paulohvs

Já que o povo tomou pouco café vou bagunçar um pouquinho mais :rolleyes: . Salvo engano, as primeiras unidades do "Virtuoso Preciso" utilizaram a mó do "Virtuoso 585". Em pouco tempo o "Virtuoso Preciso" ganhou novas mós que, posteriormente, foram também colocadas no Virtuoso 586. Assim como o Bernardo, também não tenho conhecimento prático do Preciso e do Rocky, mas considero confiáveis as informações que colhi a respeito destes moedores. Assim sendo, vamos lá: É bem como o Alexandre descreveu, apesar de o Vario e o Rocky serem mais robustos que o Preciso, não significa que este seja frágil ou falte robustez. O comentário do Gilberto foi perfeito a respeito disso, o Preciso oferece robustez suficiente para uso doméstico e só deve quebrar se feito mal uso. Então essa característica deve ser utilizada como critério de desempate, não como premissa. Com relação à qualidade de moagem, é bem possível que estes dois moedores estejam em um nível muito parecido, daqueles em que se percebe diferenças de sabor, mas sem poder definir qual é melhor. Se eu tivesse que apostar em um dos dois moedores, utilizaria a "pista" dada pela Baratza ao desenvolver conjuntos de mós planas específicas para moagens médio-finas (mó cerâmica) e moagens médio-grossas (mó aço). Sabendo que o Rocky é muito bom no espresso, o mesmo não "tende" a ocorrer na prensa. Já os modelos cônicos, como o Preciso, não tendem a ter este comportamento. Deste modo, se o foco no espresso for muito maior que no restante, iria de Rocky (apesar de que a vantagem dele sobre o Preciso deve ser mínima), mas se considera os outros métodos muito importantes também, iria de Preciso. Tive que fazer esta escolha a pouco tempo, mas no meu caso fui de Vario, pois meu foco é muito maior no espresso. Contudo, desconsiderando o lado financeiro, esta minha escolha foi um pouco mais fácil, tendo em vista que o Vario é considerado superior ao Rocky no espresso. ------- Alexandre, aproveitando que comentaste sobre as mós dos moinhos da Baratza, quando que tu vai trazer as mós de aço do Vario ? Tenho curiosidade em testá-las para ver o tamanho da diferença no uso para a prensa.

Opa, café bom e de graça, está anotado, marcarei presença Preciso pesquisar mais sobre as diferenças entre os modelos de máquinas da Gaggia, porém já li depoimentos de que a diferença de sabor do café na xícara não é grande de uma Gaggia Color para uma Twin. Assim sendo, tendo como meta uma máquina com controles de pressão e temperatura, eu não pegaria uma Twin, que, comparando modelos novos, custa o dobro que a Color. Me contentaria com essa por um tempo e acumularia grana para a máquina melhor ou investiria mais no moedor. No seu caso somente pouparia a grana, já que parece que o Baratza Preciso atende melhor a tua rotina de café.

Antes que alguém desavisado pense que o Preciso é fraco demais ou "descartável", que fique claro que isso não é verdade, ele dá conta do recado para o uso doméstico e tem tudo para durar por muitos anos tomando os devidos cuidados. Contudo, justiça seja feita, do que já li e vi há vários detalhes que, somados, dão essa maior robustez ao Vario: material do corpo do moedor, das mós, do sistema que fixa as mós, sistema de regulagem da granulometria, etc. Tudo isso encarece o produto. Do mesmo modo que não se pode achar o Preciso fraco para uso doméstico, também não se pode dizer que o Vario seja próprio para uma cafeteria, inclusive a Baratza lançou o Forté para isso que, até onde sei, trata-se de um Vario "Tanque". Lá no tópico sobre upgrade de moedor fiz questão de comentar que minha escolha pelo Vario foi, principalmente, por conta do tipo de uso que eu faço do moedor, não por desconfiança da durabilidade do Preciso. Abraços.

