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eldermarco
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19 minutos atrás, Emerson_ disse:
Elder
Tenho uma leve lembrança de um barulho mais alto assim quando regulei a OPV mas não tinha roteado o retorno para a entrada da bomba ainda. Esse barulho parece ser a opv trabalhando mesmo, e seria mais alto pq não tem água para amortecer, joga direto para a atmosfera.
Pode ser que colocar o T na entrada da bomba diminua o barulho, além de melhorar muito a qualidade de vida, já que a bandeja enche muito rápido sem ele.Boa sugestão, Emerson.
Eu devo fazer essa alteração em uma etapa posterior, mas ainda preciso comprar os materiais e conseguir algum tempo. Vai ser interessante verificar se é isso mesmo.
E de fato, nas pesquisas que eu li o pessoal associou isso com a OPV, mas como eu usei duas OPVs diferentes e notei o mesmo problema, pensei que poderia ser bomba. Mas nos dois casos, eu não fiz o desvio.
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Fala meus caros,
Eu fiquei de enviar um vídeo com o ruído da máquina. Eu retirei a tampa e usei o filtro cego para forçar até a pressão máxima da bomba (15 bar. No manômetro é mostrada a pressão máxima regulada para a extração, que é de 10 bar). Segue abaixo:
No vídeo o ruído parece mais intenso do que ele realmente é ao vivo. Esse mesmo problema foi observado com a OPV de fábrica e acontece quando se tenta ajustar a pressão máxima de extração para um valor menor que 14 bar. Não consegui concluir se esse ruído tem origem na OPV ou na bomba, mas eu arriscaria dizer que é a bomba. Encontrei outras pessoas com problemas semelhantes pela internet dizendo que isso poderia ser algum efeito de ressonância, mas eu não tenho certeza. Eu também não encontrei ninguém com esse problema em uma máquina Breville, o que me faz pensar que não deve ser algo que acontece com frequência. Talvez a substituição da bomba resolva isso, mas não vejo motivo para fazer isso, já que não vejo qualquer dano para a máquina e durante a extração eu quase esqueço que existe o ruído.
De qualquer maneira, se algum outro colega tiver alguma sugestão, comenta por aí que pode ser útil.
Quanto ao resultado, permanece o que eu falei anteriormente. As extrações ficam muuito melhores depois desse ajuste.
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@regisassao Eu fiz esse teste com o Bravito. Não usei spray, mas apenas coloquei duas ou três gotas de água antes de moer. E realmente, o tempo caiu em quase 10s. Em relação ao sabor, eu notei uma tendência para o azedo, mas ainda deu para beber.
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15 minutos atrás, regisassao disse:
Fiz apenas um teste aqui, o tempo de extração caiu, mas pode ser outro fator. Uma coisa que não acredito ser coincidência: o café ficou mais amargo e com menos corpo embora tenha passado mais rápido.
Fiz o teste com o K4, 18g in, 31g out, 20s sem spray, 18s com 4 jatos de RDT, numa ECM Classika PID.
Isso é estranho. Se entendi corretamente o vídeo do tio James, o tempo de extração tenderia aumentar. Por outro lado, ele também tem dúvidas se isso é válido para qualquer moedor. Vou comprar um acessório para ter mais controle no RDT e testar com o Bravito.
Vida de cafezeiro é complicada. Quando você fica satisfeito com os resultados alcançados, surge outra coisa para atiçar a sua curiosidade.
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3 horas atrás, Diego Nunes disse:
A técnica já é um tanto antiga, aparentemente criada em 2005, e se chama “RDT”(Ross Droplet Technique). Na prática todo mundo sabe que funciona para reduzir estática, consequentemente reduzindo os fines voadores e a retenção no moedor. O que esse estudo faz é ir a fundo para entender na teoria como o RDT funciona e seu impacto na extração.
O estudo confirma que a técnica realmente mitiga a estática e a formação de agregados (clumps), além de explicar os mecanismos que levam à geração da estática. Vão ainda além e trazem dados que a técnica tem impactos significativos na extração do espresso. Entrou no escopo também a umidade ambiente e seu impacto na geração da estática.
É estudo bem vasto e completo, o Lance fez um bom trabalho em explicar em uma linguagem mais acessível, porém ficou longo o vídeo. O James Hoffmann deve lançar um vídeo sobre tbm, que deve ser mais conciso.
