Ranking

Para falar de "nivel de exigência maior" você que tem que dizer qual o parâmetro. Só é exigência maior se for em relação ao mesmo parâmetro, senão é valorização de outro atributo. Eu tenho um parâmetro muito claro que é o sensorial. E nisso, sei que o Bravito não se destaca muito em relação ao K4 e custa muito mais. Ele tem outros atributos, gostei muito da experiência que tive, é um moedor excelente. Mas quando vejo os 2k vs 650 reais do K4, minha opção é pelo K4. Quem compra um Bravito sabendo do sensorial parecido está valorizando outros atributos que eu não valorizo tanto. Moedor elétrico para entregar o mesmo sensorial de um K4, com mesma precisão ou melhor de ajustes, vai ser algo acima de 5K, como um DF64. Certamente esse moedor terá outros atributos, mais importantes para uns e menos para outros, como a comodidade de moer sem esforço e para grandes quantidades, mas quem não tem esses requisitos, como eu, acaba não fazendo sentido o investimento. Para quem está começando, dificilmente o orçamento disponível é de 5k só pra moedor. Eu considero igualmente difícil uma pessoa começando agora desembolsar 5k num moedor, e pelo menos mais 3-5k em uma máquina. Então, o manual pode ser um moedor transitório, e uma segunda compra possa ser um elétrico definitivo ou um manual definitivo. Máquinas de café também podem ser transitórias. Eu comecei com uma Poemia de 300 reais, tem muita gente comprando as Philco e Oster Prima Latte. Uma hora essa galera parte para uma Gaggia, Silvia ou Rocket. Mas é complicado falar para um iniciante não comprar a Philco e comprar uma Rocket de 20 mr4il. Alguma curva de aprendizado tem que ocorrer. E a Poemia foi uma grande máquina de aprendizado: fui entendendo sobre WDT, pré-infusão, infusão a baixa pressão, fiz ótimos experimentos com o PID que transformaram o café que eu estava tomando. A minha máquina com upgrades custou 1 mil reais. A performance dela é de máquinas muito mais caras. Hoje, meu sonho de consumo é uma ECM Classika PID. Custa 1200 euros lá fora mais frete e impostos. Vai ficar na categoria sonho, mas a Poemia modificada já está bem próxima de entregar um café top. Conseguimos inclusive reproduzir um sensorial muito parecido da Nuova Simonelli Appia 2 na Poemia modificada. Tambem nao considero perda de dinheiro, pois os moedores da Kingrinder, 1zpresso, Bravo, são todos fáceis de vender e com pouca desvalorização. E hoje tem tanta informação detalhada, reviews com vídeos inclusive, que é mais difícil alguém ter de passar por 8 moedores. Basta ler um pouco aqui nesse fórum mesmo e assistir uns vídeos na Internet.

Discordo. Só tive moedores manuais até hoje e nem pretendo ter elétricos. E não precisei comprar nenhum acessório pra melhorar a moagem, nem sei do que você está falando. Só comprei coisas pra melhorar a minha Poemia, e ter qualidade de extração superior a máquinas muito mais caras disponíveis no Brasil, mas para moedor, não comprei nem um pincel. E em resultado de moagem, o K4 é bem similar ao Bravito. Num teste às cegas é muito difícil diferenciar. Tive a oportunidade de testar os dois, assim como o Thales, e ambos concluímos que o sensorial é bem similar. E associar fazer café com fazer esforço, só se o cara tirar uns 3 cafés na sequência. Eu consigo moer 18g em 40s pra espresso, não acho o K4 muito duro, mesmo para torras claras. Pode ser que um dono de K4 pule para um Bravito ou Kinu no futuro e realmente não seja o moedor definitivo, mas isso se dará por outros critérios, não performance de moagem.

Filtro pressurizado quase chega assobiar..

Promoção de Cyber Monday, Natal, Black Friday atrasada, o que quiserem chamar Consigo fazer por R$1.800 com frete por conta do comprador!! Bora botar o 13o pra bom uso

Se não me falha a memória, eles são revendedores autorizados da Tramontina. A loja é de confiança e eu gostei bastante do atendimento. Não encontrei um preço tão bom quanto esse no histórico. Ao menos o histórico de 6 meses atrás. O site tinha um prazo de entrega de 25 dias úteis e eu liguei para eles avisando que eu teria problemas devido as minhas férias. Atenderam prontamente e enviaram a máquina e o moedor no dia seguinte. Chegou bem antes das minhas férias e eu já tive a oportunidade de perder quase dois pacotes aprendendo a regular a máquina.