Também estou de olho. "Promoção", só a Color por R$809,00

Israel, como pode ver também sou de Brasília e também não tive sorte nas cafeterias que visitei por aqui. Peguei umas dicas com o pessoal, mas ainda não pude visitá-las. A ECM Casa IV oferece muito mais do que apenas a medição da pressão, é possível regulá-la, além de vários outros recursos. Passe uma MP para o Alexandre que ele te encaminha todas as informações atualizadas sobre as máquinas da ECM. Veja neste post meu uma foto com a diferença visível de moagem do Vario e do Krups. Recomendo que leia esse tópico para ver minha pesquisa quando da decisão entre Vario ou Preciso, tem alguns videos interessantes por lá. Não sei se você sabe, mas o Preciso foi lançado depois que o Vario e por um preço abaixo do que todos esperavam, um verdadeiro Best Buy. Contudo, tem suas economias de materiais se comparado com o Vario, além de alguns recursos a menos. Construtivamente poderia dizer que o Preciso é um "Carro Comum", o Vario um "Blindado" e o Rocky um "Tanque". Já disse isso várias vezes, o Krups também me atendeu bem, mas o Vario elevou as coisas para um patamar bem superior. É difícil de acreditar, mas é fato. Pelos valores que as coisas estão hoje você consegue comprar um Preciso + a Gaggia Color dentro do seu orçamento, terá um belo conjunto. Abraços.

Edson, acabei lendo este tópico também e, se entendi bem, a Viva Gaggia não vale a pena, já a Evolution sim. Também estou considerando o anuncio do ML, mas estou com um pé atrás por conta do tempo de uso. Abraços

O que acham destas ofertas aqui, todas incluindo moedor no pacote: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-521916680-maquina-de-cafe-rancilio-epoca-1-grupo-cmoinho-_JM http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-514042465-breville-barista-860xl-_JM http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-521312990-maquina-de-cafe-rancilio-2-grupos-com-moedor-_JM Abraços

Alexandre, eu queria escrever uma coisa e acabei escrevendo outra, pois o pessoal toma mais de um copo de coado por aqui por expediente. Acho que você se equivovou em uma coisa, os 150ml de coado devem dar 75mg de cafeína, não 65mg. Refazendo a conta, é 1,4 vezes mais no espresso duplo. Abraços.

Acho que o assunto ficaria um pouco desconexo, afinal de contas tem relação com o anúncio em si e pode ajudar alguém a se decidir pela máquina. Mas te entendo, não é bacana extender demais a discussão e pegar comparações com outros modelos neste tópico. Voltando ao anúncio, tenho minhas dúvidas se é confiável fazer esta compra, pois logo se percebe o conhecimento do usuário: "coloca o pó no compartimento, há duas medidas, para forte e fraco" Abraços

Muito legal, nada é tão simples quanto parece e, na minha cabeça, um mito foi derrubado . Há muitas variáveis que geram contestação, especialmente quando tentamos isolá-las para "comparar de forma justa" (igualar volumes por exemplo). Isso gera muitas perspectivas diferentes para se analisar a situação. Todavia, considero mais interessante a perspectiva que se aproxima ao cotidiano, ao que se vê na prática. Então, no caso aqui de casa, o que mais me é útil é comparar o teor de cafeína de um espresso duplo, na casa dos 50ml, e de um copo de coado, tipicamente nos 150ml citados, pois é isso o que as pessoas aqui tomam por expediente. Por esta perspectiva a informação do anúncio procede, mas a conclusão é que um fator diferente acaba compensando o outro e, no final, os teores ficam próximos, mas menor na dose típica de espresso. A cada dia o gosto pelo espresso aumenta, ainda mais depois de descobrir que este método "concentrado", na verdade não é "ofencivo" como os leigos alegam. Carlos, me rachei aqui ao ver a quantidade de doses de espresso necessárias para uma overdose. Já que no caso de coado a diferença é de aproximadamente 4 vezes, então neste método seriam necessários 24L . De uma forma ou de outra a pessoa morreria antes por overdose de água (sim, isso existe, assistam o episódio dos superhumanos de Stan Lee). Abraços

Pessoal, até pouco tempo tinha na cabeça que a quantidade de cafeína presente na bebida seria diretamente proporcional à quantidade de pó utilizado no preparo e, consequentemente, refletida em um café mais ou menos "forte". Inclusive li comparativos aqui no clube sobre isso onde tomar cerca de 200ml de café coado seria equivalente aos 50ml de um espresso duplo, ambos preparados com aproximadamente 14g de pó. Todavia isto foi colocado à prova neste anúncio da Gaggia Color, vide a seção curiosidades: http://www.submarino.com.br/produto/7250794/cafeteira-espresso-gaggia-po-e-sache-vermelha?epar=102414&utm_source=buscape&utm_medium=cpc&utm_campaign=bp&WT.mc_id=Buscape&WT.mc_ev=Click&opn=COMPARADORESSUB Pois bem, será que é verdade mesmo que um espresso contem menor teor de cafeína que outros métodos? Será que estou controlando a quantidade de espressos sem necessidade? Será então que o tempo de infusão é mais influente no teor de cafeína da bebida do que a proporção de extração (razão massa do pó X massa da bebida)? Abraços