Sim sim, eu conheço e a técnica e entendi o estudo, mas queria saber se os colegas que usam ela conseguem perceber as vantagens citadas no que diz respeito ao que se observa na xícara final. Até então, eu só via essa técnica como uma forma de reduzir a estática, o que é algo que não me incomoda tanto.
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Interessante.
Eu nunca cheguei a usar essa técnica. Alguém por aqui que usa isso concorda com o artigo?
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Em 04/12/2023 at 17:18, regisassao disse:
Conforme comentei anteriormente, coloquei os puck screens no microscópio e pra minha surpresa o da 3Bomber também retém resíduos na malha. Eu pretendo continuar passando apenas uma água, mas pode ter algum risco pra saúde. Se ficar muito tempo sem usar, recomendo uma higienizado mais pesada. Se quiserem ver o vídeo, coloquei no YouTube devido as limitações de espaço aqui:
Eles recomendam água e sabão na limpeza. Eu costumo limpar dessa maneira e de tempos em tempos eu deixo de molho em uma solução de detergente para limpeza de máquinas.
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Dá para perceber, mas a câmera não pegou tão bem o ruído. Depois eu vou tentar gravar sem a tampa, com o filtro cego e mais próximo da máquina.
Mas é isso, ficou muito bom!
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Senhores,
Fiquei devendo um vídeo para vocês. Eu ainda estou brincando com o ajuste de pressão, mas decidi capturar uma das extrações para se ter uma ideia de como ficou após o ajuste:
Nesse vídeo eu fixei a pressão máxima em 11 bar. A extração começou em 10 bar e foi lentamente caindo até chegar em 8 bar, quando eu encerrei.
A extração mudou bastante depois que eu pude limitar a pressão. Estou bastante satisfeito com a mudança e acho que vale muito a pena. As fotos do interior da máquina após a mudança já foram postadas nas mensagens anteriores.
Assim como no ajuste realizado com a OPV de fábrica, eu noto um ruído muito parecido quando se baixa a pressão máxima. Eu marquei o ponto que o ruído se inicia no vídeo. Eu tentei de várias formas descobrir a origem desse ruído e ver se dá para corrigir, mas até agora eu não tive muito sucesso. Talvez seja na OPV, talvez seja na bomba. Li sobre a possibilidade de algum efeito de ressonância, já que estamos falando de uma bomba vibratória, mas eu não tenho certeza. Eu sou a única pessoa que conheço que teve esse problema na Breville, mas vi outros com esse problema em outras máquinas. De qualquer maneira, o ruído não parece causar qualquer tipo de dano para a máquina e é mais algo incômodo do que outra coisa. Se algum colega tiver alguma sugestão, fale agora ou cale-se para sempre!
Bons cafés para todos!
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@ldazeredo Ótima iniciativa!
Dei uma olhada no site e não encontrei. Aqui em Niterói tem a Bakery Crosta, que serve cafés especiais (normalmente eles usam os cafés da Five Roasters) e pães artesanais.
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1 hora atrás, Kleber Pontes disse:
Eldermarco, você poderia passar a descrição dos componentes que comprou da OPV e os contatos para comprá-los?
Opa, claro!
Mas reitero que você deve primeiro tentar fazer o ajuste com a OPV de fábrica. É um procedimento bem mais simples e você pode achar suficiente.
Nos comentários anteriores eu fiz uma lista mais completa de itens que eu usei. A OPV eu comprei no link sugerido pelo @Pedro Freire:
Veio da holanda e eu tive a sorte de não ser taxado.
Depois de limpar todas as peças eu apliquei essa graxa de grau alimentício na o-ring da OPV:
Essa graxa é importante para preservar os componentes da OPV e tornar o encaixe bem mais macio.
Sobre a conexão que vai em cima da OPV e é ligada com a mangueira de 4mm de diâmetro externo, eu comprei exatamente essa (mas não nesse site, já que eles não mandam para o Brasil):
https://www.mscdirect.com/product/details/68967892
A representante da empresa que fabrica essas conexões no Brasil é a Racitec Hidraulica e eu encontrei uma loja deles no Rio. Só tinha duas peças e eu comprei uma. Eu posso te passar o telefone da pessoa que eu conversei por mensagem privada. Não vou deixar aqui para não expor um número que pode não ser mais comercial no futuro. Você também pode ver se tem um representante deles mais próximo de onde você mora. Essa foi de longe a peça mais difícil de encontrar, considerando as especificações adequadas para esse tipo de uso.
