Cabral

Sábia decisão, CaÊ... heh... pra mim já é tarde, já estou gastando tempo, dinheiro, aporrinhando a esposa e tudo mais...

Hum... tenho um i-Roast-2 faz uns 2 anos. Já tive e usei pipoqueira. Apesar das semelhanças com a pipoqueira, o resultado final é bem diferente... e a repetibilidade é muito fácil. E não faz sujeira, o sistema de coleta de películas é excelente, o café sai limpo e as películas ficam num compartimento da tampa. Aliás, por consequência, quase não faz fumaça, é muito raro um grão que gere fumacê no i-Roast. O meu não chegou a 220 dólares, já entregue aqui no Brasil. Esse preço do ML não tá fora, mas pelos comentários dá pra baixar bem na negociação e pagar até menos do que eu paguei no meu. Se respeitar os limites (esperar no mínimo 2 horas entre torras, 150g máximos de grãos frescos, 175g máximos de grãos verdes já ressecados), parece bem durarouro... depois de mais de 30 Kg torrados, considero que o meu se pagou com sobras, só do que economizei ao comprar cafés verdes. PS: quem quer controlar em tempo real, a pipoqueira com dimmer é mesmo mais interessante. No i-Roast você aciona o programa que fez e só consegue interromper acionando manualmente o resfriamento antes do final... errou a programação, perdeu. Na modinha: Pipoqueira é torrador "raiz", i-Roast é "nutella"...

CaÊ, só pra conferir: Cê tá falando de moagem, né? Ou tá torrando em casa, agora? Se sim, defina "fina" , por favor...

Se não quer outra pipoqueira, não quer modificar uma AirFry por conta própria e não pensa em investir num Behmor ou algo mais "pesado" como um STC do Guilherme, dá pra pegar um torrador "dos Brothers" do Beto-o, ou procurar um i-Roast no Mercado Livre, parece que tem uma pessoa vendendo o modelo 1 (5 programas, 3 set-points) e o modelo 2 (10 programas, 5 set-points) por lá.

Sim, funciona! Só que não... O assunto do uso de cremeiras (como a Bialetti Tutto Crema) ou improvisar uma com uma Prensa Francesa sempre volta à baila por aqui. Sim, dá pra chegar na textura adequada, e na temperatura certa, usando esse método. Como não adiciona água (vapor), o leite fica até mais "gordo", menos "aguado". E, sim, sei que se a máquina for boa e estiver OK, o vapor sai bem seco, não muda muito a diluição do leite, então isso nem conta muito... Mas, o importante é que, esquentar o leite progressivamente, numa panela, não gera a "caramelização", que seria a quebra parcial da lactose (em lactase e glicose, por um princípio de hidrólise, se são me engano) pelo choque com o vapor quente, em temperatura acima do ponto de fervura da água presente no leite. Ou seja, o leite não "adocica" no método da cremeira, nem nas panelinhas cappuccinadoras do estilo aeroccino. e similares. Na vaporização adequada, o leite fica bem adocicado, com um toque de sabor de caramelo. Acho que, pra quem coloca açúcar, não faz muita diferença. Mas, pra quem gosta da bebida pura, esse método "mecânico" não satisfaz.

@Allan2204, você tentou usar a busca do forum em modo Google? (clique no botão "Este tópico" dentro do campo "Pesquisar" da barra) Creio que não... O GVX208 tem tópico próprio no CdC, e a Calibração já foi discutida lá e tem até link pra um tutorial de desmontagem. Na verdade, se olhar ele aberto vai ver que não é difícil mudar o ponto de parada do ajuste do mó central trocando um espaçador... mas se ajustar pra afinar mais, passa a moer menos grosso no outro extremo da regulagem, e vice-versa. Como você é usuário desde 2012, não preciso dar boas-vindas, né? Mas ninguém respondeu porque essa pergunta pertence ao tópico que linkei. Se algum moderador decidir mover sua pergunta pra lá, não estranhe. PS: antes de vender a Poemia, sugiro comparar os resultados de ambas. Em geral, a Poemia deveria oferecer resultados melhores na xícara do que a Krups 5240... A única vantagem da Krups, na minha opinião, é esquentar mais depressa e mudar depressa de café pra vapor e de volta pra café, por ser termobloco em vez de caldeira. A despeito da aparência bonita dessa Krups, eu apostaria que você vai gostar mais do café da Poemia... Aliás, você vinha usando a Poemia com café comprado já moído, esse tempo todo?