Israel, apesar de ter uma enorme suspeita de que seu moedor seja o Krups GVX208, não posso afirmar isso, não há nada descrito em seu perfil e você não falou para agente. Tenho certeza de que todos os comentários acima foram presumindo isso, mas é possível que você tenha um outro modelo e que seja melhor, afinal de contas a Krups não tem apenas o GVX208, apesar de esse ser o mais comum por aqui. Acredito que eu "escute" mais o povo do que o Thiago , então do meu Krups GVX208 passei direto para um Baratza Vario, comprado com a Expresso Brasil, do nosso amigo Alexandre. Me torno repetitivo ao dizer isso, mas EU ainda considero este Krups capaz de oferecer uma boa experiência em qualquer método, exceto turco, que nunca fiz, porém o Vario trouxe uma experiência completamente nova, a elevação de nível no espresso é muito grande. Minha máquina é uma Chef Crema Silver, um modelo bem de entrada (por tudo o que dizem talvez a mypressi seja até melhor, mas obviamente o propósito é outro, bem "egoísta" por sinal, rsrsrsrsrs). Utilizo ela com filtros duplos da Rancilio, também comprados na Expresso Brasil, e tamper do Clube do Café, que facilita d+ o trabalho, o original é triste. Fiz questão de comentar sobre isso somente para você perceber que a troca de moedor trouxe resultados excelentes com uma máquina que, em promoções, custa menos de R$200,00 nova (a Gaggia que viu estava tão barata por que era usada). Contudo, há de se ser justo, a grande diferença que o Vario fez no espresso não foi percebida na mesma proporção na prensa francesa. Ele foi sim melhor e hoje não tenho mais intenção de usar o meu Krups para nada, mas acho bom deixar bem claro que o forte do Vario é o espresso, onde seu desempenho é comparável ao de moedores top de linha (digo isso baseado em muitas leituras e opiniões, não tive contato com outros moedores). Digo isso considerando o uso das mós "padrão" do Vario, pois é possível trocá-las e inverter esta equação. Quando o assunto é moagens realmente grossas, como para a prensa e para a sua moka, o Baratza Preciso leva vantagem sobre o Vario "padrão", mesmo custando menos. Ainda assim o Baratza Preciso é perfeitamente capaz de um espresso de qualidade, porém não posso depor sobre o quão "distante/próximo" do Vario, mas creio ser unânime na internet que o Vario está num nível superior ao Preciso quando o assunto é espresso. Portanto, considere a sua rotina de café ao escolher um moedor. Escolhi o Vario por que quase só tomo espresso. Se você faz diferente e usa a moka diariamente, talvez seja bom considerar o Preciso para ficar com um conjunto mais equilibrado. O Encore e o Virtuoso com certeza são excelentes moedores e que vão lhe atender igualmente bem, contudo considero relativamente pequeno e recompensador o investimento a mais no Preciso. Do Preciso para o Vario já é uma diferença que deve ser bem pensada com base na rotina diária da pessoa. O moedor é algo tão fundamental para um bom café que desvirtuamos do objetivo do tópico . Voltando então ao assunto da máquina, não me lembro de ter visto nenhum modelo manual intermediário em custo e performance entre a Gaggia Baby Twin e a Rancilio Silvia, então até R$2500 temos a Gaggia nova na casa dos R$1500 e a Rancilio Silvia usada. Modelo muito interessante e que estaria nesta faixa usada é a Graef ES90 que o Bernardo me apresentou no outro tópico. O difícil é achá-la usada a venda nestas terras. O mesmo, talvez, acontecesse com uma ECM Casa IV, porém acredito que esta teria grande chance de passar dos R$2500. Abraços

Estou acompanhando um pouco o preço das Gaggia e reparei que o preço da Color reduziu no submarino, R$809,00 à vista, podendo ser cartão, inclusive, segue o link: http://www.submarino.com.br/produto/7250794/cafeteira-espresso-gaggia-po-e-sache-vermelha?epar=102414&utm_source=buscape&utm_medium=cpc&utm_campaign=bp&WT.mc_id=Buscape&WT.mc_ev=Click&opn=COMPARADORESSUB

De fato o Vario acumula pouco pó, já moí praticamente 750g e o que achei na limpeza de hoje não deve corresponder nem ao que encontrava no Krups na moagem para os shots de "um turno". Uma coisa chamou minha atenção hoje, percebi que há um anel de borracha em volta da câmara de moagem onde parte do pó se acumula. Ao "pincelar" por lá fiquei com a impressão de que a maior parte do pó é "empurrada" para a parte de baixo dessa borracha. Há algum problema nisso? O que há por lá, seria o acesso direto ao motor? Abraços

