Marcão
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De Longhi Dedica (EC685, eu acho) vs Oster Primalatte II
Marcão respondeu ao tópico de Hercilio Zanin em Máquinas de Expresso
Amigo, essa De Longhi é praticamente um brinquedo, assim como a Oster, não deve ser levada a sério, ambas vem com filtros pressurizados, ontem vi as duas máquinas em uma loja da Fast Shop, não gaste dinheiro com nenhuma das duas, na faixa de valores que você citou, uma Tramontina Breville é muito melhor pois já vem com filtros despressurizados, e o portafiltro é em inox diferente da outras duas que o porta filtro é de alumínio, uma Gaggia usada também seria uma boa pedida na mesma faixa de valores, mas tanto a Tramontina quanto a Gaggia são máquinas domésticas, aguentam um uso moderado, mas não intenso. Se a ideia é um uso mais intenso, sugiro guardar um pouco mais de dinheiro e tentar pegar uma Italian Coffee Torino de um grupo ou uma Fiamma Marina de um grupo, você encontra na faixa de R$ 5000,00 usada, mas já é uma máquina profissional, e aguentaria o tranco sem problemas. -
Mano, sobre o mimoso, nada melhor do que comprar no site oficial do fabricante: http://www.lojamimoso.com.br/produtos/moinhos-de-cafe-003 tenho um tipo 02, e indico, o moinho é bem parrudo, todo em ferro fundido, você só vai ter um certo trampo até conseguir regular a granulometria, uma vez que é tudo "no olho", mas uma vez regulado é só alegria.
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Karina, como já deu pra perceber não existe uma posição unânime sobre este moedor, antes de decidir pela compra verifique os seguintes itens: 1. Quantidade de café diária a ser moído (o moinho é para uso doméstico, ou seja, espera-se que o uso não seja muito intenso, como parâmetro vamos dizer assim uns 8-10 espressos ao longo do dia seria um uso doméstico, considerando uns 2 espressos por pessoa em uma família com 4 a 5 pessoas) 2. Método que irá utilizar, aqui é o maior ponto de discordância, para mim, o moinho funciona muito bem tanto no espresso, como nos coados que uso (v60, melita e coador de pano), mas não é uma unanimidade, seria bom você mesmo fazer um teste com alguém da sua região que possua o moinho, aí você tira sua própria conclusão antes de comprar. 3. Valor que está disposto a pagar, esse ponto conta muito, o Breville está em uma faixa de preço não muito cara (você consegue comprar por uns R$ 1200,00 na média), claro que se estiver disposto a pagar uns R$ 5000,00 você vai encontrar moinhos melhores e mais parrudos, mas pelo valor do Breville, em minha opinião o custo benefício é bom para uso doméstico 4. Por fim, e na minha opinião, o ponto mais importantes de todos, não adianta ter um excelente moinho e utilizar um café ruim ou velho, com o tempo o grão vai oxidando, a umidade vai alterando e isso influencia muito a moagem, por isso o recomendável é utilizar um grão de boa qualidade, e com não muito tempo desde a torra (até 1 mês seria o ideal) A discussão é importante pois vai enriquecendo os pontos de vista, afinal toda unanimidade é burra.
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Karina, pode comprar sem erro, eu tenho a três anos e nunca tive problema, a única coisa que poderia influenciar essa decisão é a quantidade de café que você vai moer nele por dia, ele é indicado para uso doméstico (se não me engano até 2 minutos moendo continuamente, após isso deve-se esperar esfriar antes de usar novamente, como para espresso geralmente você irá moer por dose, o tempo não costuma passar de 15 segundos contínuos, então é bem tranquilo, caso a ideia seja moer para estocar quantidades maiores, ou a quantidade de espressos diários seja grande, aí já recomendaria um comercial). Pra não dizer só elogios, uma vez aconteceu comigo da mó travar pois o grão que estava utilizando era uma torra clara e muito duro, nesta situação o motor não aguentou girar, mas tudo resolveu fácil, aumentando a granulometria até destravar, aí limpei, e tudo voltou ao normal, agora para a maioria dos grãos que utilizamos para espresso (geralmente torra média) sem problemas, basta fazer a manutenção que qualquer moinho exige, ou seja uma boa limpeza de tempo em tempo. Esqueci de dizer, mas utilizo ele para: Espresso (máquinas: Gaggia Dose, Breville Infuser e na Aram), Coado (Hario v60, Melita tradicional e o bom e velho Coador de Pano), e na Moka Italiana (tanto a tradicional como a Brika), ele atende muito bem para estes métodos, você consegue regular uma faixa imensa de granulometrias nele, só pra ter uma ideia são 60 pelo display, e mais uma infinidade de micro regulagens direto na mó, caso as 60 do display não te atender (o que acho difícil), geralmente na Aram com torra nova, eu consigo extrair bem com a regulagem entre 16 a 18, então ainda tem uma boa margem pra afinar caso necessário. Sobre não servir para o espresso, eu discordo, acredito que o problema seja com o grão que está utilizando e não com o moinho em si, tipo se usar um grão torrado a muito tempo, não tem moinho que faça milagre, então o recomendado seria usar sempre que possível torra recente (o ideal é até 1 mês).
