Marcão

@Netocoffe em relação ao tipo de mó, tanto de mó plana, como cônica são indicadas para moagem para espresso, a maioria dos moinhos comerciais trabalham com mós planas, já os domésticos (adequados ao preparo de espresso), em sua maioria são mós cônicas. Existe muita oferta de bons moinhos no mercado, acho que um ponto de partida seria saber para qual finalidade você vai utilizar, e qual vai ser a demanda de café moído diariamente pra poder escolher um que seja mais adequado ao que está procurando. Sobre os comerciais alguns bons moinhos são: -> Rancilio Kryo, MD40, MD50 -> Quamar m50, m80 -> Mazzer Robur, Super Jolly -> O próprio Malhlkönig que o @mrcoffeafox citou, além do EK43, tem o K30 também muito bom -> Os Cimbalis e os Faema, dos quais um muito legal é o Enea -> Obel Mito -> VFA com doser e automatizado (adaptação feita pela Italian Coffee) Tem diversos outros modelos excelentes, pra todos os bolsos, eu pessoalmente não conheço nenhum moinho manual comercial, o motivo é simples: em ambiente comercial, não seria muito produtivo você gastar cerca de 1 minuto pra moer apenas uma dose de café, rs Sobre os domésticos, aí sim temos excelentes moinhos manuais, dos quais o melhor e mais elogiado por todos aqui no forum sem dúvida os Bravo Mini e Debut do @Gilberto, a grande vantagem dos manuais é baixíssima perda de café na moagem, é ideal pra nós hobistas justamente por isso, tem também o Mimoso, que é um moinho simples e de baixo custo, mas que produz uma moagem boa o suficiente para extração de um espresso. Já no campo dos domésticos elétricos temos vários também, dos quais posso citar: -> Breville Smart Grinder -> Baratza Encore, Virtuoso, Preciso, Vario, Sette 30, Sette 270, Sette 270Wi -> Nemox -> Mazzer Mini, e Mini Electronic -> Rancilio Rocky -> Gaggia MDF E por aí vai, como você pode ver, não faltam opções, então acho que pra ajudar melhor, primeiro é interessante definir o objetivo, a carga de uso e o quanto está disposto a gastar, aí é mais fácil direcionar as dicas. Um abraço!

@Vojnovskis concordo com a opinião do @Cabral em relação aos dois moinhos citados, eu tenho o Breville, e pra mim atende bem, eu utilizo basicamente para espresso (na Breville e na Aram), para Moka (a tradicional e a Brika), coados (coador de pano e o bom e velho melitão), e o fato de ter representação aqui no Brasil pela Tramontina é um ponto a ser considerado em relação ao Virtuoso, pois qualquer problema que tiver vai lhe custar tempo e dinheiro extra. Agora se quiser maior repetibilidade nas moagens, e não se importar de ser manual, acredito que o Bravo Mini realmente seria um investimento bem melhor.

Luw, não gosto muito de utilizar a ideia de proporção, mesmo porque conceitualmente para um ristretto são 7g de café para 15-20ml na xícara, claro que podemos variar na dosagem, mas conceitualmente seria 7g, fonte: https://www.illy.com/it-it/company/caffe/ricette/espresso-ristretto

Wiper, Prefiro balizar pela quantidade mesmo: 15-20ml = Ristretto 30ml = Espresso 50-60ml = Doppio A ideia do ristretto, é restringir o fluxo de água (daí o nome), de forma que nos 15 primeiros ml, você consegue extrair os óleos essenciais do café, daí o sabor mais intenso e com bem menos cafeína, se passar mais água pelo café, o resultado na xícara vai conter mais água e cafeína.

Olá Wiper, pode ter como referência as seguintes dosagens na xícara: Ristretto: 15ml Espresso: 30ml Doppio: 60ml Essa foto que eu havia tirado é de um espresso comum (meia xícara), o ristretto seria a metade disso.

legal, e qual a quantidade mínima, e valor para esta quantidade?

Olá amigo, quais varietais de café verde vocês trabalham?

Caraca, mano, baita desafio, esse café aí da foto parece os do Starbucks, aliás não sei porque eles chamam de "torra média" o tal do "Brazil Blend", no fundo é tudo torra escura... Em relação ao que fazer, vou na do @sergio.m, só botando açúcar mesmo, kkkk Brincadeiras a parte, no sul da Itália, e na Grécia o padrão é torra escura mesmo, a única coisa boa que vejo é que produz crema com mais facilidade, mas pra tomar puro, é sempre um desafio...