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3 horas atrás, Kleber Pontes disse:
Sim!
Aí tu envergonha a categoria, soldado.
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1 hora atrás, Kleber Pontes disse:
Fiz dessa forma e realmente a coisa mudou aqui!
Você estava fazendo extrações sem aquecer o grupo e o porta-filtro?
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Pois é @Pedro Freire,
Eu sou um pouco mais radical quando tenho tempo. Eu ligo a máquina 30 min antes com o porta-filtro encaixado. E mantenho ela ligada durante esse tempo. Isso costuma aquecer bastante o porta-filtro e o grupo. Depois eu faço a extração. Em algumas situações eu ainda faço o flush.
E quando estou com mais pressa eu ligo, espero parar de piscar e faço dois flushes longos (duas xícaras) com o porta-filtro na máquina para aquecer tudo.
Mesmo das maneiras citadas eu costumo notar diferenças entre as extrações, com a mesma regulagem de moinho e outras coisas. Imagino que pode ser um problema de estabilidade térmica. Máquinas com grupos saturados é que são famosas por ter uma estabilidade superior a todas as outras.
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3 minutos atrás, Kleber Pontes disse:
Estava usando um Puck screen sem marca de 53,5 mm. Esse da K Bomber é de 53mm, fica com folga que permite passar o pó? A única vantagem que vi no uso deste acessório é evitar sujar o grupo da máquina. Usa o filtro original?
Eu uso um filtro IMS. Eu também pensei que esses 0,5mm a menos poderiam ser problemáticos, mas deu tudo certo. Eu também vejo outros usuários da Breville usando ele todos parecem ter gostado. Por outro lado, ele é um pouco mais caro. Mas pense nisso mais para frente. Primeiro faça os testes sem ele e verifique se é o puck screen que está te atrapalhando de alguma maneira, como aconteceu no meu caso.
Não sujar o grupo é a principal vantagem, mas ele também ajuda a deixar a extração mais uniforme, se usado corretamente.
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58 minutos atrás, valacomum disse:
Mesmo usando o filtro duplo, @eldermarco?
Sim, em todos os casos em usei o filtro duplo. O filtro simples é bem mais complicado. E atualmente eu uso o puck screen da 3 Bomber que, na minha opinião, é menos problemático, além de não ser necessário reduzir a dose.
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Ah, Kleber, outra coisa.
A Breville costuma ser inconsistente entre extrações seguidas. Eu só considero o que eu obtive nas duas primeiras extrações. Quiçá, só a primeira.
Outro ponto é tomar cuidado com puck screens. Eu já tive problema com isso e as minhas extrações ficaram irregulares por bastante tempo até eu perceber que o puck screen era um problema. E além dela, a quantidade de café dentro do filtro. Se colocar café demais vai ter pouco espaço entre o chuveiro e o puck + puck screen e isso pode fazer com que extração fique irregular. Se colocar menos, também pode dar ruim. O Razor, que vem com a máquina, pode te dar uma ideia do espaço que você precisa deixar, mas tu deve ter em mente que esse espaço também deve considerar o puck screen, o que significa que você pode precisar reduzir a dose.
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40 minutos atrás, Kleber Pontes disse:
Sim, Pedro, eu tenho habilidades com as ferramentas e consertos, mas não tenho o conhecimento de vocês e sou novo no ramo do café. Estou aprendendo aos poucos e acho que vou tentar sim. Estou aguardando os resultados que o Eder Marco vai conseguir com a OPV que ele instalou para comprar igual.
Fala Kleber,
Eu não sou nenhum especialista não, só curioso e paranóico com coisas que envolvem alimentos.
É possível abrir a máquina sem danificar nada como o Pedro falou, mas eu acho pouco provável que você não quebre ao menos uma das presilhas laterais. Principalmente as de baixo, que são mais difíceis de tirar. Eu mesmo quebrei uma. De qualquer maneira, se quebrar uma só, não vai mudar nada no encaixe. Eu mesmo estou usando a máquina por aqui só com as peças presas pelas presilhas para ser mais fácil abrir e fazer ajustes e é como se eu não tivesse quebrado nada. Retire a tampa de trás com uma chave de fenda para evitar quebrar as presilhas.