Sobre a modificação, na verdade pode ser bem fácil, só precisa pensar diferente... Bastaria desmontar a parte de baixo do dosador, composta pelo anel de acrílico e pela base com dispositivo de dosar, substituindo-os pelo "funil" de inox. Dá também pra manter o anel de acrílico do dosador e tirar só a base mecânica, daí dá pra colocar outro tipo qualquer de funil, nesse caso dá pra pensar em várias maneiras de usar os parafusos originais da montagem do conjunto pra prender o funil de modo a segurar o anel de acrílico... mas também dá pra colocar um funil diferente direto na parte superior, da "tampa". No meu T48-Auto, enquanto o funil de inox não chegava da China, eu fiquei usando o anel superior de inox que vem no dosador, com um funil de ABS preto que encaixou sob pressão no rebaixo desse anel superior destinado a segurar o anel de vidro que serve de "visor" do café moído. Basta pensar criativamente. Na minha experiência, um moedor de mós grandes, como as de 75mm desse MD80, tende a esquentar muito menos o café durante a moagem, mantendo mais dos desejados voláteis intactos. Pela qualidade do produto, e característica dos mós, deverá ser mais consistente do que um 40 ou 50. O MD80 é nativamente Stepless com micro-regulagem, sem requerer modificação. Isso ajuda na afinação, mas também dá mais trabalho pra mudar de um método de moagem grossa pra moagem fina e vice-versa, tem de acostumar a contar "voltas" ou "passadas" do botão, são dua "medidas" pra anotar ou lembrar. Curioso é que está saindo o preço de um Breville novo em promoção, que é um moedor intermediário razoável, ou de um Baratza Encore novo, que é um moedor de entrada muito bom, mas que não é indicado pra espresso. Não se vê um "titã" desses muito abaixo de 2 mil reais. Esse preço tá muito bom. Se não for mentira sobre o uso, e os mós estiverem mesmo com 60Kg de uso comercial, considerando o uso caseiro a partir de agora o TAMORIM não vai precisar trocar pelos próximos 20 ou 30 anos... E se precisar, vai gastar uns 200 reais no máximo, e daí terá 20 ou 30 anos de mós bons. Há a questão válida do espaço. Com o porta-grãos encaixado, não cabe na maioria dos espaços entre balcão e armários das cozinhas padrão (em geral entre 45cm e 55cm de vão). Por ser quadrado, também vai ser mais difícil achar um porta-grãos pequeno que encaixe... De área de base, em vez de ocupar um espaço de um "liquidificador", vai ocupar o espaço de um "mini-gril". Francamente, estou muito contente com o T48, precisei mover as coisas apenas suficientemente pra abrir mais 10cm de espaço em relação ao que o Vario ocupava no mesmo lugar. E não uso porta-grãos, o "pescoço" dele é suficiente pra colocar uns 50g de grãos e ainda tampar com um "filtro cego", encaixa belezinha. De repente uma tampa quadrada, de algum "pote", pode fazer o mesmo pelo MD80... Pra não ficar detalhando testes com peneiras, cálculos e outras nerdices, vou ao ponto: depois de atingir o melhor ponto do moagem, o café moído no T48 é o que fica mais gostoso, entre todos moinhos que tenho. Inclusive o Bravo Mini e o Vario. Creio que o MD80 deva proporcionar resultados similares. Vale comentar que um Vario usado não costuma aparecer abaixo dos 2500 reais. Imagino que o Sette do CaÊ tenha custado uns 3 mil pra mais, talvez perto de 4 mil. É mais ou menos o preço do Vario novo... Acho leviano falar que alguém "não precisa de um moedor tão grande", nesse fórum. Eu também não preciso de uma ECM Technika, eu quero ter uma. Creio que isso também tenha de ser observado no campo dos moinhos. Alguém não precisa começar com um moinho simples e ir comprando e gastando com pequenos upgrades, em geral perdendo dinheiro no processo de troca. Vejam o Murilo, começou com uma ECM top de linha, e não parece que queira fazer upgrade tão cedo. Queria eu ter tido esse tipo de lucidez... De meu lado, fui gastando progressivamente mais, com Delonghi, Aríete, Gaggia, outra Gaggia, SGL, NS Oscar (que ficou apenas 1 mês antes de ir pra outra casa), Breville Dual Boiler e, finalmente, a ECM. A Delonghi foi de 2001 a 2009, o restante de 2009 até agora. Fora a Oscar, todas geraram perda financeira. Moedor foi parecido. Interno da Aríete, Hario Slim, Hario Skerton, Vario, Krups pra coados, Breville Smart e Baratza Preciso como "segundo moedor" e, finalmente, o T48. O único upgrade atraente pra mim seria um Mythos, que apesar dos mós de 74mm serem menores que os 84mm do meu, tem um desenho muito diferente, são de titânio e operam inclinadas, o que parece zerar a retenção... e talvez um Ceado E37S se o preço for muito bom, só porque é eletrônico e acho mais bonito do que o T48. E se o TAMORIM quiser, e puder, começar com um moedor definitivo, como fez o Murilo? Do mesmo modo que tentamos dissuadir o novato de usar aqueles porcarias de lâminas em "hélice", achei que deveríamos também incentivar o caminho de "começar com o melhor moedor possível", que já foi nosso argumento por aqui por muitos anos. Mostrar os contras deveria ser balanceado com mostrar os prós. O cara quer comprar algo que mói com mais qualidade do que os modelos que vocês estão recomendando como alternativa, pelo mesmo preço, e ainda está tentando pensar antecipadamente em como modificar o troço. E está sendo dissuadido do caminho do melhor moedor... Não dá pra entender.