Wellington, as duas máquinas são ótimas, porém a Rocket não tem assistência aqui no Brasil, já a La Spaziale tem, é questão de gosto mesmo.

Olá Maria, Eu comprei a minha pelo ebay mesmo, foi bem tranquilo, e entregaram sem maiores problemas aqui no Brasil, aí em Portugal acredito que deva ser mais fácil de achar ainda por ter mais distribuidores oficiais da Bialetti aí na Europa, a minha comprei de um vendedor da Itália.

Amigo, essa De Longhi é praticamente um brinquedo, assim como a Oster, não deve ser levada a sério, ambas vem com filtros pressurizados, ontem vi as duas máquinas em uma loja da Fast Shop, não gaste dinheiro com nenhuma das duas, na faixa de valores que você citou, uma Tramontina Breville é muito melhor pois já vem com filtros despressurizados, e o portafiltro é em inox diferente da outras duas que o porta filtro é de alumínio, uma Gaggia usada também seria uma boa pedida na mesma faixa de valores, mas tanto a Tramontina quanto a Gaggia são máquinas domésticas, aguentam um uso moderado, mas não intenso. Se a ideia é um uso mais intenso, sugiro guardar um pouco mais de dinheiro e tentar pegar uma Italian Coffee Torino de um grupo ou uma Fiamma Marina de um grupo, você encontra na faixa de R$ 5000,00 usada, mas já é uma máquina profissional, e aguentaria o tranco sem problemas.

Mano, sobre o mimoso, nada melhor do que comprar no site oficial do fabricante: http://www.lojamimoso.com.br/produtos/moinhos-de-cafe-003 tenho um tipo 02, e indico, o moinho é bem parrudo, todo em ferro fundido, você só vai ter um certo trampo até conseguir regular a granulometria, uma vez que é tudo "no olho", mas uma vez regulado é só alegria.

Karina, como já deu pra perceber não existe uma posição unânime sobre este moedor, antes de decidir pela compra verifique os seguintes itens: 1. Quantidade de café diária a ser moído (o moinho é para uso doméstico, ou seja, espera-se que o uso não seja muito intenso, como parâmetro vamos dizer assim uns 8-10 espressos ao longo do dia seria um uso doméstico, considerando uns 2 espressos por pessoa em uma família com 4 a 5 pessoas) 2. Método que irá utilizar, aqui é o maior ponto de discordância, para mim, o moinho funciona muito bem tanto no espresso, como nos coados que uso (v60, melita e coador de pano), mas não é uma unanimidade, seria bom você mesmo fazer um teste com alguém da sua região que possua o moinho, aí você tira sua própria conclusão antes de comprar. 3. Valor que está disposto a pagar, esse ponto conta muito, o Breville está em uma faixa de preço não muito cara (você consegue comprar por uns R$ 1200,00 na média), claro que se estiver disposto a pagar uns R$ 5000,00 você vai encontrar moinhos melhores e mais parrudos, mas pelo valor do Breville, em minha opinião o custo benefício é bom para uso doméstico 4. Por fim, e na minha opinião, o ponto mais importantes de todos, não adianta ter um excelente moinho e utilizar um café ruim ou velho, com o tempo o grão vai oxidando, a umidade vai alterando e isso influencia muito a moagem, por isso o recomendável é utilizar um grão de boa qualidade, e com não muito tempo desde a torra (até 1 mês seria o ideal) A discussão é importante pois vai enriquecendo os pontos de vista, afinal toda unanimidade é burra.

