Marcão

Amigo, tudo é relativo, você tem moedores manuais de entrada e moedores manuais topo de linha, a mesma coisa vale para os elétricos, então teria que ser mais específico, por exemplo comparar um Kingrinder K4 com um Breville, um Bravo Debut com um Mazzer Robur, e por aí vai. O que manda via de regra são as mós, os níveis de granulometria, e as folgas existentes no conjunto, obviamente excluindo-se o fato do trabalho da moagem em si no caso dos manuais, pra comparar teria que pegar moedores equivalentes.

Pode usar um cronometro de celular que funciona bem. Mas como tempo de extração considera desde o acionamento da bomba, que é quando a água entra em contato com o café, enche o filtro, expande o bolo, e aí vai subindo a pressão pelo café até iniciar a descida, esse processo todo faz parte da extração, algumas máquinas prosumer como a Rocket Cronometro tanto a R como a V já tem o cronometro embutido que faz a medição de todo o processo, mas um cronometro de celular funciona bem.

A forma correta de contar é sempre no momento de acionamento da bomba e não de quando cai a primeira gota na xícara, uma vez que logo que se aciona a bomba a água já entra em contato com o café, iniciando a extração neste momento, é quando a água preenche o bolo, isso faz parte da extração do espresso. Sobre o tipo de café não importa, os ajustes devem ser feito na moagem, independente do tipo de café (seja arábica, conilon ou um blend), para manter o padrão italiano, deve-se ajustar a moagem para que a extração de uma dose de espresso aconteça no intervalo de 25 segundos.

Só por curiosidade, é uma Silvia mesmo? Nunca vi uma com dois grupos. Sobre o boiler, não sei na Silvia especifico, mas na minha Minibar, coloco a máquina na tomada, mas não ligo a máquina, em seguida aperto o botão de água quente, na Minibar esse procedimento tira a água da caldeira, pela torneira de vapor, agora na Silvia não sei se é do mesmo modo, mas não custa tentar.

Tudo vai depender do método, tem que testar, a minha interna eu nunca mexi desde quando comprei, regulo apenas pela do painel. Tem que ir testando pra ver o resultado que você deseja na xícara.

@Flores do cafebom dia amigo! Com certeza sua Torino está com algum defeito, nós temos uma de dois grupos também, e não leva nem dez minutos pra ficar pronta pra uso, o ideal seria chamar um técnico da Italian Coffee pra verificar.

Amigo, depende kkkk Por ser uma máquina antiga, precisa ver se o seu filtro é da Fiamma mesmo, ou se está usando filtro de outra marca no porta filtro dela. No meu caso, eu uso um filtro da VFA Italian Coffee, aí é 58mm, mas no porta filtro dá pra usar 57, 58 e 58.5, ou seja, precisa medir o seu filtro.

Amigos, em relação a moagem, como já foi dito aqui, nos dois casos você vai precisar testar, vai variar de café pra café pelo nível da torra, pelo tempo da torra, tipo do grão, etc. Sobre uma ser melhor ou pior, isso é besteira, a Aram utiliza um filtro profissional da La Spaziale de 54mm, o filtro é excelente, é o mesmo usado na La Spaziale comercial, não tenho a Flair pra testar, mas imagino que deva utilizar um filtro de boa qualidade também, nos dois casos é possível se controlar a pressão da extração manualmente, ou pela velocidade do giro na Aram, ou pela força na alavanca na Flair, sobre moer mais fino ou mais grosso, isso é muito mais em função do café do que do filtro em si, nos dois casos você irá precisar de um moinho competente pra espresso. Sobre a aram dar trabalho pra aquecer, é tudo uma questão de perspectiva, o objetivo da Aram é ser uma máquina pra uso portátil, sem depender de energia elétrica, a Flair também, mas só o modelo 58, se não me engano que tem a opção de vir com um aquecedor, mas neste caso você passa a depender de energia elétrica, então é tudo uma questão de perspectiva, pra mim a Aram é excelente dentro daquilo que se propõe, a ideia não é substituir uma máquina elétrica convencional, mas sim ter uma máquina capaz de tirar um espresso com a mesma ou até melhor qualidade sem depender de energia elétrica, e para isso, ela é excelente sim. Pra mim aquecer ela não é um problema, eu costumo escaldar ela uma vez só ou duas no máximo se o dia estiver frio, escaldo o filtro e a xícara/copo separado, enquanto faço a moagem, aí faço o flush pra esvaziar e coloco a água fervendo pra fazer a extração, não leva nem cinco minutos o processo todo, mais rápido que numa máquina de caldeira convencional.

Amigo, Bravito com certeza, é meu moinho principal, muito bem construído, atende qualquer método, fora que o criador é nosso amigo aqui do fórum, custo um pouquinho a mais, mas vale a diferença.