Olá. Verdade. Parece que alguns confundem "home barista" com "malabarista". Para conciliar a vaporização e o espresso sem trocar de máquina, acabo usando uma cremeira. Saudações!

Mas em nenhum momento eu disse que na cafeteria estava ruim. Muito pelo contrário, acho os cafés desses lugares muito bons, e eu realmente duvido muito que a Academia do Café seja desleixada com seu serviço, em qualquer sentido. Em todas as pesquisas que fiz, o comentário é que o moedor comercial mesmo com os hoppers ainda vai reter ali, suas 1-2g de café. Se você tem uma experiência diferente, maravilha, um ponto a menos para eu me preocupar quando for considerar um upgrade para esses equipamentos. Agora vamos lá, meu terceiro moedor, segundo aplicando em espresso, devo ter desembolsado pouco mais de R$400,00 no total, já que consegui revender a preços bons e dei sorte de ter comprado a preços baixos. Para a minha satisfação de ao final de semana, calmamente preparar meu espresso. Ou então eu poderia não ter comprado nada, para daqui 2 anos por exemplo, investir 5k de uma vez em um conjunto bom (isso que muitos dos equipamentos mencionados esse valor seria somente o moedor, mas vamos supor que seja o setup completo), e aí acabo descobrindo que não gosto tanto assim daquele Hobby. Fiquei 2 anos aguardando para me frustar e a um alto custo. Mesmo que o salto na qualidade da bebida seja tão grande assim para os equipamentos profissionais. o que é contra intuitivo por que o natural é cade vez mais os preços sobem mais intensamente para melhorias cada vez menores, novamente vejo essa como a pior estratégia para começar a fazer espresso em casa. Ninguém começa em nenhum hobby comprando a melhor ferramenta disponível. Bons cafés para nós!

Rafael, geralmente o sabor ruim do café na rua é uma mistura de filtro carbonizado de varias extrações com regulagem completamente fora, boa parte das cafeterias que alugam equipamento fazem regulagem apenas mediante visitas técnicas, acredite. São equipamentos que são limpos esporadicamente de forma minusciosa, daí o gosto ruim, fora o portafiltro aguado com resíduos da extração anterior...Infelizmente funciona assim em boa parte dos estabelecimentos. Obviamente uma regulagem fora sempre vai entregar um sabor fora também. Como você disse, está no seu terceiro moedor manual. Mesmo que você tenha revendido, você já poderia certamente estar com um Ceado desde o primeiro uso e ter ficado tão feliz que você ainda nem imagina. Assim como o Regis disse que comprou coisas "apenas pra máquina", que foi justamente o que eu disse, ferramentas ou tunagens. Você acaba fazendo uma série de coisas e gastando um tempo desnecessário nadando contra a corrente. Você poderia ter poupado esse tempo e desgaste da procura e venda desses equipamentos simplesmente tomando excelentes espressos de primeira e já estaria em outro patamar. Os moedores que mencionei não têm retenção significativa, são inclinados pra que não fique café dentro, além disso hoje temos hoppers sanfonados que expulsam o pó. Quis dizer como desperdício todas as moagens irregulares desde o primeiro uso, sujeira, etc. O tipo de lâmina é extremamente importante, assim como o tipo de regulagem, sem que você fique restrito a um determinado espectro entre 4 ou 5 possíveis, você poderia ter um com regulagem micrométrica infinita. Um Bravito/Bravo/Kinu, são moedores caros e parelhos entre si. Não existe uma melhora extremamente notável entre eles. Estou repetindo, repetindo...moedores domésticos não são parâmetro, em geral são moedores ruins, então se comparar moedores manuais ótimos e moedores domésticos (mesmo caros) você vai ter uma qualidade que não justifica ficar pulando de galho em galho, a mudança é muito sutil. Você só vai ter uma quebra de paradigma real com um moedor superior. Reiterando, se você vai a uma cafeteria e está ruim, muito provavelmente que a regulagem esteja errada e o equipamento esteja sujo e a manutenção muito provavelmente não está em dia. Bons cafés pra vocês ☕☕

