.co.uk/Ulka_E_Models.html

Link da valvula OPV que pode ser adaptada a nossa maquina: https://www.espressocare.com/products/item/vibiemme-bypass-valve-opv

Bons cafés ! 

[petersontubini]

@Pedro Freire Realmente....... após uma pequena briga entre eu.... meu moedor..... e os grãos de café consegui tirar bons cafés no single!!!

O "segredo" foi: 

1) Moer levemente mais grosso (ajustei no moedor de 15 pra 17~18)
2) Colocar um pouco menos de pó (8.5g)
3) Usar grão fresco

Sobre a discussão de 9 Bar / 13 Bar.... para acalientar um pouco mais nossa conversa.... tenho um amigo que vive na Australia e possui uma Breville Dual Boiler e olha que doido..... a máquina deles é diferente da nossa..... bom pelo menos o manometro... (segue anexo).

Agora a questão é...... será que o deles o OPV é diferente? não sei.......

O @Cabral tem uma importada do USA não? não sei se o OPV vem diferente....

Mas... sendo diferente ou não..... concordo contigo @Pedro Freire consigo tirar ótimos espressos e de ótima qualidade! 

De fato estou bem feliz com a máquina e recomendo quem estiver buscando comprar uma.

[Pedro Freire]

Bom Dia Peterson,

É, o importante é a satisfação do dono. O que realmente importa. Essa foto do manômetro é da série 900 da Breville. Serie 900 é dual boiler e bem mais sofisticada e muito mais cara que a nossa série 800. A 900 tem OPV sim . A 900 está num patamar superior. 

Bons cafés

[Pedro Freire]

Bom Dia a Todos! Extração com porta filtro naked comprado no Amazon. Café variedade Catuai Amarelo com 3 dias de torra torrado pela Craús Café ! 

Abraço,

 

 

 

 

[Marcelino]

1 hora atrás, Pedro Freire disse:

Bom Dia a Todos! Extração com porta filtro naked comprado no Amazon. Café variedade Catuai Amarelo com 3 dias de torra torrado pela Craús Café ! 

Abraço,

 

 

 

 

Bela Extração Pedro!

Notou diferença de sabor e densidade na crema?