@Cinthia Carneiroesse forninho que o @regisassao citou é bom sim, a gente tem um, ele torra em torno de 400g de cada vez, mas já melhor pra visualizar que no bolinha, e tem como colocar um termômetro daqueles de cozinha do lado pra ler a temperatura, só checa a voltagem aí porque ele é 220V. Sobre o moedor comercial, falei aqueles de cafeteria mesmo, tipo Italian Coffee, Rancilio MD40 ou MD50, ou um do mesmo tipo, esses dias tinha um colega aqui do forum vendendo um Rancilio MD40, dá uma olhada nos classificados, se abusar ele ainda não vendeu, é um moinho muito bom pra qualquer tipo de grão, ele é bem robusto, e trabalha com dosador, está nessa faixa que você tá procurando, acho que é uma ótima opção por um preço legal, com certeza vai aguentar muito mais que o da Tramontina. @Cinthia Carneiro o link do forum é esse aqui: É uma boa opção 220V.

Bom dia @Cinthia Carneiro seja bem vinda ao forum! Provavelmente o torrador que vocês estão usando seja um que a gente conhece por "bolinha" como esse aqui por exemplo: https://www.amazon.com.br/Torrador-Cafe-Manual-Nr4-4-Litros/dp/B08J2LTDM3/ref=asc_df_B08J2LTDM3/?tag=googleshopp00-20&linkCode=df0&hvadid=456273449207&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=10258965676761497470&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=1001773&hvlocphy=1001773&hvtargid=pla-960387743755&psc=1 O torrador cumpre bem o papel, embora não tenha muito controle sobre a temperatura do grão, a torra geralmente é feita "no olho", ou seja, pela cor do grão. Sobre o seu café, é um pouco difícil de saber identificar, talvez um ponto de partida seja primeiro saber se é um grão arábica ou conilon, e em seguida olhar a cor do fruto, se é vermelho ou amarelo, qual sua cidade? Talvez pela região seja mais fácil identificar quais as variedades são plantadas com mais frequencia na sua região, tais como catuaí ou novo mundo, mas é apenas um "chute", embora um ponto de partida. Sobre o torrador e o moedor ideal primeiro precisaria ter uma ideia do orçamento para gastar com equipamentos e a quantidade de café +/-, se a ideia é apenas consumo interno (apenas pra você e sua família), e não quiser gastar muito um moedor manual como o Mimoso: https://www.americanas.com.br/produto/4115950954?epar=bp_pl_00_go_ep_d_9105_comp_tk2&opn=YSMESP&WT.srch=1&offerId=6162e0c609c351890d52273f&gclid=CjwKCAjwyaWZBhBGEiwACslQo_y8XxDdl0qrLFIG_z6qd6w8DmLXn_qoX6wZ6UVTD1I9qoOWq0sUNBoCJq4QAvD_BwE pode ser uma boa opção, é barato, não tem um controle muito preciso da moagem, mas ele é bem robusto e com certeza não vai ter nenhum problema pra moer seu grão de café, uma vez que é todo em ferro fundido, agora se o orçamento para gastar e a quantidade de café for maior, aí você pode partir para um moedor comercial (as vezes aparece alguns modelos aqui na parte de classificados do forum), esquece esses de lâmina (os que parecem um liquidificador), eles não tem consistência nenhuma e são muito frágeis, o da Tramontina atende bem, mas para pequenas quantidades (tipo umas 4 xícaras no dia), para moer em grande quantidade, o ideal é um moinho comercial mesmo. Sobre o torrador um bom com controle de temperatura, ventilação, e giro do cilindro vai custar mais caro, uma opção muito boa já com todos estes controles é o Stratto da Carmomaq, esse aqui: https://www.carmomaq.com.br/produtos/torrador-stratto/ O Stratto já é conhecido nosso aqui do forum pois surgiu de uma ideia de uma amigo nosso daqui do forum em parceria com a Carmomaq, é muito robusto e trabalha com resistência ao invés de chama, tem controle preciso de temperatura do grão e do ar, seu custo é mais elevado justamente pelos controles que tem. Tudo vai depender mesmo da quantidade de café, e do orçamento, porque tem opções pra todos os bolsos.

Amigo, são moedores diferentes, no caso do MDF é um moedor elétrico com dosador, o uso é mais indicado pra espresso, no caso do k4 é um moedor manual, com regulagem para espresso, mas funciona bem com coados também.

O chuveiro seria esse aqui? https://www.imsfiltri.com/docce/ci200im/

Pessoal, aproveitando o tópico, alguém aí colocou o chuveiro e o filtro da IMS da Minibar? Se sim, qual seria o modelo compatível?