Pra referência de escala, em ordem, MD80, MD50 e MD40 e Rocky

O que centra os mós nesses modelos manuais de estrutura plástica são os próprios grãos. Agitar o moedor durante a moagem causa inconsistência. Inclinar o moedor causa inconsistência. Moer até o final da dose causa inconsistência. Se quer moagem um pouco mais consistente com o Slim, basta evitar as condições acima. Deixe o moedor apoiado sobre superfície firme e na vertical. Segure com força suficiente para não deixar o o moedor inclinar nem deslizar pela superfície (pia/balcão/mesa/etc). Coloque mais grãos do que irá usar, marque aproximadamente em que ponto do copo coletor chega a massa desejada e pare de moer quando chegar lá. Em geral, seguindo esses passos, e no ajuste adequado, a consistência final fica aceitável pra espresso. PS: lembre-se de medir a massa de pó que irá usar e descarte a sobra, sem dó. Melhor café bom com um pouco de desperdício do que beber algo horrível ou perder tudo num "sink-shot".

Já tinha avisado, mas melhor registrar aqui que também quero um "mini me" de tamper!

Acho que você encontrou foi um grande colega nosso, exímio salvador de máquinas condenadas, lá no ML... ou me enganei? Eu tava achando que o vendedor tava manjando muito, isso não é normal no ML... daí achei que reconhecia as fotos... Quando olhei a Arin Lever noutro anúncio dele tive o famoso "deja vu"

Caramba! O @Sall comprou 4 portafiltros usados bem baratinho por 200 reais e ganhou uma Fiamma MiniBar de brinde! Vale cada minuto de empenho e cada gota de suor (e de Silvo, Sapólio, Cafiza, Dezcal etc.) pra trazer essa máquina de volta à vida. ...e quando chegar a hora de colocar OPV e/ou PID, não vai ter medo de abrir e fuçar.