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@fabreder, bem vindo ao clube! Em relação a quantidade, costumo utilizar o tempo padrão do moedor da Breville para 2 doses (se não me engano 12s), não cheguei a pesar mas acredito que deve ser algo em torno de 16-18g mesmo, costumo utilizar entre a posição 16 a 18 da gronulometria do moinho, usando um café com torra recente (em torno de 1 a 2 semanas no máximo). Sobre o razor, esquece isso, não presta pra nada na minha opinião, é claro, rs, como base segue a linha do tamper, nivela pela parte cromada, ela tem que ficar alinhada com a borda do filtro. Sobre o filtro simples, acho que o que vem na Breville é muito ruim, só consegui um resultado razoável com o botão de uma dose mesmo, que no padrão sai o equivalente a um ristretto, mas ainda assim o duplo sai melhor, na minha opinião. Sobre a pré-infusão, costumo usar o padrão mesmo (acho q algo em torno de 2-3 segundos). Agora o mais importante, tudo isso muda de acordo com o café que você tá usando, e principalmente a data da torra, quanto mais velho for mais vai precisar afinar o moinho.
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Tenta engrossar um pouco a moagem pra ver se resolve, comigo já aconteceu também, depois de engrossar a moagem parou.
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Opa isso aí @Daniel Queiroga, é esse filtro o mesmo que peguei.
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@rdrosa vlw meu amigo. Usei o moedor Breville da Tramontina mesmo, com nível de moagem 16 no padrão de fábrica, o café é um Sul de Minas com duas semanas de torra. O filtro single peguei no mercado livre de um vendedor chamado Grassy Caffee, o filtro é o original da La Spaziale, que é o mesmo que vem na Aram, gostei muito desse filtro.
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Sucesso @Aram, esse modelo novo tá bem bonito! Só uma curiosidade, vocês tem algum projeto pra lançar uma versão que aqueça água e vaporize também? Aí seria top demais
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Pessoal, consegui tirar as fotos e gravar a extração usando o filtro single ontem. Sobre a dosagem de 7g para single e 14g para o double, são apenas referência para balizar a extração, mas não uma regra rígida, os filtros em sua maioria possuem duas marcações uma inferior que delimita a dosagem mínima e outra superior que delimita a dosagem máxima, vai de quem está extraindo encontrar dentro dessa faixa a dosagem que melhor se ajustar ao tipo de grão e torra utilizado, assim como a compactação e a torra é apenas uma variável a mais na extração. No fim das contas, o que importa de verdade é o resultado na xícara
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Isso @Carneiro, como falei, colocando café após a compactação, 18g é exatamente na linha superior do filtro que coloquei na foto (quantidade máxima), porém fica muito no limite, testei com 16g posteriormente, e achei que ficou melhor tanto pra extrair como de sabor, no moedor da Brevile, consegui extrair 16g, com 11s no temporizador e 16 no ajuste da granulometria. O recomendado no vídeo do Aram para o duplo são 22g, como minha intenção é tirar um shot simples (30ml) ou um ristretto (15-20ml) acho usar o filtro duplo com as 22g seria um desperdício, por isso acabei pegando o filtro single, e achei que ficou muito bom tanto em termo de crema, quanto de sabor.
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Opa @Bruno Marinho, então, o duplo eu estava usando conforme o vídeo de tutorial do Aram fala, com 22g (embora caiba até um pouco a mais), e no single, cabe 18g certinho, ele tem uma marca no próprio filtro pra delimitar a quantidade, é só orientar pela marca do próprio filtro, que após compactar o tamper fica alinhado certinho com a borda do filtro, se der tempo vou tentar tirar uma foto mais tarde. Talvez o que possa gerar um pouco de confusão, é porque o filtro single tem duas marcas, uma logo acima do centro afunilado (quantidade mínima), e outra em cima do filtro antes da borda, sempre tento me orientar pela marca superior do filtro (quantidade máxima), não medi a quantidade da borda inferior pra saber o valor exato, mas pela borda superior é 18g certinho, com 16g achei que fica ideal, olha só a foto do filtro pra ficar mais claro:
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É esse mesmo @RogerioD. Em relação ao formato do filtro não vejo problema nenhum, o flitro é muito bom, e não atrapalha em nada a extração, de verdade, não tem nada a ver com o filtro da Breville, este da La Spaziale é profissional, eu testei hoje, ficou muito bom, se conseguir quando voltar do trabalho vou tentar tirar uma foto da extração pra ter uma ideia. Sobre a compactação, a medida é a mesma do filtro duplo (53mm), o tamper da Aram funciona muito bem com o single também, encaixa certinho, não tem erro. A questão é que dá pra extrair a mesma dose no duplo também, o porém é que gasta mais café, e se moer muito fino, acaba passando café pelos furos do filtro.