Opa, ficou show @MarioFreitasNagora dá até gosto vaporizar na maria fumaça aí, kkkk Isso, a rosca tinha que ser BSP, mas fora isso ainda precisei encomendar com o Thiago da Fiamma uma bucha côncava e uma molinha, essa bucha encosta na esfera do braço de vapor, e a molinha trava a bucha, aí a mola do outro lado encosta no adaptador 3/8 pra 1/8 no padrão BSP. Deu um trampinho até achar tudo, mas agora tá mais fácil se alguém quiser já sei onde encontrar tudo. Só sei que valeu muito a pena, porque o braço original da Minibar é muito curto, aí como eu gosto de usar a pitcher maior pra vaporizar, ele não alcançava direito o fundo, aí é difícil de controlar o giro do leite, agora com esse é muito tranquilo, ele é do mesmo tamanho de uma máquina comercial, aí fica muito fácil pra controlar agora. Esse braço vem com um bico com 4 furos, mas mesmo com dois furos a mais o vapor ainda é muito forte, aguenta tranquilo, é só esperar o ciclo de aquecimento normal do vapor, e abrir a torneira que a maria fumaça começa a andar, kkkk Fora o fato de girar 360º, é muito melhor, o outro só girava pro lado.

Aê povo, consegui!! Agora a Fiaminha tá bala, o vapor dela tá parecendo uma maria fumaça!! Melhorou muito pra vaporizar, porque com esse braço novo agora dá pra alcançar o fundo da leiteira, é muito mais fácil de controlar o giro do leite.

Amigo, não sei se é a mesma coisa, mas quando comprei minha Minibar, começou a dar esse problema, depois de levar na Fiamma descobri que a bomba tava com defeito, depois de trocar a bomba voltou ao normal.

Bravito com certeza!!

Salve @magnox, tudo em paz? Mano pela foto esse moinho se parece com um VFA com dosador que também é comercializado pela Italian Coffee, provavelmente a máquina deve ser alguma adaptação feita na carcaça pra embutir o moinho dentro do chassi da máquina, não tenho certeza, mas acredito que talvez a própria Italian Coffee possa ter feito a adaptação. Se for o mesmo moinho (VFA), a gente tem um desse do modelo antigo separado da máquina (confirma primeiro se é), as mós você pode usar as do Rancilio MD 50 (64mm), a gente já trocou no nosso e ficou top, mas confirma primeiro se é o mesmo que a Italian Coffee vende separado da máquina.

Dá uma ligada na Italian Coffee, as vezes podem ter algum técnico que mora próximo aí, só precisa ver se ele mexe com a Rancilio, provavelmente deva conhecer sim, mas se não conhecer podem te indicar alguém.

Essa máquina é uma boa, só precisa levar pra uma revisão depois pra deixar ela zerada, mas vale muito a pena.

Opa @Renato Marinho, tranquilo, se a ideia é usar ela na cafeteria, eu recomendaria você pegar uma comercial mesmo, uma máquina compacta que aguentaria o tranco é uma VFA Torino as vezes você encontra alguma coisa no mercado livre, ou na própria Italian Coffee, outra opção que costuma ser um pouco mais em conta é a Fiamma Marina, se for pra pegar uma Breville ou uma Gaggia pra usar na cafeteria dependendo da demanda, você pode acabar ficando na mão, a construção dessas máquinas domésticas não é feita pra uso contínuo, diferente das comerciais, onde a caldeira é maior, a resistencia é mais potente, a bomba é mais forte, os componentes internos são mais parrudos, geralmente é tudo em aço, ou latão, e não costumam ter muitas peças em plástico. Tem um pessoal aqui no forum que restaura máquinas comerciais, dá uma conversada com o @Fogo ruivo, com o @cabeca ou com o @#magaldiespresso, geralmente eles tem opções comerciais com um custo mais em conta, você pode tentar pegar uma máquina de um grupo, que funcione sem ligação na rede hídrica, uma Torino seria o ideal na minha opinião se for pra uso comercial e não quiser gastar muito. Agora se for uma máquina pra uso doméstico aí tanto a Gaggia quanto a Breville são ótimas.

Bom dia @Renato Marinho a máquina seria para uso no café ou uso doméstico? Pergunto porque nenhuma das duas é recomendável para uso comercial. Dito isso, se a ideia é para uso doméstico, ambas são muito boas, e tem recursos similares, em favor da Breville você tem: 1. PID 2. Pré infusão a baixa pressão 3. Controle volumétrico de extração Em favor da Gaggia você tem: 1. Portafiltro de 58mm (padrão comercial) 2. Aquecimento é por caldeira que gera uma maior estabilidade térmico no grupo em relação a Breville que é com bobina térmica (uma versão melhorada do termo bloco) 3. Tem menos eletrônica que a Breville, por isso a manutenção um pouco mais fácil Acho que é isso, as duas máquinas são ótimas para uso doméstico, minha escolha levaria em conta somente o valor e gosto pessoal, porque as duas são capazes de fazer ótimos cafés, mais importante que a máquina em si, é você adquirir um bom moinho, porque com um moinho bom em qualquer uma você vai conseguir resultados ótimos.

Achei um pelo mercado livre, pedi hoje, deve chegar amanhã, aí chegando eu já testo, provavelmente deva ser isso, se der tudo certo eu coloco uma foto de como ficou com o braço novo. A diferença de qualidade em relação ao original é bem grande, vai ficar com cara de prosumer

Obrigado @MarioFreitasN, provavelmente devo ter comprado NPT porque comprei em uma loja que vendia acessórios para gás, vou tentar comprar outro no padrão BSP pra ver se funciona.