@João, obrigado pelo resgate! Eu não uso Tapatalk faz muito tempo, não lembro como muda a configuração pra nunca usar "quoting", mas lembro que tinha. De editar não mudou muito, é a mesma coisa, só mudou da engrenagem pras chaves que aparecem no cantinho quando bate o dedo no "post". @Leligo, cara, ainda bem que o João ajudou. eu iria dar informação velha e você iria ficar procurando uma engrenagem onde não tem! Eu acho mais fácil usar o navegador nativo do Android pra acessar o Forum, quando quero ver algo no formato clássico é só mudar pro modo "desktop" e depois voltar pro modo "mobile". A interface mobile do IP Board é bem razoável. Pelo menos não tem o Tapatalk no meio, coletando ainda mais dados sobre mim... já basta o Android em si

@Leligo, sei que o Tapatalk vem configurado pra responder automaticamente "com citação", mas seria interessante você desligar essa opção. Conforme solicitado nas regras, na área de iniciantes, nas dicas, e em "chamadas" dos moderadores por diversos tópicos, para evitar sobrecarga do Servidor, a Moderação estabeleceu que não devemos utilizar citação quando não for necessário. E em um diálogo sequencial isso é desnecessário. Se olhar a sequência, pra quem vai ler fica tudo repetido usando citação. Além de deixar o servidor sobrecarregado, fica confuso... Acabou de dar erro de carregamento, nesta página, por falha do servidor. Por isso lembrei de mencionar. Hum... Já que estou "pegando no pé", o Forum não usa estrutura do WhatsApp, não requer que você poste uma mensagem corrigindo a anterior, tem um botão de "edição" que permite modificar e corrigir mensagens já postadas. Na postagem acima (#4476) você citou o rbata, repetindo a foto enorme, e na sequência citou a si mesmo pra se corrigir. Não precisaria nem citar nem criar outra postagem na sequência. Pelo menos foi tão rápido que o sistema emendou e criou uma postagem só e descartou a citação da citação, o que triplicaria a foto... mas como tinha a tal da citação, sua própria frase aparece duas vezes na mesma postagem. Espelhos refletindo espelhos...

@TAmorim, no post #6 você digitou "1529" em vez de "1259"... então o link do João por 1293 em 12x com frete grátis tá com um ótimo preço, se for comparar pelo "typo"... Tentou negociar com o Vitor Cláudio? Tem um monte de gente que comprou com ele aqui no CdC... Acho que vale ler o tópico todo, pra ter referência.

Hum... Sim, isso funciona, claro. Mas não precisa complicar tanto assim. Se montar como na foto, a vantagem é que você pode trocar facilmente por uma OPV simples, só entrada e dreno. Se a pressão de linha aumenta, a válvula abre e drena o excesso. Esse seria o tipo de OPV que precisaria de todos esses adaptadores: Essa OPV já tem o T, ou Y se preferir... não precisaria do T de metal nem desse monte de adaptadores... O que a foto mostra é usar um T externo à válvula e ao mesmo tempo desativar o T de plástico. Provavelmente copiaram um projeto que usava OPV simples, apenas uma válvula de alívio linear, sem o T embutido. Daí esse Frankenstein seria mesmo necessário. No caso da OPV da Saeco, se prender a parte da OPV que está rosqueada no T de metal direto na bomba (em geral, a saída padrão das Ulka já rosqueia direto na OPV da Saeco), e prender a mangueira de silicone que está na ponta dessa série de adaptadores (mais perto da câmera, quase fora de foco) diretamente na saída que foi "selada" com um parafuso, mantendo a outra mangueira (dreno que deve estar indo pra um T entre o tanque e a entrada da bomba) onde está, na peça metálica da OPV, funciona do mesmo jeito, com muito menos peças, menor custo, menos emendas e menos chance de dar problema... Considerando que é uma bomba vibratória, esse monte de emendas aumenta muito a chance de vazamentos...

Eu tava com um PF com manômetro emprestado... por isso me aventurei.