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@RogerioD encomendei pelo mercado livre, o vendedor se chama Grassy Caffe, se não me engano são de Ribeirão Preto, saiu por R$ 68,00, achei que valeu muito a pena, porque geralmente a tarde e depois do almoço eu prefiro tomar uma dose de ristretto ao invés de tirar o double, mas com o filtro duplo achava que estava gastando muito café, por isso achei que o single seria interessante, ainda preciso testar com 14g pra ver se fica bom, mas com 16g achei que ficou excelente mesmo, tanto uma dose single como um ristretto. Em relação a tampa, eu comprei a Aram esse ano, e já não vinha mais com o funil incluso, eu pedi separado, mas ainda não chegou, quando chegar vou testar pra ver se faço menos bagunça, rs.
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Opa amigos, ontem chegou meu filtro single que tinha encomendado da La Spaziale pra testar na Aram, hoje cedo fiz o teste, e achei excelente, na minha opinião valeu muito a pena, não deu tempo de tirar foto, mas posteriormente vou tentar fazê-lo. O filtro cabe 18g, consegui extrair com 18g, apesar da crema ficar muito boa o porém é que fica bem no limite da borda do filtro após a compactação (é exatamente a medida do café + o tamper na borda do filtro), depois diminui a dose para 16g, achei que ficou bem melhor, mantendo a crema e o sabor, também subi um pouco a moagem no Breville, alterei a moagem para o número 16, o café está com uma semana e meia de torra, teste um single (30ml), e um ristretto (20ml), achei que ficou excelente o sabor, mas acho que ainda daria pra varia a quantidade de pó um pouco, talvez até uns 14g deve ficar bom, mas ainda não testei com essa dosagem pra falar com certeza. Todavia com 16g achei que ficou excelente em termo de sabor e crema, quando conseguir vou tentar tirar uma foto pra colocar aqui. Uma coisa que gostei desse filtro single da La Spaziale é que ele é mais fundo do que os que eu conhecia, então cabe mais pó, o single deles cabe a mesma dose do double que acompanha a Brevile, fora que o filtro é muito bem construído. Agora o único porém, é que tentei extrair na xícara comum, que o diâmetro é um pouco menor do que o copo que acompanha a Aram, aí como o portafiltro da Aram é naked, as vezes o fluxo cai nas bordas da xícara, mas acho que dá pra tentar contornar isso durante a extração.
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Opa @danniellopes cara pela foto é difícil de saber se a granulometria está boa, aparentemente não está muito uniforme a moagem e ainda não está muito fino, mas não tem como saber direito (tenta mandar uma foto do café já compactado no porta filtro, com uma luz boa que aí dá pra ter uma noção melhor), a crema precisa permanecer ainda por um tempo razoável após a extração, se ela está desaparecendo logo em seguida, é que ainda tem alguns fatores pra serem ajustados, como você já está usando um café mais novo, tenta verificar: 1. A pressão exercida na própria cafeteira durante a extração, cara eu apanhei nos 3 primeiros até acostumar com a pressão adequada, tenta ver o tutorial do Aram que tá no youtube, só depois de ver umas 2 vezes que consegui extrair direito, antes disso tava saindo quase sem crema também apesar do café ser novo, tenta levantar a manivela e começar a descer com uma mão só como ele faz no vídeo, e tenta fazer isso bem rápido até sentir a pressão aumentar na descida, aí coloca a mão mesmo e controla a pressão. 2. Precisa ver a granulometria, não conheço o moinho que usou, mas dá uma olhada nas mós dele, são cônicas, planas, ou lâminas tipo liquidificador? O ideal é ser plana ou cônica, se for de lâmina dificilmente vai conseguir um resultado razoável. As partículas precisam ficar +/- uniformes no tamanho após a moagem. Em relação a vazar pelo lado, a minha também aconteceu isso nas primeiras extrações, tenta apertar um pouco mais o portafiltro (mas não muito pra não cortar a borracha de vedação) Cara de resto, é treino mesmo, como o processo é todo manual, aos poucos vai pegando o jeito.
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Opa mano, em relação ao da Tramontina, tem diferença sim, eu tenho ele e funciona muito bem com a Aram sim, tem moinhos melhores, mas na faixa de preço do Breville, acredito que seja uma boa opção sim. Enviado de meu MI 6 usando o Tapatalk Opa vlw pela dica Bruno, eu pedi um da La Spaziale pra testar ontem, mas tava curioso pra saber o que esperar dele, a ideia seria usar só pra ristretto msm Enviado de meu MI 6 usando o Tapatalk
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Pessoal, aproveitando o tópico aqui, alguém já testou a Aram com o filtro simples da La Spaziale? Fiquei curioso se para extração de um ristretto ficaria legal usando um single?