Extrair café e vaoorizar ao mesmo tempo o mais barato seria uma e61 hx, na faixa dos 10 mil já deve achar algo mas leva uns 40 min até estabilizar a temperatura. se quer algo rápido uma decent espresso fica pronto em 5 min tem a vaporização muito seca e eficiente mas não consegue extrair e vaporizar ao mesmo tempo. agora eu acho isso de extração e vaporização ao mesmo tempo meio superestimado pro barista caseiro, eu faço um capuccino toda manha e dificilmente extraio e vaporizo junto? O q faz diferença mesmo é ter um vapor forte e seco e pronto pra usar imediatamente após a extração, e mais ainda, que seja rápido!

Eu concordo com o Régis. Uso um K6 com uma gaggia e estou muito satisfeito. Posso não ter tido a oportunidade de usar o moinho comercial, mas posso comparar com o resultado das boas cafeterias que frequento aqui em BH (Oop café e Academia do Café), e o resultado para mim é bem semelhante. Penso em uma dia em ir para um elétrico pela praticidade em shots consecutivos, porém no momento prefiro tomar espresso em casa gastando 40s pra moer, do que não tomar esperando juntar uma bolada pra comprar um equipamento de alto nível. Além disso nós já amamos esse hobby do café em si, e o espresso é uma outra abordagem dentro do hobby, com todas as suas peculiaridades e dificuldades, como manutenção da máquina, limpeza da máquina e do ambiente, pesar o café no 0.1g de precisão, regular, etc. Todo mundo já começou em um hobby e em pouco tempo abandonou. Não recomendo de forma alguma alguém gastar de cara uma bolada em máquina e moedor, pra usar um tempo e de repente descobrir que aquilo não se encaixa na vida dela, na rotina ou que simplesmente ela na verdade só prefere coados mesmo. Aí ela fica com equipamentos de 10k parados, esperando alguém interessado a fazer esse investimento pra comprar dela. Enquanto isso, ela poderia importar um K4 por R$500, R$600 reais, e ficar super satisfeito com o resultado, e seguir dessa forma. Ou então ela descobre que o hobby não é pra ela e rapidamente vende o equipamento usado aqui no fórum pelo mesmo preço, ou até mais por já estar no brasil, como vemos sempre acontecendo no fórum de classificados. Ou ainda ama a atividade, e decide que vai poupar para investir em um equipamento de maior qualidade, e ai sim compra um moedor do calibre dos mencionados, e novamente vende usado seu moedor manual, sem nenhum prejuízo como comentado. Estou no meu terceiro moedor manual, e obviamente somando o valor dos 3 é um gasto alto, mas sempre revendi o anterior, abatendo no preço do novo. Para máquina a mesma coisa, comprei uma mondial c08 usada no facebook somente para entender a rotina de preparar um espresso, o que é essa bebida, enfim, um primeiro contato. Vi que gostei e depois de um mês já vendi, para um upgrade. Por fim, sobre a questão levanta de desperdiçar café não entendi muito bem o ponto, mas em relação aos comerciais eu vejo que na verdade é neles que está o problema, já que a retenção é sempre alta, fazendo com que a todo shot você desperdice café, mesmo que esteja tudo bem regulado. E para quem não é amante somente de espresso, um bom moedor manual vai ser muito melhor para variar alternar entre métodos e na consistência para extração dos coados, já que os comerciais em grande parte são focados em espresso.

Totalmente tranquilo Comprei o moedor a algumas semanas atrás, chegou certinho Só não mandaram o rastreio, mas consegui rastrear passando o CPF e o código da nota fiscal no site da golog Sent from my SM-F415F using Tapatalk