Karina, pode comprar sem erro, eu tenho a três anos e nunca tive problema, a única coisa que poderia influenciar essa decisão é a quantidade de café que você vai moer nele por dia, ele é indicado para uso doméstico (se não me engano até 2 minutos moendo continuamente, após isso deve-se esperar esfriar antes de usar novamente, como para espresso geralmente você irá moer por dose, o tempo não costuma passar de 15 segundos contínuos, então é bem tranquilo, caso a ideia seja moer para estocar quantidades maiores, ou a quantidade de espressos diários seja grande, aí já recomendaria um comercial). Pra não dizer só elogios, uma vez aconteceu comigo da mó travar pois o grão que estava utilizando era uma torra clara e muito duro, nesta situação o motor não aguentou girar, mas tudo resolveu fácil, aumentando a granulometria até destravar, aí limpei, e tudo voltou ao normal, agora para a maioria dos grãos que utilizamos para espresso (geralmente torra média) sem problemas, basta fazer a manutenção que qualquer moinho exige, ou seja uma boa limpeza de tempo em tempo. Esqueci de dizer, mas utilizo ele para: Espresso (máquinas: Gaggia Dose, Breville Infuser e na Aram), Coado (Hario v60, Melita tradicional e o bom e velho Coador de Pano), e na Moka Italiana (tanto a tradicional como a Brika), ele atende muito bem para estes métodos, você consegue regular uma faixa imensa de granulometrias nele, só pra ter uma ideia são 60 pelo display, e mais uma infinidade de micro regulagens direto na mó, caso as 60 do display não te atender (o que acho difícil), geralmente na Aram com torra nova, eu consigo extrair bem com a regulagem entre 16 a 18, então ainda tem uma boa margem pra afinar caso necessário. Sobre não servir para o espresso, eu discordo, acredito que o problema seja com o grão que está utilizando e não com o moinho em si, tipo se usar um grão torrado a muito tempo, não tem moinho que faça milagre, então o recomendado seria usar sempre que possível torra recente (o ideal é até 1 mês).

@fabreder, bem vindo ao clube! Em relação a quantidade, costumo utilizar o tempo padrão do moedor da Breville para 2 doses (se não me engano 12s), não cheguei a pesar mas acredito que deve ser algo em torno de 16-18g mesmo, costumo utilizar entre a posição 16 a 18 da gronulometria do moinho, usando um café com torra recente (em torno de 1 a 2 semanas no máximo). Sobre o razor, esquece isso, não presta pra nada na minha opinião, é claro, rs, como base segue a linha do tamper, nivela pela parte cromada, ela tem que ficar alinhada com a borda do filtro. Sobre o filtro simples, acho que o que vem na Breville é muito ruim, só consegui um resultado razoável com o botão de uma dose mesmo, que no padrão sai o equivalente a um ristretto, mas ainda assim o duplo sai melhor, na minha opinião. Sobre a pré-infusão, costumo usar o padrão mesmo (acho q algo em torno de 2-3 segundos). Agora o mais importante, tudo isso muda de acordo com o café que você tá usando, e principalmente a data da torra, quanto mais velho for mais vai precisar afinar o moinho.

Tenta engrossar um pouco a moagem pra ver se resolve, comigo já aconteceu também, depois de engrossar a moagem parou.

Opa isso aí @Daniel Queiroga, é esse filtro o mesmo que peguei.

@rdrosa vlw meu amigo. Usei o moedor Breville da Tramontina mesmo, com nível de moagem 16 no padrão de fábrica, o café é um Sul de Minas com duas semanas de torra. O filtro single peguei no mercado livre de um vendedor chamado Grassy Caffee, o filtro é o original da La Spaziale, que é o mesmo que vem na Aram, gostei muito desse filtro.

Sucesso @Aram, esse modelo novo tá bem bonito! Só uma curiosidade, vocês tem algum projeto pra lançar uma versão que aqueça água e vaporize também? Aí seria top demais

Pessoal, consegui tirar as fotos e gravar a extração usando o filtro single ontem. Sobre a dosagem de 7g para single e 14g para o double, são apenas referência para balizar a extração, mas não uma regra rígida, os filtros em sua maioria possuem duas marcações uma inferior que delimita a dosagem mínima e outra superior que delimita a dosagem máxima, vai de quem está extraindo encontrar dentro dessa faixa a dosagem que melhor se ajustar ao tipo de grão e torra utilizado, assim como a compactação e a torra é apenas uma variável a mais na extração. No fim das contas, o que importa de verdade é o resultado na xícara

Isso @Carneiro, como falei, colocando café após a compactação, 18g é exatamente na linha superior do filtro que coloquei na foto (quantidade máxima), porém fica muito no limite, testei com 16g posteriormente, e achei que ficou melhor tanto pra extrair como de sabor, no moedor da Brevile, consegui extrair 16g, com 11s no temporizador e 16 no ajuste da granulometria. O recomendado no vídeo do Aram para o duplo são 22g, como minha intenção é tirar um shot simples (30ml) ou um ristretto (15-20ml) acho usar o filtro duplo com as 22g seria um desperdício, por isso acabei pegando o filtro single, e achei que ficou muito bom tanto em termo de crema, quanto de sabor.

