Marcão

Ola @Digroifman, seja bem vindo! Em relação a sua dúvida, é bem particular e do paladar de cada um, a classificação como "doce", concordo muito com o que o @Cabral colocou aqui, os cafés de mercado geralmente misturam com robusta, e os grãos robusta costumam ter mais amargor que os grãos arábica. O café naturalmente possui um açúcar chamado sacarose que influencia diretamente no sabor da bebida conforme o ponto de torra, podendo ir de um sabor azedo em um extremo (torra mais clara) até um sabor carbonizado em outro extremo (torra mais escura), aqui entra o trabalho de quem fará a torra, encontrar um equilíbrio que agrade ao paladar de quem vai tomar a bebida. Normalmente os grãos arábica são preferidos, pois realçam mais o sabor do café do que os grãos robusta, embora tenham menos cafeína. Tomar café sem açúcar, na minha opinião é um exercício que todos deveriam fazer, pois o açúcar mascara o gosto do café, e se adoçar ficará muito difícil discernir entre cafés diferentes (quanto a região, e ponto de torra), acredito que é mais o paladar mesmo, você tem que "acostumar" o paladar com o gosto do café sem adoçar, com o passar do tempo, o açúcar já não fará mais falta. Existem alguns métodos de preparo que você consegue perceber melhor essa diferença, eu particularmente gosto da Moka, do v60, e no caso do espresso, gosto muito de extrair o ristretto, (15-20ml) pois realça muito mais o sabor do café que está utilizando. No mais acho que é isso, um exercício mesmo brother, a gente foi acostumado a colocar açúcar em tudo, por isso é tão difícil no começo.

@Seu Zé, esse contingenciamento de 3,5% nem chegar a afetar o orçamento de pesquisa, o problema é o nível dos trabalhos mesmo, tem baixa relevância científica

@Leonardo Concon eu já vi esse vídeo, o assunto água é muito profundo, e o Dr. Lair manja muito sobre água, eu já vi alguma coisa de outros pesquisadores como o prof. Dr. Leonard Coldwell também acerca do uso de água com ph alcalino no organismo em conjunto com dieta a base de vegetais crus numa pesquisa relacionada a tratamento de câncer. Muito interessante esse tópico, o assunto deveria ser levado mais a sério pela academia em nosso país, e infelizmente as universidade brasileiras estão entupidas de ideologia, e produzindo muito pouca pesquisa científica relevante. Agora em relação ao café em si, não cheguei a testar a Ibirá, se encontrar pra vender em garrafas menores vou tentar comprar um dia pra testar.

Show de bola!!!

Pra facilitar, olha a imagem, o despressurizado é o primeiro, o pressurizado o segundo.

Sobre o filtro só vendo o filtro, porque muita gente confunde a nomenclatura, é só ver a quantidade de furos embaixo na saída do café, se for 1 furo só é pressurizado, se for todo furado (igual uma rede) é despressurizado, quando chegar a sua, confere isso.

Outro detalhe só a título de curiosidade, as marcas costumam colocar de marketing que a cafeteira tem 15bar, 19bar, 20bar pra parecer "quanto mais melhor", tudo isso é besteira. Para produzir um espresso genuíno você precisa de apenas 9bar, por isso as máquinas mais robustas tem um limitador de pressão pra não deixar a pressão subir mais do que o programado, se utilizar uma cafeteira manual, como a Aram, ou uma de alavanca como uma La Pavoni, você consegue sentir a diferença que dá aumentar a pressão mais do que o necessário.

Isso, o filtro é a peça que vai dentro do porta-filtro, é onde você coloca o café mesmo. Geralmente os modelos de cafeteira de entrada vem com filtros pressurizados, pois eles partem do pressuposto que você não terá o moinho, e irá usar café de mercado, os modelos mais robustos costumam vir com filtros despressurizados, ou com ambos, por exemplo na Gaggia e na Breville. Pra ficar fácil, o pressurizado tem só um furo na saída do café, já o despressurizado, parece uma rede com centenas de furos, pra usar o despressurizado você precisa de café fresco, e moído na hora do uso.