Isso mesmo, CaÊ, é tudo a mesma coisa... mas sendo de metal, dá pra desmontar e trocar/modificar a mola pra mudar o ponto de atuação com menos risco de quebrar algo. A Baby Class que eu tive (e que tb foi do João) tinha sido ajustada desse modo. Era essa mesma válvula. A OPV abria um pouco acima de 12 BAR quando peguei a máquina, depois da modificação na mola ela abria aproximadamente em 10,5 BAR... Ajuda bem a controlar a extração e ainda funciona com sachê. @João, se você olhar a foto acima com atenção vai entender como fazer na sua. Não usa "parafuso", precisa colocar um T no caminho entre o tanque e a entrada da bomba e uma mangueira pra mandar a água de volta pra entrada. Nessa aqui de baixo dá pra ver que a mangueira vermelha, de pressão, tá ligada na saída que deve ir pra caldeira. Como a OPV tá aberta, dá pra ver tb qual mola se pode modificar/trocar pra ajustar a OPV. Uma coisa que descobri na época foi que, como a graxa DC111 é um ótimo selante, eu consegui um ajuste fino da OPV desapertando um pouco parte de metal, diminuindo a pressão de atuação pra 10,5 BAR redondos sem causar vazamento.

Minha condolências, @VictorSantosDF... Mas, a sério (ou quase), lá em casa rolou Brejetuba da CC do final de 2016 no espresso, Recanto Maravilha do Nelson nos cappuccinos.

@João, essa Saeco é a da Poemia, certo? Cheguei a cotar com o Tiago mas o valor empatava com importar a original da Breville, que também é de plástico e não requer adaptação. Como a diferença de preço é pequena, eu compraria a da Poemia por conta do ponto de ajuste ser de metal, parece menos propenso a quebrar.

Não achou uma toda de latão? Essas tão saindo quanto? Essa da ISOMAC é acessível (menos de U$ 30) e também uma das mais fáceis de adaptar. Quase metade do preço da OPV que a Rancílio coloca na Silvia. Dá pra importar, mas creio ser fácil achar por aqui, pois comprei uma de um técnico por 100 reais pra adaptar na BDB. Olha a "cara" dela:

@Paulo Simões, é mesmo.. tem razão! Mas o valor que eles cobram como "taxa" no sobrepreço do câmbio deve ser perto de 5% ou 6%, pois o valor dá sempre perto do cálculo com o IOF do cartão. Eu navego no AliExpress, BangGood, DX, GearBest etc sempre em inglês e com preços em dólar, o sistema de tradução automática erra muito, mas os valores em Reais são sempre muito diferentes dos que acabam cobrando no boleto. Prefiro fazer eu mesmo as conversões @Marcão, tá tudo no tópico dedicado da Breville Dual Boiler. Fiz um mini-review e um Q&A nas primeiras páginas, antes dos problemas começarem. A partir do post #77, começo a narrar a saga dos problemas. Lendo você vai entender minha reticência a respeito de importar esse tipo de equipamento...