Fábio, se por limpeza profunda entende que é a que se faz removendo a mó superior, acessando, desta forma, a inferior também, então o aconselhável que já vi para qualquer moedor é fazer a cada 15 dias e/ou a cada 1Kg de café moído e/ou a cada vez que trocar de café. Confeço que, referente a esta última, não tenho feito, pois o Vario retem muito pouco e até o momento não tenho percebido interferência no sabor da bebida. Pode ser isso mesmo ou, quem sabe, limitação da minha Chef Crema Silver. Creio que a mesma recomendação pode ser aplicada ao uso destas cápsulas (ainda não utilizei as minhas). Contudo, conforme o Bernardo citou, estávamos conversando sobre uma limpeza "realmente profunda" do moedor, veja o que o Alexandre postou. Abraços.

Bem interessantes estas máquinas de alavanca, a sem mola eleva o lado "manual" ao extremo, já a de mola deve ter um padrão de sabor bem diferenciado, uma questão de gosto. Abraços.

Valeu Guilherme, fico no aguardo. Acredito que torrar o próprio café será meu próximo passo nesse hobby, Não poderia ter professor melhor. Abraços.

Cássia, é um transformador de 350W, as dimensões dele são 12x8,5x10,5 centímetros, peso de 2,2Kg. Considero ele de dimensões médias, dá para "escondê-lo" facilmente. Considerei o preço que paguei muito bom, talvez até pudesse "desconfiar", mas quando chegou percebi que era um produto bem construído e tomei o cuidado de fazer medições com um multímetro e estava perfeito, saída precisa em 110V. Assim como você, também começo a me surpreender com a galera de Brasília que estou "descobrindo" aqui no forum, só fera. Por pouco não pego uma Gaggia também, mas por golpe do destino a que estava em vista era 110V, daí acho que um transformador de 2000W já é mais complicado, pois o bicho já pula para a faixa de 8Kg. Abraços

Rapaz, eu imaginando o projeto da modificação do da Philco e você me aparece com esse, meus parabéns Guilherme, sou fã de desenvolvimento nacional, ainda mais se for na mesma cidade onde moro. Abraços.

Meus parabéns Alexandre, uma grande conquista e merecido reconhecimento. O único problema é que agora fica ainda mais difícil de resistir às tentações da ECM . Abraços

É como imaginava, uma máquina superior à Silvia. A loja que você se refere é sua, ou é alguma em que toma um bom café? Já peguei algumas dicas aqui do DF, mas ainda não visitei nenhuma, mas ainda assim quero outras dicas. Também vou dar uma pesquisada nestas máquinas de alavanca, vi um vídeo de um protótipo de uma recentemente, mas não consegui entender bem como funciona. Abraços.

Guilherme, não consigo lhe enviar MP.

Cássia, recomendo fortemente que aproveite da ajuda desta galera fera que mora aí perto de você e, se precisar de mim, estou a disposição também. Moro no DF, mas um pouco longe da Asa Norte, porém me deslocar não é problema algum, no meu outro hobby tenho visitado amigos que moram no Lago Sul, ainda mais longe que a Asa Norte para mim. Pois bem, o que aconselho é por que tens a oportunidade de fazer um excelente teste antes de comprar teus equipamentos. Pegue o Krups do teu irmão emprestado (se não conseguir tem o meu a disposição) e leve para fazer o teste lado ao lado com os moedores destas feras aí (não sei se algum deles possuiu e se ainda possui um Krups). Tire shots com pó provido por ambos e veja o que acha das diferenças. Se não tiverem máquina de entrada, tenho uma Chef Crema Silver aqui que pode atestar essa questão de o moedor ser o mais importante. Quando chegou meu moedor Vario fiz testes com o mesmo café e as extrações foram bem distintas. Gosto do resultado que consigo com o Krups, mas com o Vario o patamar é outro, muito superior. Eu tenho sérias dúvidas (para não dizer certeza) que o resultado na Baby Twin + Krups será inferior ao da Chef Crema + Vario (provavelmente qualquer moedor da Baratza). Não estou dizendo que precise partir direto para um Vario, mas apenas para um moedor de qualidade. Pelo que consta e o Bernardo será capaz de demonstrar, existem moedores manuais que são mais em conta e que produzem resultados dignos dos melhores moedores do mercado sem necessariamente precisar de esforço exagerado. A questão da praticidade fica mais a seu critério. Se precisarem e quiserem marcar alguma coisa, posso levar o Vario também. Na loja da Expresso Brasil, do nosso amigo Alexandre, toda a linha da Baratza está disponível novamente, inclusive o Encore, que é o modelo de entrada e lhe proverá pó com qualidade para qualquer método. Quanto ao transformador, também posso lhe indicar com que comprei no ML para atender ao Vario. Abraços