Opa maravilha @Netocoffe seja bem vindo a este nosso hobby viciante e cafeinado, rs Meu amigo, o moedor é a peça mais importante no processo todo, se o orçamento está apertado, tente conseguir o melhor moedor que puder nessa faixa, não economize muito pq o moinho é a peça onde mais se deve investir, nessa faixa de preço você tem como opção: 1. Um moedor Mimoso manual (sugiro o nº 2), por R$ 144,57 na loja oficial (https://www.lojamimoso.com.br/produtos/moinhos-de-cafe-003), o bicho é bruto, em ferro fundido, não é tão preciso, mas com um pouco de paciência você consegue ajustar a granulometria pra espresso, se for comprar um moinho novo, acho que até R$ 500,00 é uma boa opção 2. Pode tentar conseguir algum moinho usado nessa faixa de preço (talvez um Encore, ou Gaggia MDF, ou com muita sorte um Breville), todos usados, acho que entre R$ 600 e R$ 800 com sorte você pode encontrar alguma coisa 3. Pode tentar um moinho comercial com dosador usado (na faixa de R$ 900,00 a R$ 1000,00) você pode encontrar pelo mercado livre. 4. Pode tentar importar um xingling que imite algum moedor conhecido no Aliexpress (por exemplo, esse: https://pt.aliexpress.com/item/2-tamanho-Ajust-vel-A-o-Inoxid-vel-Manual-Do-Moedor-De-Caf-De-Cer-mica/32948667925.html?spm=a2g03.search0604.3.9.98c273c29gzqM1&transAbTest=ae803_3&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_9_10065_10068_10547_319_10059_10884_317_10548_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536%2Csearchweb201603_6%2CppcSwitch_0&algo_pvid=d9a2c96f-ed74-44ae-8177-bffe7d373b62&algo_expid=d9a2c96f-ed74-44ae-8177-bffe7d373b62-1) Eu tenho um destes xinglings, ele consegue moer sim, mas não é algo muito confiável. Acho que o ideal seria você tentar economizar um pouco mais, e tentar pegar um Bravo Mini, na casa dos R$ 1300,00. Outro detalhe, não sei se você já viu, mas provavelmente sua cafeteira deve vir com filtros pressurizados, a segunda coisa mais importante depois do moinho, seria você tentar obter filtros despressurizados pra ela, pois os filtros pressurizados só conseguem produzir espuma, e não a crema verdadeira do espresso, verifique a medida do filtro da sua cafeteira, e tente obter um filtro despressurizado pra ela. No aliexpress mesmo, provavelmente você vai encontrar sem precisar gastar muito, e com um moinho bom, dá uma baita diferença na xícara.

Cara, eu tenho as duas (a Breville e a Aram), se for somente pelo espresso, pelo ritual manual de preparação, e pela portabilidade, eu prefiro a Aram, agora se a ideia é fazer cappuccino, latte, chocolate, etc. aí tem que ser a Breville pois a Aram não vaporiza leite. Sobre a qualidade do espresso em si, eu gosto mais na Aram, uma vez que a dose é um pouco maior, e o filtro da La Spaziale que acompanha a Aram, é de melhor qualidade do que o da Breville. Como você já tem uma super automática, sou da mesma opinião do @Luke S, acho que vale pegar uma Aram, aí deixa a máquina para fazer as bebidas a base de leite.

@postenga listei o mini no grupo dos domésticos, pois o motor dele tem potência menor do que o do Super Jolly (se não me engano 250W no mini, contra 350W no SJ), e o hopper do mini também é menor (600g no Mini contra 1,2kg do SJ, se não me engano) embora as mós sejam do mesmo tamanho (planas de 64mm em ambos). O mini pode ser usado em ambiente comercial sim, mas por recomendação do próprio fabricante é recomendável ser usado como moinho secundário e não como moinho principal, por isso, e somente por isso, o listei no grupo dos domésticos, uma vez que o consumo é bem menor do que em ambiente comercial. @viniciusfm sobre o Debut ser considerado comercial, acredito que embora as mós sejam as mesmas do Mazzer e a qualidade seja excepcional, ainda sim é um moinho para uso doméstico, o motivo é simples, em uma cafeteria (ambiente comercial), não faz sentido você gastar mais de 1 minuto para moer uma dose de café (isso, em minha humilde opinião), por isso acredito que todos os manuais (sem exceção) se encaixam no rol dos domésticos, é uma questão de agilidade no atendimento dos clientes, devido a alta demanda em tempo curto para atendimento. Agora, mais importante do que essa discussão @Netocoffe, acredito que seja primeiro definir para qual objetivo seria o moinho, e qual o valor disposto a gastar, assim é mais fácil direcionarmos a discussão aqui pra te ajudar melhor.