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Cara provavelmente é o café, deve ser uma torra velha, geralmente os cafés vendidos no Starbucks são cafés com meses desde a torra, tenta pegar um grão com torra mais recente que provavelmente vai conseguir um resultado melhor. Enviado de meu MI 6 usando o Tapatalk
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Isso aê galera, também não vejo a hora de estrear esse brinquedo que vai nos dar muitas alegrias!!
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O opcional é o sensor ET para temperatura do tambor, se incluir o ET agora por 385, a placa já estará inclusa no pacote (se optar por controle via software), caso não incluir o sensor agora poderá ser incluso posteriormente mas o valor vai para 1000 Enviado de meu MI 6 usando o Tapatalk
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Depois de apanhar um pouco, finalmente consegui gravar uma extração na minha nova Aram, estou usando grãos catuaí vermelho do Sul de Minas que torrei sábado dia 01/12/2018, moidos no Breville.
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Máquina Comercial para cafeteria padrão australiano
Marcão respondeu ao tópico de prbaglioni em Máquinas de Expresso
Não conheço de outras máquinas, mas no caso da VFA que utilizamos, o expurgo não durava nem 5 segundos, é fácil de observar, porque você inicia o flush, quando a temperatura equilibra o fluxo converge para o meio do chuveiro, não é nada absurdo. Como já foi dito, é muito pessoal essa questão de máquina, mas entre pagar 8k numa com trocador e pagar 55k numa sem, eu pessoalmente preferiria pagar 8k, até porque se der ruim com o negócio a perda será bem menor, conforme as coisas forem melhorando, aí sim, pensaria em fazer um upgrade na máquina, mas falo por experiencia própria que a VFA é bem parruda, e aguenta bastante o tranco, mesmo tendo só 2 grupos, dava pra vaporizar e extrair nos dois grupos sem problema nenhum. A questão do flush realmente numa HX você precisa fazer, eu não conheço outros modelos, mas nas VFAs que utilizamos (Elite 3 grupos e a Torino Due de 2 grupos), esse expurgo não levava 5 segundos, era só ficar de olho no fluxo de água que sai do chuveiro, quando está quente, á água sai com um pouquinho de vapor, e faz um chiado, conforme vai equilibrando a temperatura, o fluxo converge para o meio do chuveiro, o vapor some e o chiado também. O que influencia também, é a pressão da caldeira, quanto maior a pressão da caldeira mais ela esquenta, você pode regular, no nosso caso a gente deixava em torno de 1-1,2 Bar não mais que isso, o que muda é que quanto maior mais esquenta, o que ocorria, é que dependendo do tempo, as xícaras acima da máquina não esquentavam o suficiente (dependendo do tempo desde a hora que ligava a máquina), aí resolvia fácil, enchendo com água da torneira de água da máquina antes de tirar o espresso, mas isso era só se estiver ligada a pouco tempo, com o tempo as xícaras esquentavam o suficiente. Cara, é uma questão de gosto, e costume no uso, nada que vá impedir você de tirar um café de alta qualidade porque uma é de trocador e outra não, o resultado na xícara vai depender muito mais do café utilizado e de um bom moinho do que da máquina em si. -
Opa, minha Aram chegou ontem pessoal, realmente a cafeteira é excelente, apanhei nos 3 primeiros cafés que tentei tirar pois vazou água pelos cantos, e não saiu nada de crema, aí depois de ver umas 2 vezes o tutorial do Aram pelo youtube, na quarta tentativa consegui tirar um café excelente, vou tentar repetir amanhã e depois tento colocar alguma foto aqui. Notei que o filtro tem o mesmo diâmetro da Breville, inclusive o tamper da Breville serve certinho também, mas o filtro é um pouco mais fundo, e isso faz muita diferença, pois cabe um mais café, e isso impacta no gosto também que para mim, ficou muito melhor do que na Breville, também precisei moer um pouco mais fino. Eu havia torrado um pouco de café do Sul de Minas no sábado passado, e usei esta torra pra estrear a cafeteira, normalmente para cafés com torra recente eu usava o nível 18 do moedor da Breville (sem mexer no ajuste interno, mantendo o mesmo que veio de fábrica) que saia excelente na mesma, mas na Aram tive que reduzir para o 14, saiu bem mais fino, mas a crema ficou absurda, nunca tinha visto isso numa máquina doméstica, colocou a Breville no chinelo mesmo. Se conseguir amanhã tento tirar uma foto pra colocar aqui e animar os novos proprietários.
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Segunda quinzena de fevereiro Fernando