Opa @Bruno Marinho, então, o duplo eu estava usando conforme o vídeo de tutorial do Aram fala, com 22g (embora caiba até um pouco a mais), e no single, cabe 18g certinho, ele tem uma marca no próprio filtro pra delimitar a quantidade, é só orientar pela marca do próprio filtro, que após compactar o tamper fica alinhado certinho com a borda do filtro, se der tempo vou tentar tirar uma foto mais tarde. Talvez o que possa gerar um pouco de confusão, é porque o filtro single tem duas marcas, uma logo acima do centro afunilado (quantidade mínima), e outra em cima do filtro antes da borda, sempre tento me orientar pela marca superior do filtro (quantidade máxima), não medi a quantidade da borda inferior pra saber o valor exato, mas pela borda superior é 18g certinho, com 16g achei que fica ideal, olha só a foto do filtro pra ficar mais claro:

É esse mesmo @RogerioD. Em relação ao formato do filtro não vejo problema nenhum, o flitro é muito bom, e não atrapalha em nada a extração, de verdade, não tem nada a ver com o filtro da Breville, este da La Spaziale é profissional, eu testei hoje, ficou muito bom, se conseguir quando voltar do trabalho vou tentar tirar uma foto da extração pra ter uma ideia. Sobre a compactação, a medida é a mesma do filtro duplo (53mm), o tamper da Aram funciona muito bem com o single também, encaixa certinho, não tem erro. A questão é que dá pra extrair a mesma dose no duplo também, o porém é que gasta mais café, e se moer muito fino, acaba passando café pelos furos do filtro.

@RogerioD encomendei pelo mercado livre, o vendedor se chama Grassy Caffe, se não me engano são de Ribeirão Preto, saiu por R$ 68,00, achei que valeu muito a pena, porque geralmente a tarde e depois do almoço eu prefiro tomar uma dose de ristretto ao invés de tirar o double, mas com o filtro duplo achava que estava gastando muito café, por isso achei que o single seria interessante, ainda preciso testar com 14g pra ver se fica bom, mas com 16g achei que ficou excelente mesmo, tanto uma dose single como um ristretto. Em relação a tampa, eu comprei a Aram esse ano, e já não vinha mais com o funil incluso, eu pedi separado, mas ainda não chegou, quando chegar vou testar pra ver se faço menos bagunça, rs.

Opa amigos, ontem chegou meu filtro single que tinha encomendado da La Spaziale pra testar na Aram, hoje cedo fiz o teste, e achei excelente, na minha opinião valeu muito a pena, não deu tempo de tirar foto, mas posteriormente vou tentar fazê-lo. O filtro cabe 18g, consegui extrair com 18g, apesar da crema ficar muito boa o porém é que fica bem no limite da borda do filtro após a compactação (é exatamente a medida do café + o tamper na borda do filtro), depois diminui a dose para 16g, achei que ficou bem melhor, mantendo a crema e o sabor, também subi um pouco a moagem no Breville, alterei a moagem para o número 16, o café está com uma semana e meia de torra, teste um single (30ml), e um ristretto (20ml), achei que ficou excelente o sabor, mas acho que ainda daria pra varia a quantidade de pó um pouco, talvez até uns 14g deve ficar bom, mas ainda não testei com essa dosagem pra falar com certeza. Todavia com 16g achei que ficou excelente em termo de sabor e crema, quando conseguir vou tentar tirar uma foto pra colocar aqui. Uma coisa que gostei desse filtro single da La Spaziale é que ele é mais fundo do que os que eu conhecia, então cabe mais pó, o single deles cabe a mesma dose do double que acompanha a Brevile, fora que o filtro é muito bem construído. Agora o único porém, é que tentei extrair na xícara comum, que o diâmetro é um pouco menor do que o copo que acompanha a Aram, aí como o portafiltro da Aram é naked, as vezes o fluxo cai nas bordas da xícara, mas acho que dá pra tentar contornar isso durante a extração.