@Netocoffe em relação ao tipo de mó, tanto de mó plana, como cônica são indicadas para moagem para espresso, a maioria dos moinhos comerciais trabalham com mós planas, já os domésticos (adequados ao preparo de espresso), em sua maioria são mós cônicas. Existe muita oferta de bons moinhos no mercado, acho que um ponto de partida seria saber para qual finalidade você vai utilizar, e qual vai ser a demanda de café moído diariamente pra poder escolher um que seja mais adequado ao que está procurando. Sobre os comerciais alguns bons moinhos são: -> Rancilio Kryo, MD40, MD50 -> Quamar m50, m80 -> Mazzer Robur, Super Jolly -> O próprio Malhlkönig que o @mrcoffeafox citou, além do EK43, tem o K30 também muito bom -> Os Cimbalis e os Faema, dos quais um muito legal é o Enea -> Obel Mito -> VFA com doser e automatizado (adaptação feita pela Italian Coffee) Tem diversos outros modelos excelentes, pra todos os bolsos, eu pessoalmente não conheço nenhum moinho manual comercial, o motivo é simples: em ambiente comercial, não seria muito produtivo você gastar cerca de 1 minuto pra moer apenas uma dose de café, rs Sobre os domésticos, aí sim temos excelentes moinhos manuais, dos quais o melhor e mais elogiado por todos aqui no forum sem dúvida os Bravo Mini e Debut do @Gilberto, a grande vantagem dos manuais é baixíssima perda de café na moagem, é ideal pra nós hobistas justamente por isso, tem também o Mimoso, que é um moinho simples e de baixo custo, mas que produz uma moagem boa o suficiente para extração de um espresso. Já no campo dos domésticos elétricos temos vários também, dos quais posso citar: -> Breville Smart Grinder -> Baratza Encore, Virtuoso, Preciso, Vario, Sette 30, Sette 270, Sette 270Wi -> Nemox -> Mazzer Mini, e Mini Electronic -> Rancilio Rocky -> Gaggia MDF E por aí vai, como você pode ver, não faltam opções, então acho que pra ajudar melhor, primeiro é interessante definir o objetivo, a carga de uso e o quanto está disposto a gastar, aí é mais fácil direcionar as dicas. Um abraço!

@Vojnovskis concordo com a opinião do @Cabral em relação aos dois moinhos citados, eu tenho o Breville, e pra mim atende bem, eu utilizo basicamente para espresso (na Breville e na Aram), para Moka (a tradicional e a Brika), coados (coador de pano e o bom e velho melitão), e o fato de ter representação aqui no Brasil pela Tramontina é um ponto a ser considerado em relação ao Virtuoso, pois qualquer problema que tiver vai lhe custar tempo e dinheiro extra. Agora se quiser maior repetibilidade nas moagens, e não se importar de ser manual, acredito que o Bravo Mini realmente seria um investimento bem melhor.

Luw, não gosto muito de utilizar a ideia de proporção, mesmo porque conceitualmente para um ristretto são 7g de café para 15-20ml na xícara, claro que podemos variar na dosagem, mas conceitualmente seria 7g, fonte: https://www.illy.com/it-it/company/caffe/ricette/espresso-ristretto

Wiper, Prefiro balizar pela quantidade mesmo: 15-20ml = Ristretto 30ml = Espresso 50-60ml = Doppio A ideia do ristretto, é restringir o fluxo de água (daí o nome), de forma que nos 15 primeiros ml, você consegue extrair os óleos essenciais do café, daí o sabor mais intenso e com bem menos cafeína, se passar mais água pelo café, o resultado na xícara vai conter mais água e cafeína.

Olá Wiper, pode ter como referência as seguintes dosagens na xícara: Ristretto: 15ml Espresso: 30ml Doppio: 60ml Essa foto que eu havia tirado é de um espresso comum (meia xícara), o ristretto seria a metade disso.

legal, e qual a quantidade mínima, e valor para esta quantidade?

Olá amigo, quais varietais de café verde vocês trabalham?

Caraca, mano, baita desafio, esse café aí da foto parece os do Starbucks, aliás não sei porque eles chamam de "torra média" o tal do "Brazil Blend", no fundo é tudo torra escura... Em relação ao que fazer, vou na do @sergio.m, só botando açúcar mesmo, kkkk Brincadeiras a parte, no sul da Itália, e na Grécia o padrão é torra escura mesmo, a única coisa boa que vejo é que produz crema com mais facilidade, mas pra tomar puro, é sempre um desafio...

Wellington, as duas máquinas são ótimas, porém a Rocket não tem assistência aqui no Brasil, já a La Spaziale tem, é questão de gosto mesmo.

Olá Maria, Eu comprei a minha pelo ebay mesmo, foi bem tranquilo, e entregaram sem maiores problemas aqui no Brasil, aí em Portugal acredito que deva ser mais fácil de achar ainda por ter mais distribuidores oficiais da Bialetti aí na Europa, a minha comprei de um vendedor da Itália.