Olá Regis. Agora me diga, como você vai ter um parâmetro de comparação com os moedores que estou falando? Pra quem nunca usou moedores assim, pode não fazer sentido, mas já no primeiro uso fica muito claro. De qualquer maneira é apenas minha opinião. Trabalho com café há 13 anos, compreendo que qualidade da moagem é difícil de entender mesmo, é muito comum desprezar a sua importância. Meu parâmetro são moedores definitivos como alguns da Macap, Nuova Simonelli, Ceado, Eureka e Rancilio como o Kryo, de preferência moedores com lâminas de diâmetro grande. Isso em contraste com outros tantos de qualidade inferior que tive ao longo dos anos, praticamente todos que existem no mercado nacional. Moedores domésticos dispõem de lâminas inferiores a 64mm que em geral móem tão lentamente que a fricção das lâminas com o grão vira energia estática que gera bolinhas ou que torram o café no ato da moagem porque a fricção se transforma em calor. Pra chegar no seu moedor manual predileto, normalmente o iniciante passa por outros, como aqueles de lâmina ou outros moedores como os Baratza que são caros e limitados e têm pecinhas de plástico. O parâmetro que eu tenho é de moedores superiores que têm valor inferior do que um conjunto equipamentos até você chegar no ponto que você deseja pra ficar satisfeito. Não estou dizendo que seja impossível fazer café espresso utilizando um moedor manual, estou dizendo que conforme o nível de exigência cresce, normalmente a pessoa vai fazendo vários upgrades que ao longo dos anos se transforma numa experiência muito mais cara. Se você não pretende jamais mudar de um k4 ou da Poemia, poxa que ótimo que esse equipamento atende, o importante é isso mesmo, chegar num ponto ideal que atenda e ser feliz. Há pessoas que têm um nível de exigencia maior e exatamente por isso existem equipamentos para todos os gostos. Agora recomendo a experiência de uso de um moedor com lâminas grandes, alta precisão e controle de peso. Imagine se desde o primeiro café da sua vida em casa você dispusesse desse equipamento, e imagina que ao longo de dez anos você poderia ter tomado café dessa maneira logo desde a primeira a vez. Ou a pessoa pode fazer como eu que comprei uns 8 moedores antes de trabalhar com café até entender o que era um bom moedor...eu gostaria de ter aprendido mais rápido, peguei o caminho das pedras hehe...tem outros tantos aspectos da moagem que vão muito além do que pensamos ser uma boa extração...Enfim, como o criador do tópico perguntou, continuo afirmando que se a dúvida é um determinado moedor manual e um moedor doméstico qualquer, você vai ter uma qualidade muito parelha, somente realmente passando pra um outro patamar é que você vai ter noção de como poderia ter sido tudo mais fácil e pode ser muito mais barato do que se imagina. Bons cafés a vocês ☕☕

Resultados iguais, pois a diferença é o copo coletor. Enviado de meu SM-G973F usando o Tapatalk

Uau! Os melhores preços que já vi dessas máquinas e parece que o site é de confiança!! Enviado de meu SM-G9600 usando o Tapatalk

Vamos começar a pesquisar então rsssssss porque nessa pressão, com filtro despressurizado, é sinônimo de múltiplas canalizações instantâneamente rssssss

Não é uma necessidade, apenas como o Philip disse, esse é o caminho das pedras. Acho maluquice indicar um moedor desses pra alguém que está começando e vai associar fazer café com fazer esforço. Pra moer café você pode usar até uma pedra...Apenas você encurta muito a linha de aprendizagem, aumenta a curva de erro e adquire algo com excelente qualidade de uma vez, sem gastar 1000 pra começar, fazer gambiarra com parafusadeira, depois 2000, depois outros 2000, depois mais não sei quanto com mil alterações em máquinas, depois comprar todos os acessórios possíveis na ali express pra tentar chegar anos e anos depois no que você teria logo de cara apertando um botão. É justamente pra quem não tem grana que eu dou a dica...quem quiser pulverizar dinheiro em equipamentos de baixa qualidade, tudo bem também...O atalho me parece mais razoável. Digo isso por experiência própria, mas pra quem quiser espalhar dinheiro em um monte de coisa sem nunca dar o salto definitivo e passar anos e anos até aprender o caminho, tudo bem também, é só minha opinião. Agora comparar o uso de um moedor desses tipo K4 com a de um moedor titã também não dá. Aí ultrapassa a opinião e vai pro senso comum. Ao longo de uma década quem vai por esse caminho vai trocar de moedores várias e várias vezes, vai gastar mais e vai ter uma experiência muito mais penosa, do que simplesmente apertar um botão, programar tudo exatamente da forma que você quiser, com regulagem micrométrica infinita em 3-4 segundos apertando um botão, sempre repetindo a mesma operação garantindo consistência. Não é uma questão de valor de determinado moedor contra tal outro determinado moedor... é que somando balança, acessórios, apetrechos, tunagens, desperdício e sujeira, você invariavelmente vai gastar mais porque se fazem necessários por se tratar de um equipamento de baixa qualidade, coisas que um bom moedor dispensa..gosto é gosto, por isso esses equipamentos existem.