Kkkkkkkkk, você trocou a sua Poemia bem rápido Miyamoto, o que está achando de sua Baby Twin, já conseguiu domá-la para trabalhar em parceria com seus moedores? Bernardo, que maravilha de máquina esta sua Graef. É esta, certo? http://www.youtube.com/watch?v=gvIOGp0dU6Y Achei muito bonita e sólida a máquina. Parece-me importada da Europa, então a voltagem deve ser compatível com nossa rede de 220V aqui do DF. Contudo parece ser demais para a minha proposta atual. Eu chutaria dizer que esta Graef se posicionaria acima da Rancilio Silvia, provavelmente de igual para igual com a ECM Casa. Suponho que uma usada teria preço próximo de uma Baby Twin nova. Se for isto mesmo, com grana em mão eu apostaria na Graef usada, porém 1,5K é mais do que pretendo investir no momento. Seria uma grande oportunidade, mas acho que é difícil encontrar uma, ou não? . Gilberto, tenho bastante paciência sim, não vou fazer nenhuma troca "na doida", até por que o conjunto Vario + Chef Crema Silver está mandando muito bem. Já achava o café bom com o Krups, mas com o Vario ficou excelente, ganhou nova vida. A meta que tenho traçada atualmente é uma ECM Classika II (agora com PID, já que me fizeram o favor de lançar esta versão). Desde antes não tenho intenção de fazer uma escala por uma Silvia, acho melhor juntar mais grana e investir de uma vez na Classika II ou outra que aparecer e me parecer oferecer melhor custo x benefício para uso em casa. Se o tal "próximo degrau" da Chef Crema for uma máquina acima de 1K ou 1,5K, vou manter a Chef Crema até juntar dinheiro para a ECM ou a minha máquina quebrar (até o momento não há o menor indício disso, está perfeita e bem cuidada). A minha ideia é ver se tem algo de R$500,00 a R$800,00 que realmente valha a pena como um próximo degrau. Obviamente não estou de olho somente em coisa nova, acredito que valerá muito mais a pena achar alguma máquina usada. Neste sentido, quem sabe não estique até no máximo 1K se aparecer alguma "pechincha" nos classificados. Por enquanto acho que uma Gaggia Dose se enquadraria nisso aí, talvez até uma Baby Twin usada. A Baby Twin parece ser consenso de que é um up que vale a pene, mas não sei se a Dose também. Abraços.

Deste modo então os conceitos de subextraído e sobreextraído são relativizados em função da moagem neste método de avaliação da extração. É fácil de entender. A confusão que eu tinha é devido ao modo diferente em que estes conceitos são aplicados quando se segue a receita da escola italiana. Assim sendo, seguindo aquela receita um tempo abaixo ou acima dos 25s (descontadas as tolerâncias) é subextraído ou sobreextraído, respectivamente. Obviamente que isto fixando as demais variáveis e desconsiderando o sabor resultante. Achei muito interessante esta outra abordagem, parece-me agora mais "rápida" para se conseguir um espresso no ponto da preferência pessoal. São outros horizontes. Voltando as experiências, hoje pela manhã fiz dois shots duplos do Catuai, mas resolvi serví-los como dois simples mesmo, já que desde um certo tempo tenho reparado que minhas extrações tornaram-se bem mais regulares (houve época que se eu tenta-se isso teria xícaras com volumes distintos de bebida). No primeiro shot errei um pouco a cor e o volume para meia xícara e obtive um café mais ácido. Mantendo tudo igual, no segundo shot parei a extração mais tarde um pouco, o volume subiu um pouquinho e a cor ficou mais clara do que imaginava que seria o ponto. O resultado foi um café bem redondo para o meu gosto. Outra coisa importante, tirando a maior acidez do primeiro shot devido aos motivos óbvios explicados, não pude perceber outras diferenças de sabor no café, ou seja, não consegui perceber a influência do que ficou de café velho retido no Vario (a ultima moagem de ontem foi com este mesmo Catuai). Vou continuar reparando esta questão nos próximos dias. Abraços.