Amigo, essa De Longhi é praticamente um brinquedo, assim como a Oster, não deve ser levada a sério, ambas vem com filtros pressurizados, ontem vi as duas máquinas em uma loja da Fast Shop, não gaste dinheiro com nenhuma das duas, na faixa de valores que você citou, uma Tramontina Breville é muito melhor pois já vem com filtros despressurizados, e o portafiltro é em inox diferente da outras duas que o porta filtro é de alumínio, uma Gaggia usada também seria uma boa pedida na mesma faixa de valores, mas tanto a Tramontina quanto a Gaggia são máquinas domésticas, aguentam um uso moderado, mas não intenso. Se a ideia é um uso mais intenso, sugiro guardar um pouco mais de dinheiro e tentar pegar uma Italian Coffee Torino de um grupo ou uma Fiamma Marina de um grupo, você encontra na faixa de R$ 5000,00 usada, mas já é uma máquina profissional, e aguentaria o tranco sem problemas.

Mano, sobre o mimoso, nada melhor do que comprar no site oficial do fabricante: http://www.lojamimoso.com.br/produtos/moinhos-de-cafe-003 tenho um tipo 02, e indico, o moinho é bem parrudo, todo em ferro fundido, você só vai ter um certo trampo até conseguir regular a granulometria, uma vez que é tudo "no olho", mas uma vez regulado é só alegria.

Karina, como já deu pra perceber não existe uma posição unânime sobre este moedor, antes de decidir pela compra verifique os seguintes itens: 1. Quantidade de café diária a ser moído (o moinho é para uso doméstico, ou seja, espera-se que o uso não seja muito intenso, como parâmetro vamos dizer assim uns 8-10 espressos ao longo do dia seria um uso doméstico, considerando uns 2 espressos por pessoa em uma família com 4 a 5 pessoas) 2. Método que irá utilizar, aqui é o maior ponto de discordância, para mim, o moinho funciona muito bem tanto no espresso, como nos coados que uso (v60, melita e coador de pano), mas não é uma unanimidade, seria bom você mesmo fazer um teste com alguém da sua região que possua o moinho, aí você tira sua própria conclusão antes de comprar. 3. Valor que está disposto a pagar, esse ponto conta muito, o Breville está em uma faixa de preço não muito cara (você consegue comprar por uns R$ 1200,00 na média), claro que se estiver disposto a pagar uns R$ 5000,00 você vai encontrar moinhos melhores e mais parrudos, mas pelo valor do Breville, em minha opinião o custo benefício é bom para uso doméstico 4. Por fim, e na minha opinião, o ponto mais importantes de todos, não adianta ter um excelente moinho e utilizar um café ruim ou velho, com o tempo o grão vai oxidando, a umidade vai alterando e isso influencia muito a moagem, por isso o recomendável é utilizar um grão de boa qualidade, e com não muito tempo desde a torra (até 1 mês seria o ideal) A discussão é importante pois vai enriquecendo os pontos de vista, afinal toda unanimidade é burra.

Karina, pode comprar sem erro, eu tenho a três anos e nunca tive problema, a única coisa que poderia influenciar essa decisão é a quantidade de café que você vai moer nele por dia, ele é indicado para uso doméstico (se não me engano até 2 minutos moendo continuamente, após isso deve-se esperar esfriar antes de usar novamente, como para espresso geralmente você irá moer por dose, o tempo não costuma passar de 15 segundos contínuos, então é bem tranquilo, caso a ideia seja moer para estocar quantidades maiores, ou a quantidade de espressos diários seja grande, aí já recomendaria um comercial). Pra não dizer só elogios, uma vez aconteceu comigo da mó travar pois o grão que estava utilizando era uma torra clara e muito duro, nesta situação o motor não aguentou girar, mas tudo resolveu fácil, aumentando a granulometria até destravar, aí limpei, e tudo voltou ao normal, agora para a maioria dos grãos que utilizamos para espresso (geralmente torra média) sem problemas, basta fazer a manutenção que qualquer moinho exige, ou seja uma boa limpeza de tempo em tempo. Esqueci de dizer, mas utilizo ele para: Espresso (máquinas: Gaggia Dose, Breville Infuser e na Aram), Coado (Hario v60, Melita tradicional e o bom e velho Coador de Pano), e na Moka Italiana (tanto a tradicional como a Brika), ele atende muito bem para estes métodos, você consegue regular uma faixa imensa de granulometrias nele, só pra ter uma ideia são 60 pelo display, e mais uma infinidade de micro regulagens direto na mó, caso as 60 do display não te atender (o que acho difícil), geralmente na Aram com torra nova, eu consigo extrair bem com a regulagem entre 16 a 18, então ainda tem uma boa margem pra afinar caso necessário. Sobre não servir para o espresso, eu discordo, acredito que o problema seja com o grão que está utilizando e não com o moinho em si, tipo se usar um grão torrado a muito tempo, não tem moinho que faça milagre, então o recomendado seria usar sempre que possível torra recente (o ideal é até 1 mês).