Perfeito! Também considero os K4 ou K6 o melhor custo benefício e para um iniciante entrar no hobby sem gastar fortunas e experimentando excelentes espressos!!!! Acho que deveria ser a indicação de ouro para quem está inciando sem se frustrar! Necessidade alguma de moedores comerciais ou titãs. Caso contrário, afastariamos e assustariamis todos os iniciantes do hobby. Uma coisa é fato e o que você disse, elétricos caseiros são sofríveis e para se ter a performance de um K4 ou K6 em elétricos, se gasta em média 5k...

Descrevendo um pouco melhor cada upgrade que fiz, queria deixar aqui registrado uma foto do Kit de PID da Auber específico para a Silvia. Alguém pode usar como referência para se montar seu próprio KIT comprando componentes separados. De fato, o custo benefício desse kit não compensa, porém, para essa máquina, eu não queria esquentar muito a cabeça. Apesar de já ter me aventurado e instalado com sucesso um PID com componentes do AliExpress na minha última Gaggia Class, aqui eu quis, também, avaliar a qualidade e os benefícios do tão famoso KIT da Auber. Vou citar o que eu entendo como vantagens e desvantagens do KIT Vantagens: - Claramente se vê que vem muito completo com basicamente tudo que se precisa, fora algumas ferramentas. O Chicote vem todo com conectores, já nós tamanhos corretos e cores de fácil identificação. - O Manual é bem completo e com instruções claras. Toda a instalação pode ser feita, para quem já tem alguma experiência, em menos de 2 horas já com bastante cuidado e conferindo tudo com paciência. - Esse modelo de PID do kit, apesar de se parecer idêntico ao XMT7100 ( que já usei antes e atende super bem) é uma versão com firmware e funcionamento totalmente customizado pela Auber. Não vai se encontrar em nenhum outro lugar. Ele contam com pre-infusao programada de 3 etapas. - A função de pré infusão pode ser programada através de 3 parâmetros distintos em segundos e milissegundos: Primeiro a duração do primeiro pulso da bomba, depois o tempo de "soak" ( encharcar o puck), e depois o tempo de extração que pode, ou não, ser específico ou indeterminado. - Cronômetro de extração integrado. - Firmware modificado para aquecimento e recuperação da temperatura mais rápido. Adicionais aos 3 parâmetros tradicionais de um PID, esse tem uma curva customizada. Desvantagens: - Preço quase que inviável. Tem que querer muito essas funcionalidades, porque a Auber mete a mão pela exclusividade que tem no seu Hardware. - Pré infusão é muito básica e não leva em conta um curva de pressão. Da para ajustar com os segundos, mas não é algo muito preciso. Hoje, talvez, eu iria direto para um Kit do tipo Gaggiuino, mas como eu gosto de conhecer e testar coisas, não me arrependo! Ainda acho que vou evoluir para um Gaggiuino exclusivamente, devido as funcionalidades de pressure profile, e integração com balança. Pois todas as outras funcionalidades do Kit da Auber já estão cobertas pelo Gaggiuino e muito mais adicionais! Espero que esse relato ajude quem esteja para se decidir. Fato é que, SEM PID, é uma opção que eu não admito NUNCA mais. PID eu considero um requisito mínimo hoje. Abre uma possibilidade de enorme de utilização de grãos com torras diferentes. Hoje eu vejo, que 1 grau para cima ou abaixo do ideal, matam algumas características de um determinado café. Não que vá ficar ruim, mas impede de extrair o máximo potencial. Abcs, Felipe