Heh... vai começar a discussão toda de novo! Depois falam que eu escrevo artigos... Hoje não precisa de "microscópio eletrônico" pra ver se seu filtro é bom ou não. Basta colocar o celular ou câmera digital numa resolução bem alta (8Mp pra cima) e tirar uma foto "macro", aproximando ao máximo a lente do fundo do filtro sem perder o foco, sem usar zoom nenhum, e iluminar bem pra não ficar com sombras. Num editor de foto, use a função de "círculo" pra criar um template de um dos furos e vá testando os outros furos com esse template. Se houver diferenças, dá pra criar outros templates até achar o maior e o menor, daí é calcular a variação do diâmetro e ter a porcentagem de "erro" do filtro. Se tiver uma opção/plugin no estilo "magic capture", já pra ajustar pra buscar todos círculos da imagem e comparar automaticamente as medidas. Aliás, pra quem tem intimidade com CAD, tem um plugin da Autodesk que faz isso sozinho no Revit e no Autocad, e dá as medidas na escala desejada. Não acho que a diferença seja irrisória entre os filtros estampados e os cortados a laser ou jato d'água, mas o preço dos IMS e VST atingiu valores estratosféricos por conta da "falta de noção" da maioria dos coffee-geeks como nós, fascinados pelo efeito do "raio-gourmetizador" que o CaÊ sempre menciona. Aliás, como ele, também tenho uma pilha de filtros... O Filtro duplo original da ECM não dá diferença de sabor do IMS ou do VST, tanto que continuo usando e preferindo o original, pela dose me agradar mais. (mas sou fanboy da ECM, leiam com parcimônia) O da Gaggia e o da Astoria deram diferença, sim, pro VST. Em ambos, testados na Gaggia Baby Class na época, passava mais particulado com a mesma moagem e dose: ficava mais particulado no fundo da xícara e tendia mesmo a ficar subextraído, pois ambos tendiam a encher a xícara mais depressa do que o VST 16g, nas mesmas moagem e dose... eu tinha de sobredosar pra ajustar, pois se afinasse passava ainda mais particulado e ficava "laminha" da xícara. Passei a usar o VST e fiquei muito feliz com o ganho de qualidade na xícara. Tenho 2 LaMarzocco, um duplo "antigo", creio que seja estampado, mas de alta qualidade, muito melhor que o original da Ariete-Roma Dlx e o "genérico" usado no grupo 58mm adaptado na SGL Big Bar Duetto, unicas máquinas em que esse LM encaixou. Com esse LM duplo, a Roma Dlx manda muito bem, praticamente pareia o café com o da Gaggia Baby usando filtro VST. Já o LM Single, tão adorado por aqui, não deu café melhor que o single ECM que veio na minha máquina. Aliás, o single não-pressurizado da Breville também dá resultados surpreendentemente bons, quase iguais aos "irmãos mais caros". A vantagem do LM é que é mais fácil preparar sem errar por conta do "kit" do JC-Tampers. Pra usar tamper normal, o ECM é campeão (opa, fanboy! ) O filtro triplo que veio no PF naked da Breville dá mais trabalho de acertar do que os "grandes" da ECM e da VST, mas é muito, muito melhor que o triplo que veio no PF naked da Astoria e o primeiro triplo que comprei, na Orphan Espresso - baratinho e péssimo. O Triplo da ECM é idêntico ao VST 22g que comprei anos atrás, não fosse pela gravação à laser na borda e lateral do VST eu não poderia diferenciá-los, nem na aparência, nem no sabor. Aliás, o IMS single que comprei parecia, nas fotos, bem diferente do LM single que eu já tinha. Quando chegou era idêntico. Usando-os na sequência, não consegui perceber diferença de sabor. Comédia ,,, Vendi o IMS pelo valor de custo pra um colega aqui do CdC, que "se ofereceu" para comprá-lo quando contei o caso... Então, na minha opinião, baseada na experiência, há sim diferença. Essa diferença justifica o preço? Não. Quem tá na situação que eu tava com a Gaggia, se comprar um VST ou IMS a preço de ouro e conseguir aprender a usar direito, vai achar que valeu a pena? Depende da sensibilidade do paladar da pessoa. Pra mim, na época, valeu. Mas o Raio Gourmetizador ainda não era tão forte, paguei uns 18 ou 20 dólares nos meus VST pelo Ebay, mas depois paguei uns 30 dólares nos IMS e trouxe na mala. Comprar no Brasil é que tá uma loucura.

Pra quem não tem pressa e quiser arriscar importação pelos Correios pode até economizar uma graninha, é só pedir da Inglaterra via Ebay... Já comprei dessa loja e chegou tudo OK, mandam por Royal Mail registrado e com rastreamento. 1 pote sai uns R$ 140 já com frete, entre em casa. Dependendo do Estado, não tem imposto de importação. Se for taxado na íntegra, com I.I. sai os mesmos 225 reais, mas já com frete. Como eles combinam o frete, se comprar 2 potes o custo por unidade cai, mas a probabilidade de ser taxado em alguns Estados aumenta. Creio que nos estados do Sul dê pra pedir até 3 sem atingir os 100 dólares, fica isento. Nesse caso cai pra menos de R$ 115 por pote. Tá fácil juntar uns 3 CdCzeiros pra fazer uma mini-compra-coletiva de GrindZ, hein? PS: Lisboa, esse domínio da Pasquali tá dando na "página de teste" da Locaweb... é de algum conhecido seu? Se for, avise que tá fora do ar!