Sobre a OPV, eu recomendo usar a OPV de metal e somente ela, se você conseguir todos os itens. A qualidade é muito superior a OPV que vem na máquina e, mesmo usando ela, eu consigo voltar para a pressão de fábrica com tranquilidade. Aliás, a OPV que a Breville coloca nessa máquina é bem vagabunda, diga-se de passagem. Mas antes, a minha sugestão é tentar o ajuste mais fácil, com a OPV de fábrica mesmo. O importante é você ter uma ideia dos resultados antes de se aventurar na troca por uma nova OPV.
Com relação aos resultados, eu posso dizer que concordo com os colegas. A máquina muda da água para o vinho e o meu café lembra bem mais o café que eu costumo tomar na Coffee Five, aqui no Rio. Claro que ficar igual é quase impossível, dado que o equipamento deles é muito superior, mas o ganho bem grande, ao meu ver. Eu também estou brincando um pouco com a pressão e estou achando que os cafés extraídos com uma pressão menor que 9 bar ficam com um perfil que me agrada ainda mais, mas eu ainda não tenho um parecer sobre isso, já que fiz outros testes em paralelo.
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Opa,
A chance de erro é menor na AeroPress. A menos que faça uma moagem totalmente fora do comum. Tirando temperatura, eu basicamente uso a mesma moagem e receita em quase todos os cafés que eu compro e todos ficam ótimos para o meu gosto. Nós coados eu já preciso ser mais cuidadoso, mas também costuma ser tranquilo. Verifique a faixa recomendada de ajuste para o seu moedor e uso como ponto de partida.
O desperdício é maior nos espressos, conforme o colega mencionou acima. Eu "perdi" bastante café com os espressos no início, mas faz parte do aprendizado. Uma boa sugestão é guardar as regulagens em uma planilha para você ter como um ponto de partida mais fino no futuro.
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1 hora atrás, lzrcc disse:
Ansioso também para ver o resultado da modificação. @eldermarco a instalação do Conector e a opv você mesmo está fazendo, precisa de alguns ferramenta mais específica?
Estou planejando fazer na minha também.
Opa,
Sim, eu mesmo fiz a instalação. O trabalho seria feito por um técnico após eu adquirir as peças, mas ele estava demorando para me responder e eu achei melhor assumir o risco e fazer por conta. E é bem simplesmente no final, mas eu já tinha visto vários outras conteúdos na internet a respeito antes de iniciar.
Sobre as ferramentas e itens, eu precisei do seguinte (uso e modificação por conta e risco de quem tentar fazer):
- A OPV, é claro;
Obs.: Caso a OPV não tenho vindo montada, será necessário montar e aplicar uma graxa própria para uso com alimentos na o-ring que vem com ela.
- Um conector próprio para uso com alimentos para mangueiras com diâmetro externo de 4mm e rosca de 1/8 BSPP;
Obs.: E recomendável que o conector aguente uma faixa adequada de temperatura e uma pressão mais alta do que a pressão máxima da bomba. É o caso desse que eu citei.
- Fita veda-rosca PTFE para rosquear a OPV na bomba e o conector na OPV. Eu também encaixei a borracha que estava na rosca da OPV de fábrica na rosca da nova OPV para ter uma melhor vedação com a bomba e evitar possíveis danos a própria bomba;
- Fitas de nylon para prender a mangueira;
- Uma espuma para colocar entre a OPV e a tampa traseira, evitando ruídos quando a OPV começar a vibrar junto com a bomba, batendo na tampa;
- Chaves de fenda;
- Chaves Philips;
- Chave de boca para apertar o conector na OPV;
- O porta-filtro com o filtro cego para poder ajustar a pressão (coloquei em 10 bar com o filtro cego, mas você pode brincar com isso);
- Alicate de bico para cortar a fita de nylon que está na máquina e aparar a nova que será colocada;
Eu precisei cortar a ponta da mangueira de 4mm para poder encaixar no conector. E também precisei retirar temporariamente os parafusos do suporte superior da bomba para deslocar ela um pouco para frente e ter espaço para rosquear a OPV.
Para não ficar no suspense, eu posto abaixo algumas fotos da OPV após a montagem. É importante ficar atento a possíveis vazamentos quando ligar a máquina pela primeira vez após a mudança, já que estamos falando de componentes internos energizados que podem entrar em curto se entrarem em contato com a água.
Eu ainda estou tentando resolver um ruído igual ao que eu tinha com a OPV de fábrica quando eu tentava limitar a pressão máxima em um valor menor. Talvez seja a aplicação da graxa que eu citei acima e não me dei conta na semana passada. Estou esperando chegar para eu poder testar. Posto depois os resultados e se não der certo, vejo se os colegas do fórum tem alguma sugestão.