ricardoesteves #182 Tipos de Preparo de Café : O Espresso Apesar da variedade de métodos de preparo de café, o espresso ocupa o lugar de maior destaque. E antes de continuar, se você ficou na dúvida entre espresso ou expresso, acesse o link https://www.facebook.com/notes/guia-caf%C3%A9/expresso-ou-espresso/453216448062806. O Espresso sem dúvida é um método inigualável, em função das moléculas de açúcares e óleos que são quebradas apenas sob pressão. A bebida resultado de uma correta extração possui características muito específicas, e muito apreciadas não só pelo olfato e paladar, mas também pela visão! Criado pelo italiano Luigi Bezzera em 1901 era preparado inicialmente sob pressão de vapor, mas ganhou o nome de espresso em 1946, com a comercialização e popularização das máquinas do inventor Achille Gaggia. Buscando criar não só um padrão de preparo, mas proteger uma tradição e manter a qualidade, o Istituto Nazionale Espresso Italiano estabeleceu algumas regras básicas para a extração de um espresso italiano: - Quantidade de pó: 7g - tolerância de ± 0,5 g; - Temperatura da água no início da extração: 88°C - Tolerância de ± 2°C; - Temperatura do café pronto na xícara: 67°C - Tolerância de ± 3°C; - Pressão da água: 9 bar - Tolerância de ± 1 bar; - Tempo de preparo: 25s - Tolerância de ± 2,5s; - Volume de café na xícara, incluindo a crema: 25ml - Tolerância de ± 2,5ml. Algumas variações foram sendo realizadas ao longo do tempo, principalmente pela variação do paladar dos novos clientes, decorrente da ampliação do alcance da bebida pelo mundo. Um exemplo seria o espresso carioca, onde se adiciona um pouco de água após a extração do café. Mas a receita acima serve de base para todo bom espresso, em todo o mundo. Apesar de seu sabor forte, o espresso pode ser considerado uma bebida delicada, mas referindo-se ao seu preparo. Uma pequena variação no preparo pode resultar em uma bebida de sabor completamente diferente, e facilmente ele será ruim. Então como identificar um bom espresso antes mesmo de prova-lo? A crema Apesar de exceções, uma boa crema pode já denunciar se o espresso está correto, ou se será uma péssima experiência. Diferente da espuma que logo se desfaz, a crema deve ser persistente, com espessura entre 3-4mm, ela deve ser capaz de cobrir toda a xícara, se agarrando e manchando suas paredes conforme seu volume for reduzindo. Sua coloração deve ser rajada de avelã com tons marrons, semelhante ao caramelo-escuro. Deve ter uma consistência lisa, sem grandes bolhas, e ter durabilidade. Ao adicionar açúcar, quando for o caso, a crema deve ser capaz de sustentá-lo por alguns segundo antes de deixa-lo passar. A criação da crema é reflexo, principalmente, pela quantidade de CO2 dos grãos, quanto mais nova a torra, mais quantidade de CO2. Mas apesar disso, os grãos da espécie Robusta - menos nobres, possuem maior concentração de CO2 em comparação aos grãos Arábica, sendo muito utilizados nos cafés de capsulas e sachê, para compensar da idade do café utilizado e criando uma crema de destaque. Os grãos Além das especificações acima, a qualidade do grão e sua moagem, como em qualquer outro preparo, são os fatores principais para uma boa extração. Utilize sempre grãos 100% da espécie Arábica, com torras média a média-escura. Esse tipo de torra tem como características a caramelização dos açúcares, sendo percebida inclusive pelo brilho dos grãos, mas se for muito escura é provável que tenha como retrogosto um amargor forte com gosto de cinzas. Destaque para a sensibilidade do espresso e formação da crema, a liberação de CO2 ocorre melhor nas torras com data entre 10 e 30 dias. Fora deste período você terá não apenas menos crema, mas também menos aromas e sabores. A moagem deve ser fina, devido ao rápido contato da água com o pó, mas não muito fina para que não fique sobre-extraído e com muito amargor. Associado a uma moagem uniforme e homogênea, com partículas sem variação de tamanho, o pó deve ser compactado no filtro, utilizando uma força próxima a 15kg, para remover o ar e também para nivelar a superfície. Esse fator é de grande importância para evitar as canalizações. A água enviada sob pressão irá procurar o caminho mais fácil de atravessar o bolo de café, caso o bolo não esteja uniforme, serão criados canais de escoamento, onde o pó nesta área será sobre-extraído. Sem dúvida um processo manual trabalhoso, com muitas variáveis, e que depende de muita prática e atenção. Mas para os apreciadores, um exercício de satisfação! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Artigo publicado em 17 de dezembro de 2010 na página do Dripper no Facebook: www.facebook.com/drippercafe