No momento eu ainda não tentei desviar a água de volta para o reservatório, mas tenho planos de fazer isso em uma etapa posterior.
@Pedro Freire @DanCGC @Kleber Pontes
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27 minutos atrás, Bonbeck disse:
da pra usar de boa os equipamentos de 53mm em equipamentos de 54mm, que sao os da breville no caso?
Eu já tive um tamper e distribuidor de 53mm e funcionou tranquilo na minha Breville.
1 hora atrás, Pedro Freire disse:Quanto ao moinho passa um pvt pra @MarcioMO que ele acredito que já experimentou praticamente todos esses moinhos manuais.
Bons cafés !
O Márcio é o mago dos moinhos do fórum. Na dúvida, ele é a pessoa que deve ser invocada.
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Olá,
Acho que a única mais próxima no que você procura é a Breville Infuser, com porta-filtro de 54mm.
Mas é bom ter em mente que é mais comum encontrar acessórios de 58mm.
9 horas atrás, Bonbeck disse:tambem queria saber se compensa adiquirir um k4, e vai fazer muita diferenca do meu k6?
Depende do seu paladar. O K4 ressalta um pouco mais de doçura e corpo, mas eu acho que a troca não vale a pena.
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47 minutos atrás, Pedro Freire disse:
Ola, para quem não quer tirar a originalidade da mola , uma boa opção ê essa de tirar a mola e comprar uma parecida nas lojas de ferragens e autopeças e moto peças. Então pode brincar a vontade.
Bons cafés !
Fala, Pedro!
Eu só diria para tomar cuidado com o material, que deve ser próprio para uso com alimentos. Essa é um preocupação essencial, mas que complica bastante as coisas. Naquela outra que o Kleber citou eu confesso que eu nem cheguei a verificar. Eu tentei encontrar em outros lugares, mas não parece ser tão simples e eu fiquei na dúvida sobre quais características eram importantes. Além do diâmetro e tamanho adequados, eu acredito que a constante da mola também é importante.
Na prática, eu acho que substituir a OPV pode ser mais fácil se conseguir encontrar a conexão com a Racitec, conforme eu citei. Ou fazer uma ligação em "série" da maneira como você fez.
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2 horas atrás, Pedro Freire disse:
Ola, não há necessidade de comprar essa mola. Se você quiser, desmonta a OPV de plástico e corta um elo da mola e ajuste para de 10 a 11 bar de pressão estática. Na extração vai ter entre 8 a 10.5 bar. A pressão é dada pela resistência do bolo de café. Não tem essa mola milagrosa como é feita a propaganda para a Gaggia Classic. Se adicionarem um manômetro vão ver que mesmo com a mola original vão conseguir o famoso e não tão super importante no gosto, o famigerado, 9bars. Na verdade o shoot entre 7 a 10bar não tem diferença no gosto. Tende a até ter mais crema por volta dos 7bar.
A OPV não determina a pressão na hora da extração . Ela limita a pressão máxima . Se na pressão estática for regulada pra 9bar, sem sair água com filtro cego , na extração vai ficar de 8 pra 5 bar. Ainda tem o detalhe que a pressão de bomba vibratória não é constante. A Sílvia , sabiamente é regulada pra 11 de fabrica que na extração fica por volta dos 9bar. A Gaggia também. Mas vender molas dar lucro ! RS RS RS .
Recomendo a conexão T para levar o excesso de água para a entrada da bomba. Senão fica acumulando muita água na bandeja.
Bons cafés !
Opa, nesse caso a mola vendida não é nem mesmo voltada para máquinas de espresso. O site é de uma loja de ferramentas, conexões e coisas do tipo. Foi uma alternativa que um usuário dessa máquina encontrou quando não alcançou uma pressão adequada com a OPV que ele tinha. E foi exatamente o que aconteceu comigo. Não consegui baixar a pressão máxima para menos de 12 bar com a OPV de fábrica. Cortar a mola é uma possibilidade sim, mas eu não recomendo porque pode não ter volta e tu pode passar do ponto se não tomar cuidado.
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Um pouco de água na moagem
em Quando o Assunto é Café!
Postado
Eu vou ter que fazer mais testes para verificar isso, mas considerando que a única alteração no workflow foi o RDT e o tempo caiu consideravelmente, eu esperaria uma tendência para o azedo, a menos que o percentual de extração conseguisse compensar. Não?